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#1:
Los marxistas estarán contentos con Milei devolviendo los medios de producción a los trabajadores
#2:
Es curioso, las empresas rentables las vende al capital extranjero, y las que no dan beneficios se las entrego a los curritos...
En unos años podrá decir, veis? Eso es lo que pasa con las medidas rojillas!! La aerolinea ha quebrado, mira las privatizadas qué bien van!!
En unos años podrá decir, veis? Eso es lo que pasa con las medidas rojillas!! La aerolinea ha quebrado, mira las privatizadas qué bien van!!
Comentarios
Los marxistas estarán contentos con Milei devolviendo los medios de producción a los trabajadores
#1 Sólo los ruinosos. Los que dan beneficios por los cojones; esos se los venserá por cuatro perras a unos señores de bien de esos que crean puestos de trabajo gracias a sus méritos y esfuerzo.
#3 ¿Cuales dan beneficios?
#6 YPF por ejemplo.
https://www.libremercado.com/2023-11-21/ypf-se-dispara-un-40-despues-de-que-milei-confirme-que-la-privatizara-7072057/
#7 YPF le ha costado a Argentina 16.000 millones de dólares por la expropiación por las bravas que llevó a cabo Cristina K.
#14 ¿y que? ¿Cuanto retorno generó esa inversión? es un negocio que da beneficios.
#16 #18 Entonces la solución es expropiar las empresas que dan beneficios!!
#14
#19 No se, depende... Yo solo expropiaría las empresas que se basaran en la obtención de altos beneficios mediante explotación de recursos naturales poniendo en peligro el bienestar de la ciudadanía.
#19 tampoco.
#16 No lo has entendido, no fue ninguna inversión si no lo que le obligaron a pagar a Argentina los tribunales internacionales por una expropiación fuera de toda ley.
Pero sobre todo la consecuencia fue que ahora ninguna empresa quiere invertir en un país con esa inseguridad jurídica, en un país tan necesitado de divisas como Argentina los que pagan el pato no son los políticos responsables de la decisión, si no los ciudadanos, quien si no.
#21 yo no entiendo nada... pero, tu que lo entiendes, respondeme a una pregunta simple: ¿Crees que va a quedar desierta de pujadores la reprivatización de YPF ofrecida por Milei? Ya te lo digo yo, no.
#26 No creo, alguno pujará, pero descontando los 16 000 millones que va a tener que pagar y sabiendo que va a seguir que tener que enfrentarse a los políticos corruptos de las provincias que todavía controlan una parte de la compañía. Así que no es ningún chollo.
https://elpais.com/argentina/2023-11-24/provincias-accionistas-y-un-pago-de-16000-millones-de-dolares-pendiente-las-complicaciones-de-la-venta-de-ypf.html
Y sobre todo, tienen que descontar el riesgo de que Milei no salga reelegido y les vuelvan a expropiar.
#27 "no creo, alguno pujará..." No te esfuerces mas: YPF es un negocio rentable, personalmente diria que muy rentable, si no, se lo comerían los empleados como la aerolínea.
#28 Te lo acabo de explicar: aparte de la rentabilidad (y mucho más la rentabilidad interanual) en las adquisiciones de empresas de muchos miles de millones se miran otras cosas como el riesgo país o la deuda. Cuando Iberia se fusionó con British las cuentas de las dos no eran para echar cohetes pero existía una seguridad jurídica que no existe en Argentina.
#14 el año pasado ganó 2000.
#7 Te me has adelantado.
#3 Quitando YPF ninguna de las 10 empresas que va a privatizar (de primeras) da beneficios ni una!!!
Entre todas pierde 15 millones de euros al día que pagan todos los argentinos vía impuestos o vía inflación imprimiendo pesos
CC: #2
#1 Los medios "de producción" no rentables. Los demás, los que realmente interesan los venderá a saldo entre sus amigos y conocidos.
#11 Entiendo que lo hace por eso, pero cuál es la alternativa:
a) Seguir pagando y tratar de hacerla rentable (cómo?)
b) Seguir pagando e igual de ruinosa que está ahora.
c) Entregar la propiedad a los trabajadores que la quieran y deshacerte del lastre de pagar.
d) Cerrar la empresa.
Puedes ordenar por preferencia esas 4 opciones?
De esas 4 opciones, imaginamos que la opción buena es la a), pero me cuesta creer que alguien va a venir con una varita mágica a hacer rentable una empresa que no ha generado beneficios en su vida. Puedo llegar a entender que cosas de primera necesidad se discuta si necesita o no generar beneficios económicos (por el hecho de que genere beneficios "sociales"), pero una aerolínea? Me parece pagarle la fiesta a los ricos.
De las 3 restantes, cuál es la menos mala?
#35 ¿No privatizar YPF y con los benefivios mantenes ambas?
Seguro que hay más alternativas que las propuestas.
#37 Y los beneficios no irían mejor destinados a mejorar Sanidad, Educación o cualquier otra rama de primera necesidad? Vuelvo a repetir, una aerolínea no me parece un servicio de primera necesidad y parece que se mantiene para alimentar trabajadores o para subsidiar vuelos para clase media-alta.
#1 Porque a pérdidas no la quiere comprar nadie. Imagina que te dejan un piso hipotecado y que no tienes dinero para pagar.
#1 muy contentos estan los sindicatos
La advertencia del principal sindicalista aeronáutico a Milei por el futuro de Aerolíneas: “Nos va a tener que matar y cargar muertos”
https://www.lanacion.com.ar/politica/la-advertencia-del-principal-sindicalista-aeronautico-a-milei-por-el-futuro-de-aerolineas-nos-va-a-nid22112023/
Es curioso, las empresas rentables las vende al capital extranjero, y las que no dan beneficios se las entrego a los curritos...
