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#4:
y aquí vemos un ejemplo de como el establishment se protege a si mismo.
Nada mas ni menos q infiltrando a policias entre grupos de ciudadanos indignados con la precariedad laboral, corrupcion politica y paro. Saboteando cualquier intento que los ciudadanos cambien una democracia podrida hasta las raices
Nada mas ni menos q infiltrando a policias entre grupos de ciudadanos indignados con la precariedad laboral, corrupcion politica y paro. Saboteando cualquier intento que los ciudadanos cambien una democracia podrida hasta las raices
#32:
#9 Pues es fácil entenderlo: son organizaciones ciudadanas abiertas a todos. Que no estamos hablando de mafias secretas ni sectas destructivas.
Lo que no se espera de una democracia es que meta policías a infiltrarse en organizaciones cívicas en las que ni ellas ni sus miembros han cometido delito alguno ni hay indicios de ello.
Lo que no se espera de una democracia es que meta policías a infiltrarse en organizaciones cívicas en las que ni ellas ni sus miembros han cometido delito alguno ni hay indicios de ello.
#65:
#59 Si la hay. Para infiltrarse según la ley debe hacerse con autorización judicial y sólo en casos de terrorismo, organizaciones criminales y algunas más y es así porque no se puede menoscabar el derecho fundamental de reunión. Es ilegal a todas luces.
No hay una justificación para infiltrase en organizaciones sociales y ecologistas por mi sencillo que sea, ese no es el tema.
No hay una justificación para infiltrase en organizaciones sociales y ecologistas por mi sencillo que sea, ese no es el tema.
#47:
#20 Es policía. Con documentación falsa y medios proporcionados por la policía para hacer su trabajo. Con dinero público. Con aparatos de escucha. Con apoyo de otras unidades. Todos esos ejemplos están en la noticia. Y solo son ejemplos, no sabemos hasta donde llega la inversión.
Tienes algún problema para comprender algo tan simple?
Tienes algún problema para comprender algo tan simple?
#10:
Pues si 1 persona puede “destruir” todo eso, o el tio era muy bueno o los movimientos eran muy débiles.
#9:
Sigo sin entender cómo alguien salido de la nada puede meterse hasta la cocina de una organización en un par de meses. Un chequeo básico, no sé, a ver si vive donde dice, quién le conoce de antes…
Supongo que si no tienes nada que ocultar te relajas y dejas que se te arrejunte cualquiera, pero visto lo visto no sobra preocuparse un poco por la seguridad.
Supongo que si no tienes nada que ocultar te relajas y dejas que se te arrejunte cualquiera, pero visto lo visto no sobra preocuparse un poco por la seguridad.
#13:
Algunos de esos infiltrados se metieron después en podemos para romperlo, y a fe mía que algo consiguieron, por ejemplo devolver Madrid a los franquistas.
Comentarios
y aquí vemos un ejemplo de como el establishment se protege a si mismo.
Nada mas ni menos q infiltrando a policias entre grupos de ciudadanos indignados con la precariedad laboral, corrupcion politica y paro. Saboteando cualquier intento que los ciudadanos cambien una democracia podrida hasta las raices
#4 Y lo peor es la impunidad. Esta gentuza, sus superiores y responsables políticos no tienen que responder por ello.
#29 lo peor es que hay un dicho, que exagerado pero tiene su parte de razón, se suele decir algo así como que en muchos movimientos hay mas policías infiltrados que personas normales.
#63 Ojalá fuera cierto!
#29 No vas a encontrar un juez que no lo archive. El sistema se protege a si mismo. lo llaman democracia.
#4 Esto es una secuela del franquismo, en los 70 era muy normal tener policías infiltrados en las Universidades, en los movimientos estudiantiles. ¿Qué se puede esperar de un partido que ha sido heredero directo del franquismo?
Pues si 1 persona puede “destruir” todo eso, o el tio era muy bueno o los movimientos eran muy débiles.
