Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Y aunque seguramente nunca podamos juzgar a los responsables, la historia les juzgará. Ya no caben justificaciones de ningún tipo, Putin es ya oficialmente un criminal de guerra.
#12:
#10 En primer lugar, nadie ha condenado a Ucrania por crímenes de guerra y para acabar, si, por supuesto que hay diferencias, si no eres capaz de entender que no es lo mismo y que no se pueden colocar al mismo nivel agresor y víctima, es que careces de los valores morales necesarios para que tu opinión pueda ser tenida en cuenta.
#4:
Os hago un spoiler:
La ONU no ha encontrado esas armas biológicas 100% reales de las que Rusia dice tener pruebas
La ONU no ha encontrado esas armas biológicas 100% reales de las que Rusia dice tener pruebas
Comentarios
Y aunque seguramente nunca podamos juzgar a los responsables, la historia les juzgará. Ya no caben justificaciones de ningún tipo, Putin es ya oficialmente un criminal de guerra.
#3 Ucrania también ha cometido crímenes de guerra y a occidente se la pela, la historia también nos juzgará estate seguro de eso también.
#6 Revisa tu brújula moral, estas poniendo al mismo nivel a la víctima y a su verdugo.
#8 Que yo sepa los crímenes de guerra no hacen distinción entre atacante y defensor, puede que tu brújula moral esté estropeada
#10 En primer lugar, nadie ha condenado a Ucrania por crímenes de guerra y para acabar, si, por supuesto que hay diferencias, si no eres capaz de entender que no es lo mismo y que no se pueden colocar al mismo nivel agresor y víctima, es que careces de los valores morales necesarios para que tu opinión pueda ser tenida en cuenta.
#12 Si a estas alturas no eres consciente que Ucrania ha cometido crímenes de guerra en este conflicto pero que no nos interesa lo más mínimo investigarlo por razones obvias es tu problema, yo condeno a ambos países tú por lo visto prefieres obviar la puta realidad.
#14 Estás discutiendo con un idiota que escucha a una organización USera para saber si Rusia comete crímenes de guerra.
#19 Idiota no lo sé, ahora algo desinformado sí me parece
#14 ¿En las noticias sobre los crímenes cometidos por Israel también hablas de los crímenes cometidos por los palestinos y condenas a todos por igual? Si no es así, no vayas de equidistante, crack, porque no lo eres, deja de engañarte a ti mismo.
Yo creo que pretender condenar a los palestinos mientras están siendo atacados por un ejército infinitamente superior al suyo que les pretende desplazar de su tierra porque Israel ha decidido que les pertenece esa tierra, sería de ser un puto miserable. ¿Apoyo el terrorismo de Hamas? Definitivamente no. ¿Me gusta el gobierno de Palestina? En absoluto. ¿Me dedico a criticar a Palestina y a ponerles al nivel de Israel y decir que Israel tiene sus motivos? Se me caería la cara de vergüenza.
Te pongo ese ejemplo para ver si así os dais cuenta los "equidistantes" de lo que hacéis con el caso de Rusia y Ucrania. Necesitáis un espejo.
#24 Vamos que a tí el concepto de crímenes de guerra te la trae al pario, y lo de comparar a Ucrania con Israel como hace Zelensky es una idiotez pero veo que la propaganda sigue funcionando.
#26 Entonces tú no obvias la realidad y condenas por igual a los palestinos y a los israelíes, ¿no?
Estaré atento cuando Israel le dé por bombardear Gaza otra vez, a ver si estás tú allí repartiendo justicia y diciendo que los palestinos también cometen crímenes y que se les juzgará por ello.
Es coña. Sé que no tendías la cara tan dura. Esto solo pasa con Ucrania porque aquí estáis envalentonados, porque sois muchos los que en este caso buscáis que se ponga la lupa sobre el débil, el que se defiende del ataque de un ejército extranjero que aprovecha su superioridad militar para intentar someterles.
#30 Buena película te estás montando tú solito sigue anda
#31 ¿Quieres decir que sí irías a decir que los palestinos cometen crímenes como los israelíes y que se les condenará por ello, y por tanto yo me estoy inventando que no harías algo así?
Uff, qué difícil contestar, ¿eh?
#32 Deberías revisar el concepto de crímenes de guerra, te lo vuelvo a repetir no lo tienes muy claro.
