Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a biobiochile.cl

Un comité de Lausana rechazó naturalizar a una pareja musulmana que se negó a dar la mano a personas del sexo opuesto, lo que se interpretó como una falta de adaptación a las costumbres occidentales.“Consideramos que la integración no estaba adquirida”, explicó el alcalde Grégoire Junod,“Cuando se quiere la nacionalidad de un país, se debe asentar en el respeto de su orden legal y de igualdad entre hombres y mujeres”.El vicealcalde Pierre-Antoine Hildbrand añadió "La Constitución y la igualdad entre hombres y mujeres prevalecer sobre el fervor"

D

coño, y con razón

ﻞαʋιҽɾαẞ

No sé qué problema tiene esta gente con dar la mano, ni que se les fuera a pegar algo.

T

Conozco a uno que no le da la mano a nadie y dos o tres que no dan besos ¿les echamos de españoles?

GeneWilder

#1 Y sin complejos.

salsamalaga

#1 Ha aprendido de la mora esa que logró una indemnización por no ser aceptada en una empresa.

A la hora de subvencionarse, se las saben todas.

Me gustan estos suzios.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 Si conseguir un trabajo, por ejemplo, dependiera de que le dieran la mano a alguien, ¿también se negaría?

Esfingo

#6 Estos son unos acomplejados

D

#3 si no le dan la mano a nadie no están discriminando a nadie

PeterDry

#2 Yo creo que es por lo de limpiarse el culo con la mano izquierda y comer con la derecha.
Y como piensan que los occidentales no se lavan las manos con agua y jabón después de limpiarse el culo pues no dan la mano.
En algunos casos acertarán desde luego, hay mucho guarro.

T

#7 Sobrar sobra mucha gente. Será por mierda (local o importada)

V.V.V.

#2 En Japón tampoco se da la mano, y a los japoneses no les gusta dar la mano, pero claro como los japoneses son ricos, están occidentalizados y no vienen a Europa a hacer trabajos de mierda, sino a darse la vida y a dejar pasta... pues no es lo mismo vaya.

EmpotradorDeconstruido

#12 Pues por eso mejor no importar, que ya local hay para cubrir el cupo.

T

#10 Oh, cielos, no me da la mano, que ofensa, que discriminación! Ofendidioteces.

D

Son sus costumbres y debemos respetarlas.
Son sus costumbres y aquí no son bienvenidas.

T

#8 Uno si, seguro. Y lo conocí trabajando.

Smidur

#6 Son unos acomplejados...ya se les están subiendo a las barbas los musulmanes. Luego lloraran...
Bien hecho por parte del comité de Lausane

V.V.V.

#16 No lo sé. Lo que sí sé es que en todos los encuentros que he tenido con japoneses que se han negado a dar la mano y que han hecho una pequeña inclinación a modo de saludo, nadie se ha sentido ofendido, ni ha hecho tanto aspaviento. Creo que lo llaman tolerancia y respeto por lo diferente. Algo que algunos deberíais practicar.

Viajar por países con una religión distinta a la católica y hablar con los lugareños, también ayuda.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#19 Es sorprendente que sea capaz de renunciar a un trabajo por un gesto que dura unos segundos y no hace daño a nadie.

Z

#13 En Japón tampoco se da la mano
Eso es falso. Es una costumbre occidental muy asumida.

V.V.V.

#23 Ellos no han dicho nada en contra de las personas que no se dan la mano. Sois vosotros los que hacéis un drama de ello y les quitáis uno de los DDHH fundamentales: el derecho a la ciudadanía, por no seguir vuestras costumbres. Sois vosotros los intolerantes, no ellos.

#17 #3 No le da la mano a los hombres. Que se vayan con su mugre religiosa a otro sitio, en Suiza quieren que los inmigrantes se integren.

TLisbon

#21 Sin embargo, los japoneses con los que yo he trabajado sí que me han dado la mano, de hecho ellos son quienes iniciaron el dar la mano, ya que yo no soy mucho de seguir esa costumbre.

V.V.V.

#24 Claro, como se han occidentalizado hay que aceptarlos. Gracias por darme la razón.

V.V.V.

#28 O sea que si adaptan a tus costumbres sí que tienes que aceptarlos. Tú que no eres de seguir esa costumbre, ¿te quitamos la nacionalidad? ¿es eso lo que me estás diciendo?

V.V.V.

