Un nuevo escándalo sexista golpea a Google

Un empleado ha difundido un documento en el que critica las políticas de igualdad de Google y cuestiona la capacidad de las mujeres para programar. Según el ingeniero, las diferencias entre hombres y mujeres se deben a "causas biológicas" que explican la desigualdad en posiciones de liderazgo.

[#2 pandasucks]

Univ. de medicina de Standford.Sexo , género y medicina 2017.
"Diferencias cognitivas entre hombres y mujeres [EN]"

https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html

[#6 ikatza]

#2 "Estudio concluye que los cerebros de hombres y mujeres no son diferentes" http://www.sciencemag.org/news/2015/11/brains-men-and-women-aren-t-really-different-study-finds
"No existe un cerebro masculino y un cerebro femenino, existe el cerebro humano" https://sharpbrains.com/blog/2015/12/04/one-more-brain-myth-bites-the-dust-theres-no-male-brain-or-female-brain-theres-human-brain/
"Sí, el cerebro de hombres y mujeres funciona de manera distinta, pero es una diferencia minúscula" http://nymag.com/scienceofus/2015/08/male-female-brains-are-just-a-little-different.html

¿Alguien en la sala que haya tenido compañeras programadores? (Levanto la mano) ¿De verdad habeis notado diferencias notables a la hora de programar o plantear ideas?

[#9 Desactivado]

#6 yo llevo mas de 20 años en la industria IT mi percepcion es que la media de programador es bastante similar en calidad hombres y mujeres,pero los supercracks son siempre hombres, no conozco ninguna.

[#12 ikatza]

#9 La media sí, pero como de entrada hay muchas menos mujeres programadoras veo normal que la cantidad absoluta de supercracks femeninas sea ínfima.

[#30 Desactivado]

#12 No es solo eso. Yo estoy muy de acuerdo en que las mujeres van a cumplir con el trabajo y punto, como dice #21 incluso las que son muy buenas y lo hacen perfecto son así.

Pero gente a nivel "gurú" que es un tio que lo sabe absolutamente todo de un tema y todo el mundo le va a preguntar a él cuando tiene un problema difícil que no sabe resolver, no he visto nunca a ninguna mujer haciendo de gurú.

Antes de que alguna feminista me acuchille: No he dicho que no puedan hacerlo. Digo que no lo hacen.

Pero esto es en temas técnicos. Cuando pones a mujeres a hacer lo que les gusta y les motiva, que es relacionarse con otras personas, ahí sí que destacan.

[#20 Desactivado]

#9 yo llevo mas de 20 años en la industria IT

#13 Yo no se a nivel tecnico, pero

[#32 Desactivado]

#20 con lo tecnico me referia a la parte biologica de este tema, no de IT

[#11 pandasucks]

#6 ¿Algo posterior a 2015? Si es de este año, mejor.

[#21 hazardum]

#6 Yo llevo bastantes años trabajando con gente de dicho sector y las mujeres hacen bien su trabajo para el que se dedican al igual que los hombres, en ese sentido no veo diferencias significativas por sexo. Bueno, hay gente que no hace bien su trabajo, pero eso tanto hombres y mujeres por igual

Pero por lo que yo he visto en este campo las mujeres suelen ser mas pragmáticas o practicas en esto, es decir, dominan su tema y si hay que aprender algo mas, pues se hace, pero lo toman como el trabajo que es (hay de todo, claro, pero es lo que he visto en general), mientras que hay mas hombres que tienen mas "afición" o "gusto" por el tema mas allá del trabajo. Es decir, que aparte de los conocimientos para hacer dicho trabajo, muchos hombres están constantemente probando cosas nuevas, lenguajes, etc, en su tiempo libre, porque simplemente les gusta y no solo por reciclaje, por lo que al final dichas personas van a tener unos conocimientos mas amplios del mundillo y se van a adaptar mejor a los cambios que puedan producirse.

[#22 Desactivado]

#6 Sí he tenido compañeras programadoras, y pueden ser tan buenas como cualquiera. También pueden ser mediocres, ambas cosas he visto. Luego resulta que las que eren malas programando son buenas vendiendo, por ejemplo. Son habilidades distintas.

De todos modos esta no es la cuestión. He leido el documento de referencia, entero, y en absoluto, en ningún momento dice que las mujeres lo hagan peor, lo que dice es que no les gusta y por eso lo eligen menos. Al elegirlo menos, es de esperar que haya menos mujeres dentro. Eso explica las diferencias en los números por lo que no es razonable suponer ninguna discriminación.

El artículo de 20 minutos es tendencioso que te cagas, haciendo parecer que se refiere a capacidades donde el documento habla exclusivamente de preferencias.

Si que el documento dice que las mujeres son menos resistentes al estrés, cosa que no me consta (no he visto evidencias) así como otras afirmaciones que pongo en duda. Pero la mayoría de afirmaciones en el documento sí que coinciden con evidencias que he visto. En general lo que el documento dice es correcto, no así el artículo de 20 minutos que es un asco y falso completamente.

El peor error que se puede cometer aquí es juzgar ese documento por lo que dice este artículo. El artículo está mal.

