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#1:
¿Van a votar también los colonos marroquíes o solo el pueblo saharaui?
Y lo de menos de 4 millones para mantener la seguridad no creo que sean suficientes, damos mucho más dinero a Marruecos para que vigile una frontera diminuta al lado del Sáhara Occidental, eso no es suficiente.
No supero que salga bien y se encuentre una solución que traiga una paz duradera.
Y lo de menos de 4 millones para mantener la seguridad no creo que sean suficientes, damos mucho más dinero a Marruecos para que vigile una frontera diminuta al lado del Sáhara Occidental, eso no es suficiente.
No supero que salga bien y se encuentre una solución que traiga una paz duradera.
#15:
#10 Correcto porque técnicamente para la ONU, el Sáhara sigue siendo española aunque nosotros nos hayamos desentendido.
Muy interesante la colección de cartas y memorandos que recopila la Universidad de Santiago de Compostela entre España y la ONU al respecto de la situación del Sahara https://www.usc.gal/es/institutos/ceso/Esp-Declaraciones.html
Muy interesante la colección de cartas y memorandos que recopila la Universidad de Santiago de Compostela entre España y la ONU al respecto de la situación del Sahara https://www.usc.gal/es/institutos/ceso/Esp-Declaraciones.html
#34:
#7 No creo, ya que es un territorio que NO pertenece a Marruecos ni legal ni étnica ni geográficamente.
De ahí que la ONU haya promovido una consulta para preguntarles a los saharahuis si quieren que Marruecos les siga exprimiendo a cambio de absolutamente nada, ni representación política alguna en el Reino de Marruecos, o prefieren tomar otras alternativas.
De ahí que la ONU haya promovido una consulta para preguntarles a los saharahuis si quieren que Marruecos les siga exprimiendo a cambio de absolutamente nada, ni representación política alguna en el Reino de Marruecos, o prefieren tomar otras alternativas.
#38:
#26 precedente para Cataluña.
No veo por qué un referéndum en un territorio invadido a la fuerza militar y a cuyas gentes el Reino invasor tiene encerrados ahí peor que perros va a sentar precedente en una región que es parte de pleno derecho de España, con total libertad de movimiento y residencia por todo el territorio nacional, asistencia nacional en todo el mundo en los consulados y embajadas del país al que pertenecen, su propio Parlamento, su propia fuerza de seguridad, sus propios sistemas educativo y sanitario, su propia gestión de impuestos, financiación del Estado y, por supuesto y como no podría ser de otra manera, total representación en el Congreso de los Diputados del país desde donde poder llamarnos a todos "colonos", "expoliadores", "invasores", "fascistas" y todo lo que se les ocurra sin que nadie les vuele allí mismo la cabeza de un pistoletazo, como les pasaría si fueran saharauis.
No veo por qué un referéndum en un territorio invadido a la fuerza militar y a cuyas gentes el Reino invasor tiene encerrados ahí peor que perros va a sentar precedente en una región que es parte de pleno derecho de España, con total libertad de movimiento y residencia por todo el territorio nacional, asistencia nacional en todo el mundo en los consulados y embajadas del país al que pertenecen, su propio Parlamento, su propia fuerza de seguridad, sus propios sistemas educativo y sanitario, su propia gestión de impuestos, financiación del Estado y, por supuesto y como no podría ser de otra manera, total representación en el Congreso de los Diputados del país desde donde poder llamarnos a todos "colonos", "expoliadores", "invasores", "fascistas" y todo lo que se les ocurra sin que nadie les vuele allí mismo la cabeza de un pistoletazo, como les pasaría si fueran saharauis.
Comentarios
#7 y los españoles también deberiamos de votar
#10 Correcto porque técnicamente para la ONU, el Sáhara sigue siendo española aunque nosotros nos hayamos desentendido.
Muy interesante la colección de cartas y memorandos que recopila la Universidad de Santiago de Compostela entre España y la ONU al respecto de la situación del Sahara https://www.usc.gal/es/institutos/ceso/Esp-Declaraciones.html
#15 exacto, pedirá el PP o VOX que lo votemos todos los españoles como lo dice la constitución? O por el contrario traicionarán al estado a favor de la dictadura marroquí?