#31 No es negar el saludo, es saludar de manera distinta. Si no fueras tan ignorante sabrías que hay otras formas de saludo: inclinarse, poner la mano en el corazón, inclinar la cabeza. De hecho cuando un musulmán no te da la mano te indica que te va a saludar de esa manera.

La intolerancia viene de la ignorancia, principalmente.

TLisbon

Patatas traigo.

No soy de seguir la costumbre, pero si alguien inicia el darme la mano, no se la voy a negar, eso para empezar (a no ser que dicha persona lleve la mano mugrienta). No seguir una costumbre no implica negarla o faltarle el respeto a quien sí la sigue.

Ves a #15, que lo explica muy bien.

V.V.V.

#34 Sí, casi mejor lo dejas. Cuando uno no tiene razón, ni argumentos lo mejor es que lo deje.

samsaga2

¿Qué es un sexo opuesto? ¿Quieres sexo? No quiero, me opongo.

Si fuese gay, ¿el sexo opuesto es el antigay? ¿Qué pasa si colisionan una partícula gay y una antigay? ¿Dispara radiación rosa?

¿Es sexo opuesto a relación a qué? ¿Sexo opuesto al suelo? ¿Opuesto a cuatro patas?

Estas y todas las demás preguntas serán resueltas en el siguiente episodio. No se despeguen de sus televisores.

Aokromes

#3 yo soy de esos lol pero si hacen intencion de darme la mano o darme un beso no lo rechazo.

squanchy

#26 A donde fueres, haz lo que vieres, Sancho.

V.V.V.

#38 Lo que no se puede hacer es autodenominarse uno defensor de los DDHH y democrático y decir la sarta de absurdos que acabas de soltar. Un país democrático ha de aceptar todo tipo de ideologías, si se quiere considerar tal. En la mayor parte de los países musulmanes no hay democracia. Y en los países musulmanes donde la hay puedes tomarte tu jamoncito serrano.

Dentro de la religión musulmana hay gente de todo tipo, igual que dentro de la católica. O es que ahora un católico no practicante es lo mismo que uno del Opus.

V.V.V.

#40 Goto #29

Llegas un poco tarde. lol

Por cierto, ya han llamado a los correveidiles de turno en Nótame.

squanchy

#38 Incluso en países "abiertos" y "occidentalizados" como Marruecos, tu vinito te lo tomas en la intimidad de tu casa si quieres, pero nada de hacerlo públicamente.

V.V.V.

#41 Aplicado a las leyes seguro, a las costumbres, no. Las leyes son universales, la moral y las costumbres son individuales. Y cuando hablamos del respeto de la integridad de las personas (no dar la mano y saludar de otra manera no hace daño a nadie) deberíamos ser más tolerantes.

Aokromes

#43 si te das cuenta no es que se hayan occidentalizado, si no que estan mezclando los 2 saludos, darse la mano y haciendo la reverencia, es simplemente educacion.
https://www.japantimes.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/n-abeobama-a-20180323-870x632.jpg

Liet_Kynes

#15 O si en una reunión de amigos das la mano a los hombres y dos besos a las mujeres. Ellas sin embargo no discriminan a nadie, dan dos besos a todo el mundo

V.V.V.

#46 ¿Los japoneses no se han occidentalizado?

lol lol lol lol lol lol

Claro que no. Educación es saludar a la gente. Y los musulmanes saludan sin ser tan físicos. Nada malo al respecto de un país donde la gente se da generalmente un beso, pero que en general no se ofende cuando un extranjero noreuropeo rico nos da la mano porque no se siente a gusto con el beso en la mejilla. Ahora hacemos un dramón cuando un moro con un trabajo malpagado pone la mano en su corazón para saludarnos, nos lo indica que no se siente a gusto dándonos la mano.

D

#42 y al igual que no tolero a los cristianitos beatos que me vienen con sus imbecilidades no tolero a los musulmanes beatos que me vienen con sus imbecilidades. No tiene que ver con los DDHH, es sencillamente la tolerancia. No soporto a los intolerantes y no los voy a tolerar, sea cual sea su religión. Conozco muchísimos más musulmanes que suscribirían palabra por palabra (es lo que tiene tener familia musulmana, que además de familia también tengo amigos que lo son). Más que nada porque ellos sí conviven día a día con la calaña a la que defiendes. Y vender el idealismo que vendes desde el sofá es fácil.