#9 #10 Creo que la explicación de lo que pasó más lógica es
“El 15M había multiplicado a la gente en la calle y la policía quería saber cómo se estaban organizando esos nuevos movimientos. Esa es la explicación que yo encuentro a que infiltraran a un policía en las asambleas”
A partir de ahí, pues chivatazos, que en organizaciones de tipo cívico, que son muy variopintas, desde un currito hasta un antisistema de libro. Y ya con la desconfianza campando, pues ya se hacía más fácil la infiltración ganando la confianza de otros.
#14 Esos movimientos se hicieron al calor de la indignación, y en semanas pasó a la pachamama y a chorradas. Creo q no hacía falta absolutamente nada para q decayeran los grupos.
Cada uno tenía un fin y para conseguir ese fin, hace falta trabajo y tiempo, y eso requiere un sacrificio mayor q 1 semana de botellón en las plazas.
#18 Te cuento mi experiencia: Una reunión que hubo tras moverse de Sol, que es cuando se dividieron por barrios, y fueron al mio, donde veías gente joven a gente currante, muy variopinta, no seriamos más de 30, en un parque.
La que lo presentaba, era una chavala, y más o menos expuso, supongo, que las ideas comunes que se manejaban sobre ciertos temas.
Claro, te viene un currante o cualquiera, ya con sus historias, con temas más conocidos en profundidad, sus dudas, inquitudes, .... y ya la cosa hacia aguas.
Hasta tal punto que alguno de los presentes, tomaba la palabra para dar explicaciones.
Creo que había buena intención, pero hacia falta organización, y para ello gente de "callo" para llevar eso. y queramos o no, los personajes políticos son expertos en gestionar (supuestamente).
Aunque, como ya se ha visto en Podemos, mucha gente "normal" se acababa saliendo desencatada de esos perfiles políticos que al final se acababan adueñando de todo, ante perfiles de gente normal que tendrían inquietudes.
#14 No puedes infiltrate por las buenas. Sólo en casos graves y tipificados están permitidos. Es muy grave.
#27 50€ a que no hay ningun tipo de condena..
Ni follandose a las activistas estando de servicio.
#33 No tengo ninguna duda que son impunes.
#39 ni ellos.
Asi nos va.
Nos creemos la ostia, y seguimos con unas FFSS, judicatura y medio estado franquista...
#33 dicen en la noticia/artículo que nunca mantuvo relaciones sexuales pese a no faltarle oportunidades. Creo que debemos ser rigurosos en un tema tan serio.
#56 no mantuvo relaciones sexuales ESTE agente..
Tenemos constancia de otro que folló por los dos...
"Creo que debemos ser rigurosos en un tema tan serio."
Más serío es el reglamento de la PN y la Constitución, y bien que se los follan cuando les conviene, asique menos rasgarse las vestiduras...
#71 Sí, es que la noticia es de ESTE agente.
No me convence tampoco el argumento de lanzar posibles calumnias a alguien porque ese alguien pertenezca a un colectivo donde otras personas mantienen conductas reprochables. Me parece caer en el "y tú más" con otra conducta reprochable, nada constructivo.
De la noticia echo en falta las motivaciones y el punto de vista de la policía (cuál era el objetivo, etc).
#71 Vaya, quién diría que hablabamos de ESTA noticia, en ESTE meneo, y que te contesto en ESTE comentario.
#27 Que te impide infiltrarte en un movimiento abierto al publico? Hay alguna ley concreta? Pq en este caso era un policia, pudieron meter a un informante que no fuera policia.
Tampoco creo que solo se infiltren policías, tambien peña violenta que quiere usar esos grupos para dar rienda suelta a su violencia.
#59 Si la hay. Para infiltrarse según la ley debe hacerse con autorización judicial y sólo en casos de terrorismo, organizaciones criminales y algunas más y es así porque no se puede menoscabar el derecho fundamental de reunión. Es ilegal a todas luces.
No hay una justificación para infiltrase en organizaciones sociales y ecologistas por mi sencillo que sea, ese no es el tema.
#27 Ese es el gran misterio por resolver.