#24 Esa pegunta es facil. Casado "El Traidor" se reunio con grupos radicales marroquis que atentan contra la unidad de España dias antes de la ofensiva Marroqui contra España. Casualidad?
#15 Los habitantes de las metrópolis no votan la independencia de las colonias, sólo faltaba.
#33 Pero el tema es que, si mal no recuerdo, no es una colonia sino que se trata de una provincia ¿alquien que me confirme / desmienta? por favor.
Si fuera una colonia pues nada, evidentemente, descolonización, pero creo sinceramente que no es así
#36 Eso era un truco para no dar la independencia en los últimos años, como Guinea. Argelia era igual en Francia.
Para la ONU y cualquier persona que no quiera mantener el territorio es una colonia.
Incluso Nueva Caledonia votará si quiere la independencia de Francia en unos días y es un Territorio de Ultramar o algo así, no colonia.
#43 ¿Dónde puedo leer información sobre el tema? Veo que es posible que haya hablado demasiado rápido Gracias.
#45 Aquí cuentan algunas cosas https://es.m.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n
#43 Hay una serie de criterios, para nada es eso de "Para la ONU y cualquier persona que no quiera mantener el territorio es una colonia". Francia también tiene otros territorios más o menos grandes como Guyana o Reunión e islas varias que no están dentro de ese comité de descolonización donde sí está Nueva Caledonia.
#46 Claro, es para simplificar. La ONU considera el Sáhara pendiente de descolonización por lo que es considerado colonia en la práctica, no?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n
#36
no es una colonia sino que se trata de una provincia
Provincia del Sahara. Con una extensión del 33% del territorio español en la época.
#33
Ya salió el indepentista. Así no vas a hacer carrera en VOX.
#15 La reconoce como territorio español, si, pero a descolonizar. Que colonia, según el proceso de descolonización de la ONU se ha independizado con los votos de la metrópolis?
Pero vamos, todo preparado para que se anexione a Marruecos, con toda la población marroquí que ha invadido el lugar y con el apoyo de los gUSAnos.
#15 Existe un auto de la Audiencia Nacional (sentenciado por el mismo Marlaska) en el que se declara España potencia administradora "de iure" y no "de facto".
https://www.poderjudicial.es/search/doActionaction=contentpdf&databasematch=AN&reference=7197131&links=sahara%20occidental&optimize=20141028&publicinterface=true
De facto ya está Marruecos, con el permiso evidente de EEUU.
#62 jo-der, que buen documento. Gracias!
Lo que habría que ver es, por qué gobierno tras gobierno, no hemos hecho nada salvo doblar la rodilla en este tema.
¿Qué intereses hay por medio y quien gana con que no reclamemos de facto para administrarlo y hacer lo que se dijo que se iba a hacer? La ONU además acepta y confirma que, efectivamente, España es la administradora del Sahara.
¿Quien se lleva cacho a base de los fosfatos que Mohamed VI está sacando de allí?
Aunque no me queda claro realmente un punto. Si el auto dice que el Sahara fue provincia hasta la firma del Acuerdo tripartito de 1975 en el que pasa a ser colonia pendiente de descolonización pero luego se dice que la ONU da por anulado ese acuerdo ¿no debería de facto haberse vuelto a la situación anterior a ese acuerdo y volver a ser considerado el Sahara una provincia?
Gracias de nuevo
#15 A mi me suena a que los españoles voten sobre la autodeterminación de Cataluña.
#10 Deberíamos votar la independencia de Madrid, sería la solución a todo...Yo voto por independizarlos
#28 Yo voto por fusionar las dos castillas y Madrid.
#42 Pero sin León, que también quiere independizarse de Castilla.
#42 Ojo, que a lo mejor si les consultas a los habitantes de esas dos Castillas si quieren unirse a la CAM, te enseñan uno de los deditos de su mano derecha apuntando hacia arriba, y no el pulgar precisamente.