Y lo de que puedes tomarte el jamoncito en países musulmanes lo ponemos entre comillas. O es en un hotel de una cadena concreta (y no en todas) o es un país con amplia población musulmana pero que no tiene como religión oficial la musulmana.

#44 confundes "abierto" y "occidentalizado" con "altos ingresos turísticos" lol

V.V.V.

#48 En Italia, los hombres se saludan dándose un beso, sí, los tíos de pelo en pecho también. Algo que por cierto también se estila en Argentina. En España es inusual, y si un español se negara a saludar a un italiano así, nadie haría un drama. Tampoco en Italia hacen un drama cuando un noreuropeo (que se saludan con la mano) se niega el beso con la mejilla.

Cuando hablas de Europa, creo que hablas de una amalgama que no conoces muy bien.

Por cierto tienes que aprender la diferencia entre respetar y seguir. Yo respeto a los musulmanes pero no sigo sus costumbres religiosas. Los musulmanes respetan las costumbres de los suizos aunque no las sigan.

V.V.V.

#50 Por supuesto que hay gente que está en contra de las costumbres en las que han sido educadas e incluso en contra del país en el que han vivido. ¿Cuántos españoles están en contra de muchas de las leyes y costumbres del país - tauromaquia, cotos de caza, etc)? Una legión.

Yo no vivo en un sofá, vivo en uno de los barrios más multiculturales de Europa, (no te voy a decir donde), pero veo y convivo con musulmanes todos los días, he trabajado con ellos (los he tenido hasta como jefes - kurdos, turcos, marroquíes, iraníes e iraquíes) y son personas increíblemente respetuosas. Y eso que siempre he vivido en barrios obreros. O sea que sí que vivo con esa "calaña" como tú la llamas. Que hay malas personas, pues claro, como hay malas personas en todas las comunidades, pero esa gente no define a la mayoría. He viajado a varios países musulmanes y me ha parecido increíble lo amables y solícitos que son.

Vamos que no tienes ni idea de mi experiencia en la vida, y casi mejor no te pongas a hacer conjeturas, porque se ve que no das una.

V.V.V.

#53 Pues si no ves mal que te la nieguen, estamos jodidos (perdón por la expresión).

No tanto por el hecho de que no te la den, sino por el hecho de que consideres que está bien que te impongan las costumbres de otros. Una cosa son las leyes (que todos tenemos que cumplir) y otra las costumbres (que son determinadas por tu ideología, comunidad cultural, país, etc.).

Adaptarse no significa tomar las costumbres de otros, sino respetar a los demás. Y vuelvo a repetir, respetar no es adoptar, es respetar. Estoy en contra del uso de cualquier droga: alcohol, tabaco incluídos, pero respeto a los que consumen e incluso salgo con ellos (he tenido parejas fumadoras y bebedoras), lo cual no significa que yo haya bebido o fumado cuando estaba con ellos.

He de decirte que tengo amigos con parejas estables vegetarianas, que viven juntos han tenido hijos y todo y sus costumbres alimenticias no han sido nunca un problema.


No sé si entiendes por donde voy. El respeto de una costumbre, no supone la adopción de la misma.

D

#52 error, tú crees que estoy llamando "calaña" a prácticamente cualquier musulmán pobre. Eso es falso. Trato como calaña a los que ponen a su religión por encima de cualquier cosa. Trato como calaña a los musulmanes que miran raro en los países musulmanes.

Y bien, como has ido a países musulmanes en los que te han tratado bien, te han tratado según sus costumbres, ahora cuéntame, has intentado imponer tú tus costumbres ahí? porque a mí no se me ocurrió ni en el primero

y

No está mal tener algún criterio a la hora de otorgar la ciudadanía.

Am_Shaegar

#2 Contaban que Michael Jackson llevaba un guante en la mano derecha para darle la mano a la gente por la calle, por si le pegaban algo.

B

#54 Como te decía una cosa es que me den mi permiso de trabajo y resida y trabaje y otra muy distinta es ser nacional del país. Si quieres ser nacional tienes que adaptarte, y no quiere decir que esos señores tengan que darle la mano a todo el que pase por la calle, pero si cuando tratas con la administración por ejemplo.

Al igual que si no habla el idioma del país me parece lógico que no se de nacionalidad, aunque por aquí algunos lo consideren racista, eso sí es estar jodido.

