Lambán: La negativa a devolver los bienes de Sijena es el primer acto de rebeldía secesionista

El presidente del Gobierno de Aragón, Javier Lambán, considera que la negativa de la Generalitat de Cataluña a cumplir la sentencia que obliga a devolver a Aragón los bienes religiosos del Monasterio de Sijena es su "primer acto de rebeldía" independentista respecto a España y su Estado de derecho. Para Lambán "con la Generalitat no se puede dialogar sobre esto ni sobre ninguna otra cuestión".

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- Queremos los papeles de Salamanca, queremos los papeles de Salamanca!!
- Oiga y esto de los bienes de Sijena?
- Para nosotros també!

La independencia de Cataluña sintetizada en tres frases.

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#4 Espanya ens roba

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#5 en este caso no, en este caso nos robo la dictadura franquista.

[#7 evolucion]

#4 Encima han puesto a Mossos a custodiar el material robado. Vaya tela.
https://elpais.com/cultura/2017/08/01/actualidad/1501610987_907999.html

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#4 🙍 Hi ha una diferència substancial: les obres d'art de Sixena van ser comprades per la Generalitat a les monges propietaris. Les va pagar la Generalitat, les va restaurar i conservar.

Els papers de Salamanca van ser robats.

[#36 evolucion]

#17 ¿Y los papeles del Reino de Aragón que están en Barcelona? Dejaros de hacer las victimas. Tenéis cosas robadas de toda España y luego venís diciendo que sois otra raza y pijadas varias.

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#36 És un debat molt complicat...a Saragossa també hi ha obres d'art de tota Espanya, i algunes de Catalunya.

No us penseu que aquest conflicte es dóna amb Sixena...és un debat que passa arreu del món.

O és que els museus de Madrid no tenen obres d'art de tota la península?

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#4 Y la inteligencia media del español y su nivel de cuñadismo sintetizados en tu comentario.

Los papeles de Salamanca fueron expoliados a Cataluña por los franquistas tras la guerra civil.

Los bienes del Monasterio de Sieja fueron vendidos por las monjas propietarias del monasterio a la Generalitat de Cataluña.

Según tú, las dos cosas son lo mismo.

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#21 Esa compra fue anulada por un juzgado por fraudulenta.
Gracias por participar.

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#21 ¡Enhorabuena! Eres el usuario 100.000 en utilizar el comodín 'cuñadismo' como argumento en un comentario.

Pronto te enviaremos un correo con la dirección por la que te puedes pasar para recoger el premio.

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#4 estás comparando unos bienes comprados al robo por parte de una dictadura de los documentos de un gobierno y ciudadanos?

[#8 oso_69]

Error. Ésta es la postura oficial del gobierno catalán desde siempre. Cada vez que se les ha reclamado algún patrimonio -sea artístico, sea histórico, sean obras de arte religioso, sea documentación- se han negado a entregarlo.

http://www.elmundo.es/cataluna/2016/07/27/57987b7946163f6b7b8b45cc.html
Cataluña devuelve 53 piezas pero se niega a devolver otras 47

http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-cataluna-niega-devolver-2000-papeles-salamanca-valencianos-pese-sentencia-201606301202_noticia.html
Cataluña se niega a devolver los 2.000 «papeles de Salamanca» valencianos pese a la sentencia

Cataluña se niega a devolver a Orihuela su documento histórico más relevante

Cataluña se niega a devolver a Orihuela su documen...

Cataluña se niega a devolver a Orihuela su documento histórico más relevante

[#9 Desactivado]

#8 vaya tela con los nacionalistas, luego acusan de ladrones a los demás

[#14 Desactivado]

#10 #8 #9 #6 🙍 Sí, s'està explotant políticament.

Cal tenir en compte que aquests béns culturals es van comprar i pagar als seus propietaris, i és la Generalitat de Catalunya qui els ha restaurat i conservat, unes restes que ningú més se n'havia preocupat.

També cal tenir present que els mitjans de comunicació aragonesos oculten el que va passar a Sixena: van ser els habitants d'aquest poble els que van participar en la crema del monestir.

I d'altra banda...significa que tot el patrimoni cultural exposat als museus ha de tornar a la seva terra d'origen?

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#14 ¿A mi por qué me respondes en catalán? No te molestes en referenciarme porque no te entiendo.

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#20 🙎 Jo parlo en llengua oficial, igual que tu. A més, el català és la llengua pròpia de molts aragonesos.

Si no t'agrada tens tot el dret de no contestar.

[#23 Luky_Struky]

#22 tu eres un maleducado, hablas una lengua cooficial y este foro es de castellano parlantes tu estas aqui solo para provocar y nada mas eres Victima_de_la_mala_educacion

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#23 🙎 Tens encara el Franco al cap, parles com Franco.

El castellà no té privilegis aquí ni a l'Estat, només és una llengua més de la Península.

[#26 Desactivado]

#22 En internet no hay lenguas oficiales.