#28
Y que voten todos los españoles ... lo a gusto que nos vamos a quedar sin cierto sitio.
¿Van a votar también los colonos marroquíes o solo el pueblo saharaui?
Y lo de menos de 4 millones para mantener la seguridad no creo que sean suficientes, damos mucho más dinero a Marruecos para que vigile una frontera diminuta al lado del Sáhara Occidental, eso no es suficiente.
No supero que salga bien y se encuentre una solución que traiga una paz duradera.
#1 ¿Y va a votar la población marroquí que no vive en el sahara?
#7 No creo, ya que es un territorio que NO pertenece a Marruecos ni legal ni étnica ni geográficamente.
De ahí que la ONU haya promovido una consulta para preguntarles a los saharahuis si quieren que Marruecos les siga exprimiendo a cambio de absolutamente nada, ni representación política alguna en el Reino de Marruecos, o prefieren tomar otras alternativas.
#7 Aprende un poquito de historia y te darás cuenta por qué tu intento de ligar esto con el tema catalán solo hace que quedes como un ignorante.
#1 supongo que al igual que la mayoría de referendums va a votar solo la región que se quiere o no anexar, como por ejemplo ha hecho Escocia, o en su día UK de la UE
#14 ya, pero en la región habrá un montón de marroquíes llegados en y tras la marcha verde, y no tengo duda de que si este proyecto se va a llevar a cabo Mohamed llevará a más gente lo más rápido que pueda.
#21 Ese es el probelma. Por eso para un país colonizador la inmigracion es el arma más poderosa, por encima de las bayonetas. Pero tampoco lo podrían hacer de otra manera. ¿Cómo vas a saber quién es saharaui y quién no si ellos también tienen mezcla árabe y hablan el dialecto hassania como los marroquíes? Además por lo que parece los saharauis que viven refugiados en argelia podrían no votar. Así que ya sabemos de antemano cuál será el resultado.
#37 Muchísimos saharauis tienen d
DNI español, luego creó que se hizo un censo en 1990... Yo creo que con todas esas cosas y posiblemente el censo dd los refugiados en Argelina. Si hubiera voluntad se haría.
De hecho, ese es uno dd los motivos porque no ha habido ningún referéndum. Marruecos quiere imponer que voten los marroquíes que viven de colonos en el sahara y los saharauis solo ellos según el censo de 1990.
#63 Sería una buena opción, aunque me da que la onu no permitiría ese requisito. S sabe qué condiciones pondrá la onu? Porque me huelo que el voto a todo censado en el territorio del sahara controlado por marruecos.
#1 Yo también tengo dudas de que salga bien. Seguramente también voten los colonos marroquíes.
#1 Sí Marruecos deja que se haga, los colonos votan y ya son muchos. No son tontos...
#32 los colonos no tienen derecho de voto.
#56 Tienen derecho los que estuvieran en el padrón de 1975, pero claro, con el tiempo quieren negociar esto y entonces cada vez hay más proporción de nacidos en la provincia que son hijos de colonos. En el 90 o así, cuando se llegó al acuerdo, beneficiaba al Polisario y Marruecos no lo aceptó. Si ahora dicen nacidos en el Sáhara después de 2000 por decir algo, ya no ganan tan fácil.
#32 También puede ser una buena oportunidad , para dejar de ser súbdito de ese "Rey", que talvez haya mucha gente que vive alli que no este muy contenta con sus condiciones.
#59 Los marroquíes que viven el Sáhara le adoran, pues tienen mejores condiciones que en el resto de Marruecos. Gasolina más barata, subvenciones a muchas cosas, menos impuestos, más plazas públicas... está pensado para atraer el máximo número de colonos a un lugar que para vivir es muy duro.
Conozco a bastantes y son muy monárquicos casi todos.
#66 Pues si es así, el pueblo saharaui, no tienen nada que hacer.
#1 Es que hay algún saharaui no colonizado por marroquíes?. Pensar q es lo mismo que están intentando hacer en ceuta y melilla, meter poco a poco más inmigrantes para luego decir que quieren un referéndum. Estos marroquíes nos salieron medio Catalanes
#1 Como la ONU solucione este conflicto como la devolución del territorio originario israelí a Israel quitándoselo a los palestinos tenemos conflicto duradero al lado de casa...