Y comparar ser vegetariano con las costumbres de un país es buscar muy bajo algo con que defenderlo,no es comparable.

En la India no vería nada mal que a un español que come ternera le nieguen la nacionalidad.

V.V.V.

#55 "Trato como calaña a los musulmanes que miran raro en los países musulmanes": podrías explicar un poco más esto.

Yo he ido como visitante a países musulmanes, no he pedido la nacionalidad, ni un permiso de estancia. Ten por seguro que si fuera a vivir a un país musulmán que fuera una dictadura, lucharía por los derechos de las mujeres como la que más, pero no vivo en ellos. Es decir trataría de llevar unas cuantas mejoras, seguro. Una cosa es ser un visitante y otra un habitante y ellos quieren ser habitantes y poder tener sus costumbres como la de saludar (o su gastronomía) que no atenta contra la integridad de nadie en un país supuestamente democrático.

Am_Shaegar

#13 En Japón, tú lo has dicho.

Yo tuve dos profesoras de japonés aquí en España y ambas daban besos, cosa que allí les horrorizaría.

D

#2 Porque consideran a los infieles impuros, y personas de moral baja. Son unos racistas.

Am_Shaegar

#38 Lo que se llama reciprocidad y saber estar.

Aleurerref

#13 garrapatas sobran

V.V.V.

#58 Es decir eres mucho más integrista que las personas más radicales. Tu discurso es neonazi como poco. El idioma de la zona donde vives es fundamental, pero este no es el caso. A mí me parece tan lógico que se aprenda la lengua de la zona (español, catalán, euskera o gallego) como que se

No es buscar bajo, en España no somos vegetarianos por tradición. Sin embargo, nadie negaría la nacionalidad a otra persona por no querer comer carne. Alguien ha nombrado el no poder comer jamón en un país musulmán aquí (comparando dictaduras con democracias). Así que no he buscado tan bajo.

Si no ves mal lo de la India es que estás mal y eres tan radical como un fundamentalista.

V.V.V.

#60 Goto #43

V.V.V.

#63 Goto #43

B

#64 Seré un radical, un extranjero que no se adapta a la cultura del país anfitrión no tiene que tener nacionalidad, ya que no se comporta como un ciudadano del pais. Que es para ti la nacionalidad? Que mínimo debes cumplir? Hablar solo el idioma?

D

Me encanta

D

#59 sí, puedo explicarlo: tú vienes a menéame (realmente a cualquier foro) y da la impresión de que todo musulmán es profundamente machista, homófobo, religioso e intolerante. Esto no es así. Su gran mayoría no lo son. A esos los miran mal también en los países musulmanes.

Una cosa es llevar mejoras. Los derechos de las mujeres es una mejora. Como dijiste en tu primera respuesta es defender los derechos humanos. Otra cosa muy distinta es imponer al resto tus costumbres. De hecho son 2 cosas que ni se parecen

D

No os riais, la disléxia es un asunto serio, confundieron Suiza con Suecia. Fuera LOL hacen bien, si ven que no se va a integrar, formar parte de los valores de su país pues lógico que lo rechacen, y más viendo el desastre de Suecia.

Aokromes

#60 si le he puesto fotos del emperador y el primer ministro japones dandose la mano y ahora ha cambiado el discurso a se han occidentalizado lol

camvalf

#26 que pasa. Le han quitado la ciudadanía que tenían anteriormente??

L

#13 Los Japoneses están acostumbrados a la cultura occidental y no tienen ningún problema en dar la mano. Ah, y cuando vienen a Europa buscan adaptarse a nuestras costumbres y no imponen las suyas, ni su religión. Será porque vienen de un país rico, y allí SÍ que tienen educación y respeto por otras culturas.

#21 Qué poco me creo éso de que en tus encuentros con japoneses hayas tenido ese problema. Yo me reúno MUCHO con japoneses y siempre dan la mano o dos besos (en el caso de mujeres)

Am_Shaegar

Nunca he usado el Nótame.

V.V.V.

#67
Te contesto para tener la nacionalidad de un país:
1. Ser un ser humano.
2. Hablar el idioma del lugar.
3. Respetar los Derechos Humanos
4. Tener un trabajo.

Con eso me basta.

¿Por cierto sabías que hay varios estudios realizados en empresas donde se demuestra que los grupos de trabajo con gente variada y bien combinada son mucho más productivos que aquellos donde los individuos tienen un perfil muy parecido?