Incluso con temas del CNI, hay un juez especial para esos casos. Así que quien dio la autorización y el motivo para ello.
#62 Si tan siquiera hubo tal autorización, que sabiendo cómo estaban las cosas por entonces con la crisis económica lo dudo mucho.
#10 Claro, porque el tío no tenía al ministerio del interior (y puede que al CNI) y sus recursos detrás...
#17 Y de la CIA, la KGB y Mortadelo y Filemón.
#20 No, esos no.
#20 Es policía. Con documentación falsa y medios proporcionados por la policía para hacer su trabajo. Con dinero público. Con aparatos de escucha. Con apoyo de otras unidades. Todos esos ejemplos están en la noticia. Y solo son ejemplos, no sabemos hasta donde llega la inversión.
Tienes algún problema para comprender algo tan simple?
#10 La coña es que el tio realmente hacer hacer no hizo nada para destruirlo.
#10 El era un profesional trabajando en lo que ha recibido entrenamiento, con todo el apoyo de un estado y cobrando. Los movimientos sociales era gente que ni trabajaba de "repeler infiltrados", ni había recibido entrenamiento en ello, ni tenia el apoyo de un estado, ni cobraba un duro.
¿Por qué iba a ser comparable la destreza de infiltrados profesionales en el ejercicio de sus funciones reventando movimientos con la destreza para evitarlo de gente que su profesión no es esa, si no cualquier otra, y que esta ahí sin ningún apoyo ni remuneración compaginándolo con otro trabajo?
La mafia si puede aspirar a repeler infiltrados, ellos si tienen gente entrenada para ello, ellos si pagan una nomina, ellos si juegan en la misma liga del juego sucio. ¿Pero los movimientos sociales? ¿Tan acostumbrados estamos a aprovecharnos del trabajo voluntario no remunerado de personas sin formación en lo que se les demanda que venimos con esas exigencias como si tal cosa?
#10 Eran muy débiles: fue el primer conato masivo de asociacionismo ciudadano asambleario después de tantos años de dictadura y de sindicatos verticales...
Una de las cosas que trajo la Transición fue asimilar la democracia a votar cada 4 años y al celebrar el cambio como el final de todos los males se desarticulo lo que se había construído: ya no hacian falta asambleas ni panfletos ni manis, ahora a ponerse hasta el culo y a ver el concierto de Pegamoides...
El 15M recuperaba el espíritu asambleario y luchador pero no lo dejaron cuajar...
#91 El 15M se inició 40 años después de muerto Franco.
pero OK, Franco y la ductadura tienen la culpa.
#95 Lo sé. Y en esos 40 años el tema asambleario ciudadano, que a principios del S.XX era muy activo y que antes de que muriera Franco tenía algo de fuerza (básicamente dinamizado por opositores al régimen) estuvo completamente dormido: ya se había conseguido lo que se había luchado por conseguir y se dejó muy de lado el asamblearismo ciudadano para centrarse en el parlamentario e institucional. El 15M fue la vuelta de un asamblearismo a pie de calle y con amplia participación pero no duró como para instaurar la práctica del debate democrático y abrirse a todos los ciudadanos, que era la que parecía ser su voluntad inicial.
#10 hombre, en la izquierda, te tiras un pedo y ya se dividen
Algunos de esos infiltrados se metieron después en podemos para romperlo, y a fe mía que algo consiguieron, por ejemplo devolver Madrid a los franquistas.
#13 estamos seguros de que Errejón no trabaja para el CNI?
#36 no me sorprendería que nietejón trabajara de una forma tan encubierta que incluso ni él mismo supiera que lo hace
#13 y convencieron a Iglesias para qu .pidiera el voto a anticapis retirandoselo a Carmena a dos dias de votarse
#13 Errejón I, el infiltrado.
Sigo sin entender cómo alguien salido de la nada puede meterse hasta la cocina de una organización en un par de meses. Un chequeo básico, no sé, a ver si vive donde dice, quién le conoce de antes…
Supongo que si no tienes nada que ocultar te relajas y dejas que se te arrejunte cualquiera, pero visto lo visto no sobra preocuparse un poco por la seguridad.