#33 Me ha quedado claro que crees que los palestinos han cometido crímenes de guerra y que serán juzgados por ello, y en una noticia de condena de crímenes de Israel tú irías a decir eso mismo, porque no haces distinciones y todos te parecen igual de malos.
#35 https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_guerra
A mí me ha quedado claro que no entiendes el porqué se crearon los crímenes de guerra y que estos no están justificados en ningún caso luego mi interés en esta conversación termino hace rato ya.
#40 Los crímenes de guerra se crearon para que en la guerra haya unas normas para intentar que sea lo menos cruel posible, pero que cualquiera con dos dedos de frente sabe que ninguna guerra estará exenta de ellos. En todos los países, ciudades, pueblos, hay hijos de puta, y aparte de que la guerra da una libertad extra a esos hijos de puta, también la guerra convierte en monstruos a gente que no lo era. Así que pretender que en una guerra no haya crímenes de guerra es una utopía.
Tú eres mejor persona que yo, por eso eres equidistante y condenas igual a ucranianos, rusos, palestinos e israelíes. No hay buenos en ninguna guerra, eso es verdad, todos hacen algo malo, así que todos son malos, y tú eres muy bueno porque ves que todos son malos. Da igual quién sea el agresor o quién se defienda, tú condenas a todos por igual. Nada nubla tu mirada.
Yo no. Yo condeno con más energía al que inicia la guerra, al que se aprovecha de su superioridad militar para intentar aniquilar a su vecino para expulsarle de su territorio. Al que realmente lleva el peso de la guerra y tiene en su mano acabar con ella. Yo soy absolutamente parcial, Israel me parece un Estado terrorista, me parece inhumano lo que hace con los palestinos, y Rusia un país que se cree un imperio que ya no es y cuyo líder es un fascista que cree que antiguos territorios que poseía su país todavía le pertenecen, que no tiene derecho a invadir Ucrania. Entonces, como soy parcial, no veo igual a todos, y no puedo juzgarles como iguales, porque yo no veo la igualdad por ninguna parte, veo a dos abusones y a dos víctimas de los abusones. Yo tengo claro quién es la víctima y quién es el agresor en cada caso, y por eso no puedo juzgarles por igual.
#42 Me parece bien y entiendo tu posición, otro tema que no voy a discutir contigo ahora es el origen de todo este conflicto que no es de ahora que viene de muy muy atrás y por el cual yo no considero a Rusia el abusón ni mucho menos, tú ya has dejado clara tu postura a ese respecto. Yo con todo lo que he leído a raíz del conflicto tengo otra visión muy diferente.
#44 Concretamente viene de 2013, cuando Ucrania y la UE llegaron a un acuerdo de libre comercio y de colaboración, con vistas a eventualmente integrar a Ucrania en la UE. A alguien que en Febrero dijo que invade Ucrania porque nunca debía haber sido independiente y que debería formar parte de Rusia, no le gustó eso y primero boicoteó el acuerdo y luego financió una guerra civil.
#46 No, viene de mucho más atrás
#47 El distanciamiento entre Ucrania y Rusia sí, pero esta guerra no, la guerra viene de ahí, de lo que provocó que el presidente de Ucrania decidiera de repente no firmar el acuerdo con la UE y huír a Rusia cuando iniciaron las protestas.
#24 en este caso estás equivocado ya que la gente que vive en el Dombas es ucraniana de etnia rusa, no gente rusa de Rusia.
Ucrania desde que comenzo el conflicto separatista de esta region les está exterminando.
Bien sea con bombardeos como ahora con requisar sus propiedades.
Esto no es comparable con Israel - Palestina.
Solo sería comparable si fueran los palestinos los que estuvieran haciendo limpiezas étnicas de colonos judíos y luego Israel atacara a Palestina por esto.
#58 Para empezar la guerra del Donbás fue muchísimo más sangrienta al inicio en 2014 y se fue enfriando cada vez más. Los últimos años los enfrentamientos eran contadísimos. No hubo ningún exterminio.