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#22 Disculpa por no entender todas las lenguas oficiales del estado, tampoco las extraoficiales como el aragonés. Tampoco hablo las lenguas oficiales de Alemania ni de China, tampoco lenguas indígenas de muchos países castellanoparlantes que podrían utilizar tu mismo argumento, mis más sinceras disculpas por ser tan ignorante, por lo que tendrás que hablarme en castellano para que podamos entendernos, aunque si lo haces en aragonés estaré encantado de hacer el esfuerzo de entenderlo.

De este comentario sí he entendido las palabras pero no lo que quieres decir.

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#28 És molt més senzill que tot això: utilitza Google Translator...fa traduccions en menys d'un segon!

Prou d'excuses! Ja som al segle XXI!

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#39 Tendría que seleccionar el texto, abrir el traductor, pegar e interpretar, esto en Android que aún cuesta más, luego volver a la discusión y escribir la respuesta pensando en un lenguaje apto para el traductor. Esto afectaría a mis razonamientos, esfuerzo, atención, tiempo y expresividad, soy así de limitado. Por eso no utilizo el Menéame ruso.

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#41 Hi ha una solució molt més senzilla: no llegir-me.

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#42 Entiendo que si escribes aquí es para que la gente te lea y si me citas a mí es para que yo en concreto te lea. Parece que no soy una excepción al ver molesto que cada uno hable en un idioma diferente por sistema y por sus huevos, entorpece la comunicación y el correcto funcionamiento de la comunidad. Entiendo que tú te sientas más cómodo hablando en catalán si es tu lengua materna y el castellano no tanto, puedes haberte criado solo en catalán, pero una conversación debe ser bidireccional y yo no entiendo el catalán, y aunque lo hiciese, en un foro público prefiero que todos puedan entender de lo que estamos hablando, por suerte o por desgracia está comunidad es en castellano.

[#32 Desactivado]

#22 como Catalán, bilingüe y con muchas ganas de que llegue el 1O me permito responderte: estoy deacuerdo con el contenido de tu primer mensaje, ahora, como Catalán y persona dejas mucho que desear...la cultura catalana, como otras, se basa en el respeto.

I el nou estat Català tindra el castellà com a llengüa oficial i el defensarem com hem defensat el català.

Salut!!!

[#38 Desactivado]

#32 Què t'empatolles? Jo no he faltat el respecte a ningú. Parlar català aquí és tan legítim com parlar castellà. De fet, el castellà no té cap privilegi, només és una llengua més de la Península.

Tu no representes al catalans.

[#45 Desactivado]

#38
1. Jo no represento els catalans.
2. Jo no he dit que faltis al respecte per parlar Català.
3. Pots parlar Català on vulguis, és legítim i la teva decisió...però...
4. Aquesta plana web és en castellà i no està traduïda al Català ni te l'opció de canviar d'idioma.
5. La majoria de fils, per no dir tots, són en castellà.
6. Els servidors, si no els han canviat, estan a Irlanda. No estan a la península.
7. Que tu estiguis a la peninsula no significa que la resta d'usuaris també estiguin i hagin de seguir aquesta regla. Aixó és internet.

Amb el punt 1, 2, 6 i 7 queda clara la meva postura i tant si t'agrada com si no, no cal que responguis, per la meva part jo acabo aquí la conversa amb tú.

Salut i una abraçada!!!

[#1 correcorrecorre]

Lo que quieren es la foto de la Guardia Civil entrando en el museo de Lleida.

[#27 Desactivado]

#1 Que entren disfrazados de monjas, ya veríamos los titulares: "Monjas aragonesas se toman la justicia por su mano"

[#19 Desactivado]

#13 Descuida, me he informado perfectamente:

"Cuando las hermanas de la Orden de Malta, propietarias del convento, vendieron los bienes artísticos del monasterio de Sigena a la Generalidad de Cataluña se generó un conflicto entre los Gobiernos de Aragón y Cataluña por estos bienes"

[...] el Juzgado de Primera Instancia número 1 de Huesca, [que] mediante la sentencia número 48/2015 de 8 de abril de 2015 decretó la nulidad de pleno derecho de esas ventas y la reintegración de dicho tesoro artístico vendido al Monasterio de Sigena.

https://es.wikipedia.org/wiki/Monasterio_de_Santa_Mar%C3%ADa_de_Sigena#Conflicto_sobre_los_bienes_del_monasterio_de_Sigena

Si se ha decretado la nulidad de la venta, es que los bienes religiosos siguen siendo de las propietarias del convento, o sea, las monjas, o sea, la iglesia.

Y si la iglesia los quiere, que pague sus abogados y que litigue por lo que considera suyo. Yo no quiero pagarle a la iglesia sus gastos, porque es una institución que se lleva al año miles de millones de dinero público y trata a la población con chulería y desprecio.

Si hiciera falta la guardia vaticana en este caso, también podríamos decir que el gobierno español mande al ejército a buscarlos. O sea, que te has columpiado, pero no me la cuelas.