#9 Pues yo veo muy complicado poder conocer detalles de la persona para identificarlo, te contestará sus invenciones y luego comprobarlo es mas dificil, no me imagino haciendo eso a todos los que llegan nuevos a una asamblea.
Ahora seguramente estarán tomando medidas, pero precisamente por eso se crea desconfianza e inseguirdad, el daño está hecho.
#9 Pues es fácil entenderlo: son organizaciones ciudadanas abiertas a todos. Que no estamos hablando de mafias secretas ni sectas destructivas.
Lo que no se espera de una democracia es que meta policías a infiltrarse en organizaciones cívicas en las que ni ellas ni sus miembros han cometido delito alguno ni hay indicios de ello.
#9 Y si un policia quiere participar en esos movimientos que pasa? no puede?
#57 Puede. Lo que no puede es hacerlo para recabar información de los movimentos de la peña.
#90 Tu crees que si dice que es policía lo van aceptar? lo siento pero lo dudo.
#93 Depende en qué movimientos. Está claro que en uno anarquista poco probable pero en uno sindicalista sí o en uno de lucha por los derechos de los inmigrantes, supongo que sí.
El tema es que si se van a hacer cosas "no legales" (pintadas, cortar una calle o poner una pancarta, simplemente) pues el policía si lo sabe, tiene que optar por o no decirlo a sus superiores y ser sancionado si se averigua que lo sabía o decirlo y estropear la acción. Se ve en un compromiso jodido...
#9 si te pones a comprobar esas cosas básicas conviertes la organización dónde te has infiltrado en una organización conspiranoica e igualmente siembras la desconfianza y protocolos ineficientes. Es un win-win.
Solo una pregunta, has comprobado donde dicen que viven tus compañeros de trabajo?
#9 Tampoco creo que tenga sentido culparlo de romper movimientos. Vamos a ser un ejercicio de imaginación surrealista...
Imaginemos que mañana, se descubre que Irene Montero era infiltrada que quería destruir a Podemos, y que ni siquiera fuera mujer, o ya puestos, ni de este planeta. El caso es que aún así miles de personas le han aplaudido con las orejas y la han apoyado para que llegue hasta donde está.
Si la gente quiere aclamar al más radical, pues igual no tiene sentido decir que es quién se ha cargado el movimiento.
Bueno, se le llama policía. Pero es un mercenario tonto del culo que por una migajas de sus amos ha ido el contra de sus propios intereses. Es un pobre perro infeliz triste y patético que no es no consciente de que tiene una correa y un bozal.
Un triste siervo que vive de rodillas para unos amos a los que le importa una mierda. El cole de sus hijos y el hospital de sus abuelos no es el mismo que el de sus amos. Es el mismo que el de esos que ha estado saboteando. Compra la misma comida que ellos y veranea donde ellos.
Y es tan imbécil que no se entera.
Me ha parecido muy interesante este comentario sobre la necesidad de una orden judicial y la vigilancia sin más criterio que la ideología:
Luis de los Santos cree que, tras el caso del policía infiltrado en Barcelona, es un buen momento para poner en cuestión estos procesos, y pedir que “se regulen esas zonas grises… porque un agente encubierto vigila con orden judicial a delincuentes, pero un policía infiltrado informa sobre ciudadanos en base, solo, a su ideología. Y eso, desde mi análisis jurídico, es ilegal”.
#42 El #nolesvotes solo sirvió para que un montón de gente se creyese muy crítica por no votar y dejar que el país se gobierne con los votos de otros.
Más o menos lo mismo que consigues si coges un movimiento de protesta pero no lo transformas en un movimiento político.
Consiguieron lo que querían, crear miedo y desconfianza, que terminó en el fin de la labor ciudadana.
Propio de las dictaduras: tienen miedo a una la sociedad civil organizada para proteger o conseguir derechos. En otros países asesinarían directamente a cualquiera de sus activistas.
#75 Protegen a los ricos de cualquier insurgencia por parte de los pobres. Todo lo demás son detalles obviables.