Ese es el coste que tiene tocarle los cojones a varios países de la UE (España y Alemania) respaldándote en que tu primo el de Zumosol (USA) te ha dado una palmadita en la espalda.
#6 No creas, después de décadas, en sucesivas oleadas Marruecos ha poblado el Sáhara y, si no son ya mayoría, deben andar cerca.
cc #8
#6 A mi me suena más a que quieran legitimar la situación de facto (es decir, que es territorio de Marruecos) ahora que USA lo apoya. A la Unión Europea le resulta muy incómodo mantener la situación actual pero tiene las manos atadas mientras no cambie la posición de la ONU. Prefieren mantener a Marruecos como socio estratégico, pero para que sea sostenible y sin tensiones necesitan que cambie la situación legal del Sáhara.
No hay que olvidar que hubo una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea que decía que eran inválidos los acuerdos de la UE y Marruecos en la parte que atañe al Sáhara Occidental, porque legalmente no pertenece a Marruecos. Y la respuesta de la Comisión Europea es hacer otro acuerdo de pesca con Marruecos que incluye las aguas del Sáhara. Es decir, una cosa es la legalidad que Europa reconoce al Sáhara y otra la legalidad que la Comisión Europea quiere reconocer. En la práctica están tomando la misma posición de USA.
Me parece que los saharais están condenados como pueblo independiente (como los palestinos, dicho sea de paso).
El tribunal de cuentas españó ya ha dicho que los devuelvan.
El Rey Mohamed VI se debe de estar frotando las manos, casi todo ese dinero irá para sus cuentas en Suiza
#5 Se podra comprar unas cuantas chaquetas nuevas
Han visto que esto de estar mareando la perdiz, permitiendo a EEUU y países del estilo, actuar de manera ambigua según sus intereses particulares, no llevaba a ninguna parte.
A ver qué sale de todo esto al final.
#2 Qué marroquíes más catalanes
#70 El intento de gracieta es una puta mierda, déjalo ya que nadie ríe la "gracia".
#83 me rio y me hace gracia. Ya no es nadie. A los catalanes como tú le gusta la independencia y aún así me hace gracia.
Pues me alegro de que por lo menos se hable del tema y se mueva algo.
#20 Verás cuando te enteres de que en China se vota.
#41 Y con Franco también.
No sé yo .. no lo veo la verdad. Ojalá me equivoque pero me imagino que al final quedará en una amenaza a Marruecos
sahara español... así protegemos canarias. El borbón se lo vendió a estados unidos a través de marruecos.
#31 No hay borbón que no haya vendido una parte de España para conseguir reinar, ahí tenemos Gibraltar como ejemplo.
Ya tienen para fusiles
que voten solo los saharauis y los que estan refugiados en Argelia o Mauritania y demas paises
Pues con la cantidad de marroquíes viviendo en el Sáhara, da la sensación de que Marruecos lo gana de calle.
El trasfondo de los hechos recientes?
#3 Que Marruecos invadió el Sáhara Occidental.
#4 En el 76, cuando Franco estaba a punto de morir, España abandonó el Sahara Occidental y les dejo el territorio militar y gubernalmente a Marruecos y Mauritania (esta ultima pasó de todo después de la Marcha Verde). Marruecos fue invadiendo con sus civiles en la llamada Marcha Verde y quedan solo un reducto de unos cien mil o por ahi de saharuies en el propio desierto, pasadas las vallas que ha ido creando Marruecos. Este ha ido poniendo a su gente y ciudades en dicho territorio, sobre todo para el control de las aguas ya que el resto de territorio es todo desierto pero, legalmente, los saharuies tenian que hacer un referendum de quedarse con España, con Marrueco o ser independientes. El lider de los saharuies hace poco enfermó de Covid y en España lo acogimos, poniendose la crisis de Ceuta, y lo malo es que, si hay un referendum no se sabe quienes votarian, si los marroquies que estan viviendo desde 1976 ahi, los pocos saharuies que quedan o todos....