[#11 ipanies]

Yo les prendería fuego al día siguiente de la devolución!!
Cansinismo en estado puro con el tema de los "bienes de la franja". Esto solo demuestra que Aragón es una comunidad de tercera y las comunidades de primera no suelen temer a las comunidades de tercera.
Si fuera al revés ya hace años que estarían en su sitio y quien se hubiera metido en medio se habría llevado quince porrazos.

[#16 Brill]

Nada que ver con la independencia. Soy leridano y es un tema que se arrastra desde hace un montón de años, ha habido juicios, recursos... hasta llevaron el tema al anterior Papa. La postura de Lleida ha sido siempre de no devolver nada, aunque la justicia no nos dé la razón, y tirar de victimismo.

A mí personalmente el tema me la suda, lo veo más como un problema interno de la Iglesia que político entre Cataluña y Aragón.

[#35 evolucion]

#16 En el momento que las piezas de arte se encuentran en museos tiene poco de religioso el tema.

[#31 Desactivado]

con esta gentuza es con la que Podemos quiere llegar a acuerdos...

[#43 Luky_Struky]

Tu eres el que tiene a franco mas presente que en el valle de los caidos, tu eres como joan tarda que llama facha a cualquiera que le lleve la contraria y ya puede aver sido brigadista en la columna Durruti o el fundador del PCE
y lo del castellano no es una cuestion de privilegios es que te guste a ti o no te guste es la lengua oficial de toda España y tu vives en ella, hos gusta mucho a los nacionalistas catalanes ningunear todo lo que no sea vuestro, teneis un complejo de inferioridad muy grande por eso teneis que inventaros la historia para que cuadre en vuestro pais de la piruleta

sigo diciendolo estas aqui para probocar victima_de_complejo_de_inferioridad

[#24 Desactivado]

La policía entra, confisca los bienes, detiene a los responsables, se juzga, enchirona en El Puerto y embarga a los responsables.
Y luego si quieren que salgan a agitar banderas

[#18 Desactivado]

#13 robado? Yo creia que tu cuando compras una cosa ( a las monjas) se utilizaba otra palabra

[#3 Desactivado]

Me da a mí que nada tiene que ver el independentismo, votaron a favor todos los grupos menos C's.

Hay dos causas abiertas [1]:
1. El Gobierno de Aragón insta a declarar nulo un contrato de compraventa de 1983 y 1994 por el que las monjas vendían al MNAC toda una serie de objetos por un valor de 40 millones de pesetas (240.000 euros).
2- Traslado de las pinturas murales a su emplazamiento original. El museo catalán podía exhibir hasta ahora las pinturas medievales gracias a un préstamo indefinido firmado en los años 60 y una posterior cesión voluntaria de las religiosas en 1992; pero al no existir el permiso oficial de la Santa Sede, la cesión parece quedar en papel mojado tras la muerte de las religiosas.

[1] http://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20160706/sijena-pinturas-parlament-sentencia-mnac-5250682

[#6 evolucion]

#3 Son muchas obras de arte, algunas se las pueden quedar pero otras las tienen que devolver. Ya el año pasado lo tenían que haber hecho. Pero el juez permitió un año extra y justo se ha traspasado esa fecha. Al no hacerlo al anterior conseller, Santi Vila, y al actual, Lluís Puig podrían ser acusados de desobediencia, desacato y apropiación indebida. Una acusación que, si prosperase, podría suponer una condena a los dos políticos de hasta 6 años de prisión.

[#10 Desactivado]

En Aragón tenemos todos los días abriendo el telediario con esta chorrada, aburre más que el referéndum.

[#30 ManTK]

¿De rebeldía?. Quizá lo contrario, los bienes de Sijena unen a Cataluña con (el resto de) España.

[#12 Desactivado]

Al margen de la disputa nacionalista. Qué mierda hace un gobierno de izquierdas defendiendo los intereses de la iglesia? Si quieren que les devuelvan esos bienes que reclame la iglesia y que luche la iglesia.
Parece que la izquierda aun no ha excarmentado por la cantidad de pasta pública que se ha gastado en restaurar y acondicionar bienes que luego la iglesia inmatricula, robándoselos legalmente a los españoles.
En fin, vivir para ver, psoe partido de idiotas crónicos. No nos extrañe que no vuelvan nunca a gobernar.

[#13 evolucion]

#12 A lo mejor si hubieras dedicado 10 segundos en mirarte por encima de que va esto verías que lo robado se encuentra en museos. No se que quieres que haga la iglesia. O acaso quieres que envíen los guardas suizos del Vaticano para que vengan a llevárselo de los museos. De todas maneras si tu objetivo era hablar mal del PSOE y de la iglesia te damos un punto positivo. Lo has logrado.

[#15 correcorrecorre]

#12 Hubo un juicio en el Vaticano y se dió la razón a la diócesis de Barbastro, pero dió igual.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/vaticano-obliga-cataluna-devolver-bienes-franja_102700.html

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/vaticano-designa-juez-acelerar-retorno-bienes_161248.html

[#2 Desactivado]

No te entiendo, habla en lapao mejor