La policía española ni siquiera defiende a los ricos españoles. Defienden a todos los ricos en general. En otros paises es lo mismo.
#31El que acabo fueron las mentiras y las cloacas. Continuamente periódicos , juzgados, ... creando noticias falsas. No me vengas con esas¿pero no estás oyendo las grabaciones que están saliendo? y siguen día tras día
#26 Vamos a ver. Nadie ha puesto en duda que se usaron las cloacas del estado contra Podemos. Pero la noticia habla del 15M, donde ya era harto conocido que había infiltrados. De hecho en casi todas las manifestaciones que hubo recuerdo cómo cada 2x3 había líos con policías infiltrados, algunos de ellos liándola en la mani para que hubiera palos y se disolviera. Hay tropecientas noticias al respecto.
Y aún con todo eso, quien acabó con el 15M realmente fue Podemos. Que ya sé que no es muy popular decirlo por estos lares, pero así es la realidad. Recuerdo también perfectamente como se acercaron en su momento miembros de IU a intentar pescar en el 15M y salieron abucheados. ¿Dónde está ahora IU? Pues eso...
#11 Tu eres el que desvía un tema gravísimo tirando de Podemos.
¿Llegarán a salir infiltrados de esta web? Porque no me extrañaría.
#66 No es que se escondan precisamente. Todos los woke, de entrada lo son. Nunca verás aquí nada que pueda perturbar el orden establecido por el régimen. En su lugar les verás hablando de los derechos de las mujeres, tal y como si tal cosa existiera. Incluso defendiendo que eso es más importante que cualquier otra cosa.
Son agentes que dicen estar haciendo una revolución al mismo tiempo que repiten al pie de la letra las consignas del gobierno. Hay incluso quién afirma creerles. Si señalas al emperador y dices que está desnudo, pues "machista" y strike. Este es un sitio censurado.
O sea que el mayor enemigo del estado son los derechos de los ciudadanos...
#55 Es facil de comprender. El enemigo a batir es la democracia. La democracia es eso de un hombre un voto y gana el que tenga más votos. Eso es inaceptable porque los pobres son más y ganarían. Entonces tomarían la decisión democrática normal y evidente de quitarle el dinero a los ricos para repartirlo entre los pobres. Para evitar tal cosa que se creó el estado.
#85 claro que puedes. Es muy fácil de responder. Depende del momento, lugar y tema.
Por ejemplo, si critico algo que no me gusta de Podemos por aquí soy facha ultraseguidor de Abascal y por supuesto de ultraderecha.
Si crítico a Vox o al PP en forocoches soy un sucio rojo mugremita.
También me han llamado proetarra, follanegros maricon, racista, bolivariano, xenofobo, y cualquier otro clásico adjetivo cuando no hay argumentos.
Así que, elige lo que quieras y me lo asignas, como ya han hecho x aquí unos cuantos.
(No lo digo por ti)
Hilo típico de alguien que comenta en primer lugar con un tema para desviarlo de la noticia en sí y todos picando respondiendo y llenando los comentarios de cosas no estrictamente relacionada con la noticia para regodeo del troll de pago.
Pues bueno, para que mi comentario lleve chicha sobre el tema leí esto hace unos meses en un hilo de una de las implicadas. La verdad es que lo hizo con bastante gracia:
Esta canción de la F.R.A.C. está inspirada en esta historia:
#43 relacionado también: https://www.lamarea.com/2012/10/19/sortean-la-bicicleta-del-policia-que-se-infiltro-en-el-15-m-de-sevilla/
#43 Como te refieres a mí sin mencionarme, te respondo. La noticia es sobre el 15M, mi mensaje es sobre el 15M, por lo que más relacionado no puede ser. Entiendo que mi comentario no sea de tu agrado porque es crítico con el partido que aparentemente sigues, pero así es la vida. O igual te gustaría que solo habláramos en los envíos de lo que a ti te parezca.