Y luego, el Presidente ucraniano que causó más bajas en ese enfrentamiento tiene una oferta de asilo por parte de Rusia porque a Putin le parece injusto que le persigan actualmente en Ucrania por haber financiado a los rebeldes prorrusos del Donbás vendiéndoles carbón. Es decir, poco rencor tiene Rusia o Putin contra el que según tú estaba exterminando a los prorrusos, tan poco que Putin quiere salvarle de la cárcel.
No se puede discutir con gente que se traga la propaganda con la facilidad que os la tragáis vosotros.
#12
Nadie les acusa de crímenes de guerra contra los rusos (aunque los propios ucranianos han sacado vídeos disparando a prisioneros) pero sí contra su propia población.
#12 Hacer diferencias entre matar ucranianos o rusos y meterlos en fosas comunes, independientemente de quien es el asesino, es cuando menos moralmente reprobable, pero también es cierto que la moralidad no es objetiva.
#12 lo que me parece de bajeza moral es tratar los muertos inocentes de unos y de otros de forma diferente. Un muerto inocente es un muerto inocente ni más ni menos. Cualquier otra cosa es una aberración. Por mucho que Rusia sea la invasora, el matar a un ciudadano o torturarlo por el echo de ser proruso es un crimen lo mismo que lo es al revés.
#37 querer igualar unos crímenes y otros es para hacérselo mirar.
Es como si en la segunda guerra mundial te dijeran que Hittler cometió crímenes de guerra y dijeras que los franceses también lo hicieron, o que los polacos torturaron a un soldado alemán.
O en la guerra de Vietnam, ves igual una tortura cometida por un estadounidense que por un vietcom? Las igualas diciendo que ambas víctimas eran inocentes?
O en la guerra de la independencia española, es lo mismo un francés torturando a un español que al revés?
Personalmente, las dos son indeseables, pero no están al mismo nivel. A unos les están arrasando su hogar y los otros son los que van a tierra ajena a destruir sus modos de vida.
#45 un asesinato y la tortura es igual venda de donde venga. Debe perseguirme y penarse... el matar a civiles o hacer una limpieza étnica no es justificable aunque te invadan. Así de claro
#10 Y no lo hacen, la distinción digo:
Mose matizó que la misión ha recogido dos incidentes de maltrato a soldados rusos por parte de fuerzas ucranianas, un tipo de crímenes que «aunque son menores en número, seguirán sujetos a nuestra atención».
Lo mismito oye, en cantidad y gravedad.
Curioso, porque aquí tengo la noticia de AP y dice esto:
"Nos sorprendió el gran número de ejecuciones en las zonas que visitamos. La comisión está investigando actualmente esas muertes en 16 pueblos y asentamientos", dijo Erik Mose, presidente de la comisión, sin especificar quién o qué bando de la guerra cometió supuestamente los asesinatos.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-united-nations-war-crimes-48dc36f41bdcfac4720d0b2a0c359073
Cc. #18
#36 sin especificar quién o qué bando de la guerra cometió supuestamente los asesinatos.
Los rusos no hablan con la comisión. Lo dice la noticia.
#38 Pues claro que tienen que ser mayores, pero como ya he dicho antes los rusos no hablan con la comisión, así que ésta no puede recoger testimonios de rusos acusando a ucranianos.
#57 esta claro... porque nos quierne vender la versión de que uno son los orcos y otros seres de luz que no rompen nada..
#18 yo no me fiaría de esto... las cifras suelen ser mayores. Ya sabes ie en una guerra cada lado te cuenta tu versión.
Deberían investigarse y castigarme por igual y hasta las últimas consecuencias. Pero vsmos... ya ver lo que se persigue a EEUU en Irak u otras invascion3s... quedan en nada
#10 lo que está condenando, con pruebas, la delegación de la ONU es a Rusia por crímenes de guerra. Punto. Céntrate en eso. Si Ucrania ha cometido crímenes es otra película.
#8 un crimen de guerra ws un crimen de guerra lo haga rusos o ucranianos. Lo que pasa que es es mejor a tratar a cierto bando como seres de luz
#8 sus brújulas morales sólo miran a quien les paga. No toda la ** que deban soltar. Si realmente se creyeran todo lo que sueltan aquí, ya haría tiempo que estarían viviendo en Rusia.
Se tiene que distinguir entre trabajo y persona (por muy ....... que uno pueda pensar que es)
#6 Porque tú lo digas. Qué ganas de soltar mierda.