Food for your thoughts.

V.V.V.

#69 Tú estás imponiendo las tuyas a ellos. ¿Y si probamos a ser respetuosos, sin imponer nada a los demás?

D

#2 Me pregunto cuántos hombres en menéame estarían felices de darle la mano a otro hombre, sólo por apreciarle como amigo, como se hace en otras culturas. Seguramete diría "no, que es una mariconada".

V.V.V.

#72 Hay gente que vive en dictaduras apoyadas por multinacionales y gobiernos occidentales.
P. ej. Arabia Saudí.

Un, dos, tres responda otra vez.

D

#13 vete con tu demagogia barata donde la compren.

V.V.V.

#80 Goto #66

wakizashi88

Pues normal, No sé como esta gente pretende integrarse (si es que lo pretende). ¿Qué pasará cuando tengan que ir al médico y éste sea de sexo opuesto?

VG6

#13 Ya pero no está buscando la ciudadanía en Japón, si no en suiza. Ellos no se tienen que adaptar a tus constumbres, si no tu a ellas.

#2 Si no hay "pelo" les da repelus...

V.V.V.

#84 Leete todo el hilo anda.

V.V.V.

#81 Creo que no te has leído todo el hilo. Hazlo y después me contestas.

Jakeukalane

#72 no la querrán porque su país puede que sea una ruina.

Habría que ver el país para saber de quién es la culpa que esté como esté.

D

Hay estudios para lo que quieras.

T

#26 No se le quita nada, no se le añade otra. No mientas.

D

Pues mira , si.
Quien quiera ser un islamista de mierda, que se quede en paises islamistas de mierda.
Quien quiera ser un japones misógino que se quede en japón.

D

#77 perdona, Suiza es un país con sus costumbres y tradiciones. Y lo que están diciendo es que para ser nacionalizado (de su comunidad, uno más) tienes que respetar ciertas costumbres. Con las mismas, si tú vas a un país musulmán no les exiges que respeten tus costumbres. Para entendernos, allá donde fueres haz lo que vieres

Frankss

#87 Yo creo que sí. Al menos hasta el comentario que respondo:
"En Japón tampoco se da la mano, y a los japoneses no les gusta dar la mano, "
"Lo que sí sé es que en todos los encuentros que he tenido con japoneses que se han negado a dar la mano"
" por no seguir vuestras costumbres"

Claramente estás achacando el negar la ciudadanía a no dar la mano. Pero te pasas por alto el no dar la mano a alguien del sexo opuesto. Y el tema de esquivar preguntas si son realizadas por personas del sexo opuesto.

V.V.V.

#90 Lo siento te vas al ignore por interpretación torticera.

Jakeukalane

#42 por eso tenemos a Daeshwatis y gente así apoyando a salafistas desde medios de comunicación...

B

#76 Resumiendo para ti con que hable el idioma y tenga trabajo te basta. Afortunadamente la mayoría de países civilizados son algo más estrictos en darles pasaporte del país.

Para ser nacional debes conocer el país, su cultura como poco. Me alegro de vivir en un país fascista donde se exige algo.

O

#11 ¿Cómo es eso de limpiarse el culo y comer?

sevier

#78 Yo meneo mucho y doy la mano, abrazos y besos a otros hombres, y no soy gay para nada. ¿Qué tendrá que ver?

D

#28 A mi también, no se de dónde salió esta discusión. De hecho es una costumbre que se está extendiendo mucho por la propia Japón. Pero en principio ellos cuando están con un occidental directamente te dan la mano. No les incomoda y sale de ellos. Y dicho de paso, también me ha pasado con todos los musulmanes que he conocido, siempre me han dado la mano, y algunas veces hasta un abrazo. Cierto que eran hombres, no se si las mujeres tienen por costumbre no darla.

Si viniera de una tribu perdida donde desconocen esta costumbre, entendería como injusto lo que ha pasado. Pero vamos, que para el mundo árabe es sobradamente conocido que si alguien te ofrece la mano y tu no se la das es una falta de respeto básica. Si estás solicitando la nacionalidad de un país con esa costumbre es una cagada de manual del solicitante, ya que das la impresión de: "adáptate a mis costumbres que yo de las tuyas paso".

D

¿Cuales son esos paises musulmanes donde hay democracia? es por echarme unas risas a la hora de la siesta.