Y sobre lo del "Troll de pago", deberías esforzarte más con los argumentos, porque se os pilla demasiado fácil. Oh! usuario registrado hace un año y cuyo último envío es CASUALMENTE intentado defender a Irene Montero...
#URGENTE Irene Montero ANUNCIA que NO aplicará la Ley de Paridad en su ministerio, más del 85% de su plantilla son mujeres
#URGENTE Irene Montero ANUNCIA que NO aplicará la ...
twitter.com#83 Si hubieras estado ese día sabrías que la convocatoria del 15M era en Cibeles, desde donde se fue andando hasta Sol.
Me alegro en todo caso de tu respuesta, has dejado claro que no sabes de lo que hablas.
#84 Yo estuve en la mani del martes, la que llevó al apaleamiento de los 4 monos que se quedaron en Sol a pasar la noche, antes del día 15M y la mani salió de Atocha. El viernes del 15-M estábamos todos en Sol desde la mañana, igual que el jueves.
#86 lo que tú digas:
En Madrid, este 15-M los manifestantes casi han llenado el recorrido entre la plaza de la Cibeles y la puerta del Sol. Los organizadores cifran en 25.000 personas el seguimiento, la Delegación del Gobierno no ha dado cifras y la web El Manifestómetro ha estimado que en la capital se han reunido unas 15.000 personas.
https://www.rtve.es/noticias/20110516/miles-personas-piden-toda-espana-cambio-del-modelo-politico-social/432656.shtml
#89 Pero es que la celebración fue en Sol, no en Cibeles, las imágenes de la Puerta del Sol hasta la bandera en silencio son de allí, no sé si aquello llegaría a Cibeles, probablemente, aunque si son 25000 ni de coña llenábamos Sol hasta Cibeles, 25000 estábamos en Sol solo, yo desde la zona de Carretas no podía ver mucho aquella parte.
Pero vamos, que eres la primera persona que leo mencionando Cibeles como el centro de la protesta...
Yo estuve el martes, volví el miércoles cuando las lonas azules empezaron a cubrir Sol, y no salí de allí en un rato (miento, salí todo el rato porque iba y venía desde casa, vivía en Lavapiés).
Claro, y luego se pasó por Podemos y lo rompió, tanto a nivel estatal, como en Andalucía y en Madrid, porque todo el mundo sabe que la izquierda es un remanso de paz sin luchas intestinas.
Yo sé de un infiltrado con coleta en Madrid que se apropió de todo el 15M para desmovilizarlo a cambio de un buen dinero y de acogerlo como uno más entre la casta
#5 de hecho faltan dos tildes, por decir una gilipollada más.
Muchos perros disfrazados veo últimamente...
#5 Gran contra-argumentación! la falta de tilde!
Tus argumentos son aplastantes....
#38 ¿El suyo es mejor verdad? Tú más... Recuerdo cuando eso era algo que justamente se criticaba en el 15M, pero lógicamente eso ni te suena.
#42 Que celebración aquella cuando Podemos ganó la copa de Europa y bajaron a la Cibeles, cuantos recuerdos.
#78 #81 como supongo entenderás, tu sarcasmo me resbala. Aún tengo mi viejo móvil con las fotos de aquel día, algo que fue un momento único y que, infiltrados como los de la noticia y Podemos después, se cargaron.
#82 No sería en la Puerta del Sol en vez de en Cibeles, artista.
Democra en toda su plenitud.
y yo me pregunto... Los agentes que hacen este tipo de trabajo ¿con qué finalidad se creen que estan actuando? ¿Son conscientes de que solamente defienden a los ricos? ¿Les da igual todo mientras les paguen? ¿Se ofrecerían también como asesinos a sueldo?
como bonus:
Si follan con alguna activista, ¿eso se cobra?
A mi me parece que si una sola persona lo rompió, es que no era muy resistente.
#87 No puedes simplemente asumir que era el único infiltrado. Él crearía divisiones, otros infiltrados las harían efectivas interpretandolas como retos, aceptando la pelea, etc.
La democracia es una patraña, pero como bien decía el borracho de Churchill es lo menos malo que tenemos.