En unos años podrá decir, veis? Eso es lo que pasa con las medidas rojillas!! La aerolinea ha quebrado, mira las privatizadas qué bien van!!
#2 Es lo que siempre se ha hecho. Incluso alguna en pérdidas se vendía y se regaba con dinero público hasta que florecía, reflotaba y daba beneficios. Es esto Milei no es nada original.
¡Joder, que cabronazo!
Si alguien me quiere regalar una empresa, al menos que no tenga pérdidas.
#10 Tranquilo, que el Estado va a ayudar a la empresa (si, ese Estado que Milei dice que tiene que desaparecer)
#10 por? Un regalo es un regalo. Aerolineas Argentinas tiene numerosos activos y un modelo de negocio con un flujo de caja continuo. No vale cero, en el peor caso la cierras y quedas igual.
Si se recorta las rutas que generan perdidas, se reduce la frecuencia y se recorta gasto. Podrian poner las cuentas en positivo perfectamente.
#33 Espera que tengo un crédito por aquí, si lo quieres
#34 credito no, pero si me das una empresa, yo encantado.
En el peor caso, la empresa quiebra y me quedo igual. El efecto sobre mi patrimonio seria cero.
Parece que algunos no entendemos lo que es una Sociedad Limitada y que las deudas de una empresa no pasan a los accionistas.
Entre cerrarla, vendérsela a algún grupo o cederla a los trabajadores para que intenten reflotarla igual es la solución menos mala.
No puedes mantener a flote eternamente una empresa que da perdidas y las compañías "de bandera" ya han desaparecido en su mayoría.
Pues a mi me parece un gran plan, un año de ayudas y que los trabajadores depuren la compañía, si no aguanta que cierre. ¿Piensan estar subvencionando una aerolínea por siempre? No es un bien básico como educación o sanidad.
"Nosotros creemos que no puede ser que se genere un déficit que es pagado por los argentinos que no toman aviones. Porque en el fondo, ¿quién paga el subsidio? Lo paga el que no lo toma. Entonces nosotros lo que decimos es trasladárselo a los empleados, que los empleados sean los dueños”
Díaz Ferrán, calienta que vuelves a salir! (tras su «excelente comportamiento» en la cárcel)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gerardo_D%C3%ADaz_Ferr%C3%A1n
Vamos, que está dejando a los empleados solos con el marrón para que alguna otra empresa privada cope el mercado sin esfuerzo.
#8 entonces ¿Es o no rentable operar en Argentina? Lo digo porque si una compañía privada va a copar el mercado será porque es rentable. Si es así los trabajadores tienen una ocasión de oro de controlar una compañía que puede copar el mercado ¿no?
#8 si viene otra empresa privada, es porque el mercado es rentable...
La opcion 1 es venderla a alguna empresa extranjera que llegue con el hacha y la haga rentable
La opcion 2 es que los trabajdores tengan ese hacha y corten lo que sobra.
La convierte en una cooperativa, tienen la oportunidad de eligir a su dirección entre sus trabajadores cobrando un sueldo acorde al resto de trabajadores. Su presidente es un tio que no ha trabajado en nada que no sea de enchufado de la política.
#41 ¿En qué países comunistas lo hicieron de otra manera? Las cooperativas son aceptadas como forma organizativa en comunismo siempre que el estado lo sea (teniendo el monopolio de los medios de producción).
"Marx y Engels nos advierten que las cooperativas tienen naturaleza socialista solo en la medida que ellas cumplan con sus principios identitarios, en particular la gestión democrática (2do principio universal) y el interés o compromiso con las comunidades (7mo principio universal), para lo cual necesitarán evadir la lógica atomista y egoísta de las relaciones de mercado. Para lograr esto, el poder del Estado debe estar al servicio de las clases trabajadoras, de manera que la producción, circulación y consumo respondan a sus intereses."
Lenin constata el mismo marco cuando lo pone en práctica.
https://medium.com/la-tiza/qu%C3%A9-escribieron-los-pensadores-marxistas-cl%C3%A1sicos-sobre-las-cooperativas-818af6b9aa32
Lo que plantean en argentina es ceder la propiedad de la aerolinea en un entorno de mercado capitalista cuyo fin es la supervivencia de la empresa dentro de dicho mercado.
Milei quiere entregarle Aerolíneas a sus empleados
Una medida totalmente comunista por parte de un presidente de ultraderecha que dice odiar el comunismo.
#23 ¿Es una medida comunista que una empresa del estado pase a ser propiedad privada de sus trabajadores?
#30 Si. Una medida de derecha sería vender la empresa alguien que tenga dinero para comprarla.
Una medida de izquierda es que pertenezca a los propios trabajadores. Y muy de izquierda.
#39 De izquierdas puede, comunista no.
#40 Depende de a lo que llames comunista. Si crees que comunismo es que todo sea estatal, ese es el comunismo que probó la Unión Soviética. Pero otros países lo hicieron de otra forma.
Una empresa que pertenece a sus trabajadores es justamente la idea del comunismo, les guste o no.
Lastima que no cuente lo que pasó en Uruguay, fue durante el gobierno de Mujica y terminó todo en un vergonzoso acto de corrupción del presidente para ayudar a un empresario (López Mena).
La justicia terminó procesando a varias personas y a pesar de que todos señalaban a Mujica como ideólogo de la estafa la justicia nunca lo investigó.