#48 ¿Y me cuentas tú do eso a mí? ¿Pues no acabo de decir que Marruecos invadió ese territorio?
#53 Le respondi al que te preguntó tambien
Si vota solo la región que se quiere "pirar o quedar" (porque nunca se han ido de España), precedente para Cataluña. Si vota todo Marruecos, debería votar toda España (un sinsentido que vote cualquiera de los dos).
Salga lo que salga, el que pierda vaticino con mi bola de cristal que no lo aceptará y saldrá un grupito terrorista en contra de lo que haya salido. Ojalá salga bien.....
#26 precedente para Cataluña.
No veo por qué un referéndum en un territorio invadido a la fuerza militar y a cuyas gentes el Reino invasor tiene encerrados ahí peor que perros va a sentar precedente en una región que es parte de pleno derecho de España, con total libertad de movimiento y residencia por todo el territorio nacional, asistencia nacional en todo el mundo en los consulados y embajadas del país al que pertenecen, su propio Parlamento, su propia fuerza de seguridad, sus propios sistemas educativo y sanitario, su propia gestión de impuestos, financiación del Estado y, por supuesto y como no podría ser de otra manera, total representación en el Congreso de los Diputados del país desde donde poder llamarnos a todos "colonos", "expoliadores", "invasores", "fascistas" y todo lo que se les ocurra sin que nadie les vuele allí mismo la cabeza de un pistoletazo, como les pasaría si fueran saharauis.
#38 Sí, no tiene nada que ver una situación con otra. Me refiero a que lo tomarán como precedente los independentistas, con mayor o menor razón.
#38 #39 Ahora los independentistas dirán que son como el Sahara Occidental... lo cual es tan irónico ya que la mitad de ellos habrá votado a un partido que, hace 7 años ,votó en contra de reconocer el derecho a la autodeterminación de Palestina y los Kurdos y el de los saharauis a celebrar un referendum para independizarse.
parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos/standard
El Parlamento catalán rechaza el derecho de autode...
europapress.es¡Ojala se cumpla y en buenas condiciones!
¡Esto es indignante, Trump ya dijo que el Sahara era parte de Marruecos!
Aunque en principio Marruecos pasa de referéndums, las últimas décadas Marruecos ha ido incentivando a población afín a Marruecos establecerse en el Sáhara Occidental e impedido movimientos políticos indepes que promocionen un país independiente, así que básicamente se dedica a marear la perdiz para que cuando estén seguros de lo que va a salir permitir el referéndum y "quedar bien".
#27 Mas bien esta esperando a encontrar petroleo para que le besen los pies. Lo de que marruecos quede bien no le importa a nadie, habida cuenta de que es una monarquia totalitaria hereditaria donde la democracia es un teatro y se usa a sus ciudadanos como escudos humanos en los conflictos de todo tipo.
Que dice Marruecos? Porque si ellos dicen no, no sucede.
#12 Hay una zona de la antigua provincia del Sáhara no controlada por Marruecos.
#73 Y? no sirve de nada un referéndum solo de esa zona cuando la mayoría está controlada por Marruecos ellos mandan.
#20
Bueno, si preguntas a tus amiguitos de USA consideran democracias a los paises del Golfo.
Anda que como elijan ser parte de España, ¡menudo follón!
La de cosas que podrían tener con esos 60 millones y los gastan en meter una papelito en una urna.
Supone q somos una forma de vida inteligente.
#11 Eso mismo decía Franco, menudo derroche eso de votar.
#17 y te pensarás que es una analogía brutal o algo así.
#17 Tienes a China como ejemplo actual ¿o al tener el nombre de Partido
ÚnicoComunista está aceptado como democracia plena?Marruecos: ¡Fosfato gratis para los países que voten en contra!
EEUU: YO!! YO!!!
Sólo 60 millones para comprar voluntades? Que no estamos en el 75!
La pregunta va a ser de este tipo?
Quieres que el Sáhara sea:
-Independiente
-Una provincia de España
-Una provincia de Marruecos