La paranoia buscando policías infiltrados viene de antiguo y con motivo. En la Transición en todas las asambleas se buscaban "sociales" y a la gente les mosqueaba todos aquellos que llevaran gabardina o no llevarán las prendas reglamentarias: trenkas, vaqueros y jerseys de cuello vuelto. Por supuesto, los verdaderos sociales eran los mas indistinguibles.
#97 Pero se les puede distinguir. Son siempre los más lanzados. Son siempre los que buscan crear divisiones internas.
Ahora mismo hay un montón dentro del independentismo catalán dedicados a enfrentar a unos contra otros.
Se cuenta una anecdota indemostrable sobre policias infiltrados en diversos grupos anarquistas en UK. Se hizo una reunión de representantes de diversos grupos. Todos los asistentes menos uno eran policias. El otro era el periodista infiltrado que lo contó.
#99 Justamente en el movimiento anarquista fue donde la policía tuvo más éxito en la Transición como lo demuestra el caso Scala que casi desarticula a la CNT y propició su posterior división.
Que me meta en el ignore alguien que cuyo razonamiento es: no piensa como yo es seguidor de Abascal lo considero un orgullo. Eres el vivo ejemplo de porqué Podemos se hunde irremediablemente. Por cierto, yo conservo aún en mi móvil antiguo las fotos de aquel 15 de mayo de 2011. ¿Dónde estabas tú ese día?
Lo de Luis fue una locura pero gran parte de lo que se cuenta en el artículo es mentira al 100%:
- Durante el 15M un grupito de gente vinculados con el anarquismo sevillano toman la acampada y la hacen suya con métodos bastante violentos.
- Estas personas estaban obsesionados con la acción directa aunque destrozase el movimiento, muchas de las personas que acabaron fatal el ciclo de movilizaciones fue por haberse sumado a acciones totalmente improvisadas convocadas por esta gente.
- Nunca participaban en espacios amplios con gente normal donde no fuesen a ser mayoría.
- En su mayoría, eran niños de papá que, en cuanto les dijeron desde su familia , dejaron el activismo para acabar sus careras universitarias.
- Elena Cayeiro, una de las que cita el artículo, era una persona a la que recuerdo como tremendamente agresiva y altiva, muchas compañeras tuvieron que aguantar mucha mierda de ella.
- Durante la época de más movilizaciones decidieron meterse con la mierda del mercado y con andanza, sitios que consiguieron tomar y donde dejó de acercarse gente no afín con ellos
En resumen, Luis fastidió mucho los movimientos sociales pero menos que esta vanguardia revolucionaria de los 20 duros
#15 clon de hace 10 minutos contando mentiras para blanquear la bochornosa actuacion de policia y politicos
#28 Va al ignore directo. No dadle de comer, por favor.
Nada destruyó más el movimiento 15M que Podemos. Primero se lo apropió y en cuanto tuvieron algo de repercusión se pasaron por el forro todo lo que se pretendía. Comenzando por el Ni PSOE Ni PP.
#1 Oh vaya, ya llegan los negativos porque la realidad de lo que sucedió no les gusta a algunos...
#2 Lo que no les gusta a algunos son las cloacas del estado
#23 Son dos cosas diferentes. ¿Hubo cloacas del estado con Podemos? Sí. ¿Podemos se acabó apropiando del movimiento 15M y diluyéndolo? También. Da igual cómo se quiera maquillar el asunto o desviar la atención de esa realidad. Cualquiera que estuviese aquel 15 de mayo en Cibeles sabe lo que pasó.
#25 Que ya venían desde lejos, y se reforzaron cuando dijo el PP que se presentaran a las elecciones y lo hicieron.
#25 ¿Te puedo preguntar cual es tu ideología política y económica? Si es posible, abstente si puedes de responder "ni de izquierdas ni de derechas, de sentido común" que eso ya está muy visto.
#23 a otros les encanta.
#2 Ya, es que te voto negativo y te pongo en ignore porque no es nada original en 2023 haber sido del 15M, fundar Podemos, comer con Pablo Iglesias, y ahora ser SIERVO Y ESCLAVO DEL GRAN EMPERADOR PAPA GENERAL ABASCAL.