La noticia habla de una sentencia oficial por observadores de la ONU. Esos mismos no han visto crímenes de guerra del lado Ucraniano.
Rusia está en la ONU, por si se nos olvida.
#20 Uyyyy lo que han investigado se han cansado de buscar no? A diario bombardean a población civil en Donesk no hace falta investigar mucho
#25 no hace falta investigar mucho
Pues ya estaría, Rayder ha hablado
#25 uf, publicidad rusa a otro por favor
#6 Rusia ha cometido crímenes de guerra porque lo dice la ONU y Ucrania ha cometido crímenes de guerra porque lo dice Rayder de Menéame.
#6 En la Carta de las Naciones Unidas de 1945 Capítulo VII, aparece el derecho a la defensa nacional.... a ver si no va a ser lo mismo ser invasor que invadido.
Que si, que ambas partes tienen que cumplir, pero no es lo mismo.
Y además, por el Memorandum de Budapest, Rusia tiene que defender la integridad territorial de Ucrania.
#55 y se te olvida que previamente por los acuerdos de Bielozeva resulta que Ucrania adquirió la obligación de la defensa de seguridad de Rusia ( cosa que no parece sea acorde con unirse a la OTAN que es el enemigo de Rusia).
NO es cuestión de discutir la legalidad de otros asuntos, aquí sólo los crímenes de guerra de Rusia y de Ucrania.
#63 El Tratado de Belavezha es que deshizo la URSS y creó la CEI, del que aún siendo Ucrania país fundador, nunca llegó a ratificar sus estatutos.
Tampoco llegó a entrar en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC) que nace bajo el amparo de la CEI.
#3 Entiendo que nunca has tenido problema en llamar a Obama criminal de guerra. O a Bush o a Clinton.
#9 ¿De dónde crees que viene el apodo Killary?
#13 Se lo pregunto al usuario que pregunta a USA si Rusia es mala.
Os hago un spoiler:
La ONU no ha encontrado esas armas biológicas 100% reales de las que Rusia dice tener pruebas
#4 Ya les darán las pruebas, hombre. No me seas cagaprisas.
De momento no tienen comunicación: "el presidente de la comisión, quien indicó que las autoridades ucranianas colaboraron con ellos en las pesquisas, mientras que Rusia por ahora se ha negado a comunicarse con ellos.
#4 comonlas de EEUU en Irak. Así de claro... y ahí nadie se quejo. Es una guerra, y le tenían ganas y punto. Lo mismo que eeuu a Irak.
#39 ¿Que nadie se quejó de la invasión de Irak?
#43 si y te recuerdo que el asesinato de couso por soldados americanos sigue sin que nadie pase por la cárcel porque el propio gobierno de EEUU le trae sin cuidado. Fue un hijo de puta, pero es su hijo de puta
#43 Algunos viven en un mundo paralelo.
#60 serán demasiado jóvenes para recordar las calles en 2003, cuando salimos a protestar por la guerra. Es como la gente que te intenta vender ahora que en los 90 la gente se oponía a internet y cosas así. Afirmaciones disparatadas que además intentan convencerte que tu memoria está equivocada porque li dice una página-mierda que han leido
#65 Sinceramente hasta me creo más que sí que lo recuerdan pero se han convencido de que su memoria está equivocada porque lo dice una página-mierda que ha leído.
Quien lo iba a pensar ....
El agua moja.
¿Quien se hubiera imaginado que una nación de invasores cometería crímenes de guerra? Es todo un descubrimiento... HDLPG.
EEUU tambien. ¿Van a tomarmedidas?
Es la misma ONU que avaló la guerra de Irak y las patrañas de las armas de destrucción masiva de EEUU o es otra mas guay ahora?
#7 No, ésta es la ONU de verdad. La ONU que tú dices sólo existe en tus cuentos.
Bueno, contra el fascismo vale todo.
¿Se ha publicado ya el informe? Me gustaría leerlo
Cualquier guerra ya es un crimen mire por donde se mire... no hace falta comisión o investigación alguna...
¿Los que dicen ser rusos son lo que #_16 llama "su población"?
Pues los enterramos en sanciones y así paramos los cobetes nucelares, no?
#2 No hombre no, para eso nos mantenemos al margen y les dejamos que se anexionen lo que quieran, que tienen nukes.