No cuela.
#2 alergia a los calzadores porque no viene a colación lo que dices y es a su vez discutible, nada personal.
#2 Igual los negativos son por las IMBECILIDADES que estas soltando, lo mismo es eso...
#1 Tu si que detruyes.
#3 Bufff, tremendamente ingenioso tu comentario. Por cierto, ese "tú" lleva tilde.
#1 q si, UP comen niños, precarizan, corrompen jueces, tienen el mejor catálogo de prostitutas, se codean con la realeza, reparten sobres, buscan poltronas y puertas giratorias.
Gracias por compartir
#6 Nadie ha dicho eso, al menos yo. Estamos hablando de la deriva del 15M original. Aunque supongo que ese tema prefieres evitarlo y hablar de otra cosa.
#6 No, simplemente parasitó el 15M
#1 En Andalucía hablar de Podemos no queda muy claro cuando al principio eran anticapitalistas con Teresa al frente y después siguieron un camino aparte. Quitando a Teresa y al Kichi, no me suenan nadie más de Podemos, y estos dos hace años que ya no están bajo las siglas de Podemos, pero reconozco mi ignorancia y que no sé quienes forman hoy Podemos en Andalucía.
#1 Visto como funcionan las cloacas del estado y medios , vendría a ser "Yo lo apuñale con ganas y el solo se murió"
#8 Lo de las cloacas del estado con Podemos vino bastante después y no empezó a usare con Podemos hasta que no comenzaron a tener repercusión. Y los medios por cierto, cuando surgió el 15M, uno de los pocos medios que les dio repercusión y cubrió lo que sucedía era curiosamente Intereconomía. Luego se sumaron el resto cuando vieron que eso crecía.
#12 Joder!!! Rubén cuanto tiempo
Tu a tu ritmo ...
#1 Tendrían una máquina del futuro para apropiarse de algo 3 años antes que Podemos existiese
#16 ¿Supongo que sabes que el 15M no duró solo ese día que le dio nombre y se alargó en el tiempo con todo tipo de movimientos sociales no? ¿Te suena 15MParaRato?
#24 Y tu sabes que Podemos nació como un partido por representación de todas las asociaciones que intervinieron en el 15M no? De ahi que tenga dentro tantas visiones diferentes (ahora ya no tanto porque se han ido marchando o echandolos en Unidas Podemos) pero por representación del 15M no será... y te lo digo yo que estuve en todas las asambleas de Madrid donde se empezó a hablar de fundar un partido. Habia asociaciones feministas, pro derecho de trans, animalistas, sociales... y muchas tuvieron sus representantes dentro de Podemos.
Pero bueno tu has venido aqui a echar mierda no ha decir verdaders
#74 El partido que salió con las propuestas originales del 15M fue el Partido X, bastante antes que Podemos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_X
Como he dicho, no vais a reescribir la historia aunque no os guste.
#1 Ni te lo crees tu lo que dices, el daño que estáis haciendo a España es incalculable, daño a los movimientos sociales de ciudadanos y ciudadanas de este país, movimientos que pueden hacer un país mejor para todos y todas.
#35 Desconozco en qué grupo me quieres incluir. Yo vengo del #NoLesVotes, estuve aquel 15 de mayo de 2011 en Cibeles y seguí en el meollo mucho tiempo después. Sé perfectamente de lo que hablo y quien es responsable de cada cosa. Ni tú ni nadie me vas a contar lo que sucedió con el 15M porque lo he visto y vivido.
#104 Mira #42 y lo que se entiende de lo que dices... estabas en Cibeles y seguiste mucho tiempo en el movimiento...¿quién carajo habla de estar en Cibeles para referirse a tomar parte en el 15-m???
#1 Que forma más burda de intentar desviar la atención del tema. Encima de un tema tan grave y luego vienes hablando de Podemos y Cibeles, claro, cuando ganaron la copa de Europa, aaaanda que