El documento.
https://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320

[#34 Desactivado]

#6 Del primer estudio que pinché de los artículos que enlazas (google traductor):

Las diferencias de sexo en la cognición humana están marcadas, pero poco se sabe sobre sus orígenes neuronales. Aquí, en una muestra de 674 participantes humanos entre 9-22 años, se demuestra que las diferencias de sexo en los perfiles cognitivos están relacionados con patrones multivariantes de estado de reposo de conectividad funcional de resonancia magnética (rsfc-MRI). Los machos superaron a las mujeres en tareas cognitivas motoras y espaciales; Las mujeres fueron más rápidas en tareas de identificación emocional y razonamiento no verbal. Las diferencias de sexo también fueron prominentes en los datos de rsfc-MRI en múltiples escalas de análisis, con los machos mostrar más conectividad entre módulos, mientras que las mujeres demostraron más conectividad dentro del módulo. El análisis de patrones multivariados utilizando máquinas de vectores de soporte clasificó el sexo sujeto en base a su perfil cognitivo con un 63% de precisión (P

[#8 Benjamin_Linus]

#2 Porque te has leído lo que envías no?

All these measured differences are averages derived from pooling widely varying individual results. While statistically significant, the differences tend not to be gigantic. They are most noticeable at the extremes of a bell curve, rather than in the middle, where most people cluster. Some argue that we may safely ignore them.

[#10 pandasucks]

#8 El problema de extraer un fragmento, es que el párrafo siguiente puede continuar con un "pero..."

But the long list of behavioral tendencies in which male-female ratios are unbalanced extends to cognitive and neuropsychiatric disorders.

¿porque te lo has leído entero, no?

[#14 Benjamin_Linus]

#10 Sí, y los disorders son que el autismo es más presente en los hombres, no dice en ningún sitio que los hombres son mejores en STEM y las mujeres en relaciones humanas.

[#26 Desactivado]

Por supuesto que a niveles medios, hombres y mujeres son iguales en tareas que requieran de capacidad intelectual.

Yo siempre he visto mayor autodisciplina para respetar estilos y patrones en mujeres compañeras que en hombres. Poner en duda su capacidad es machista.

Ahora bien, si de lo que hablamos es de excelencia, de una genialidad que marque la diferencia, de ese programador 1 entre 1 millón... quizá tenga razón.

Es conocida esa pequeña diferencia en el cerebro entre hombres y mujeres, que causa mayor dispersión de IQ en hombres que en mujeres.

Me explico, las mujeres, en general, no llegan a ser tan gilipollas como pueden serlo los hombres, del mismo modo que no llegan a darse tantas genios como puede darse en los hombres.

Aquí la explicación: http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/la-hipotesis-de-la-variabilidad-son-los.html?m=1

[#16 Adunaphel]

Y luego que no hay acoso laboral allá.

El hecho de que se ponga en duda su capacidad por ser mujer y no porque hayan hecho un desarrollo malo ¿cómo lo llamaríais?

Si una persona cree que las mujeres no están igualmente capacitadas para perfiles técnicos que los hombres, ¿cuántas oportunidades de ascenso creéis que ofrecerá a mujeres?

Yo por suerte esto no lo he conocido en Europa pero me consta y aquí lo dejáis bien claro que en informática sí que ocurre.

[#25 Desactivado]

#16 aquí lo dejáis bien claro que en informática sí que ocurre.

En mi entorno, sistemas y comunicaciones, puedo asegurarte que no (al menos, lo que he vivido y conocido) . En el entorno de la programación, ni idea.

[#23 Desactivado]

la compañía afronta una investigación sobre discriminación salarial al descubrir, el Departamento de Trabajo de EE UU, que la empresa paga menos a las mujeres que a los hombres.

Dicho así está mal. Se refiere a sueldos distintos para posiciones similares.
Lo han cortado y dicho así queda ridículo. Por supuesto que trabajos distintos tienen sueldos distintos. No tendría sentido investigar nada.

Sin embargo todos sabemos lo que van a encontrar. Van a encontrar que las diferencias de sueldos son pocas y que se justifican porque los puestos parecidos no son los mismos puestos.

Hay un estudio de la administración USA que investiga a fondo eso del gender pay gap y encontró que más de la mitad de la diferencia se justifica porque son trabajos distintos. Luego, dentro del mismo trabajo hay otras diferencias, como años de experiencia, horas trabajadas, niveles de responsabilidad, etc. Acabaron pasando de un veintipico por ciento de diferencia a menos de un dos por ciento sin explicar. Ese estudio ya dejó dicho que ese 2% no es atribuible porque sí a ninguna discriminación, sino a causas que no habían logrado explicar, pero que no por ello son menos reales.

He visto otros estudios más especializados (no genéricos como el anterior, sino centrados en la ingeniería) donde se han detectado otras diferencias. Las mujeres tienden a elegir trabajos más seguros y están dispuestas a renunciar hasta a un 4% de sus ingresos para ello. Los hombres prefieren trabajar en donde haya más posibilidades de progresar y están dispuestos a sacrificar la seguridad en el empleo y hasta un 3% de su sueldo a cambio.

[#4 Desactivado]

Los SJW han invadido google, a ver si esta moda del giliprogresismo acaba ya de una vez.

[#7 Benjamin_Linus]

#4 Y tu gilipollismo cuando acabará?
(siento el ad hominem con insulto pero no me he podido aguantar)

[#18 Cabre13]

#4 El titular te dice que los SJW son los malos y aquí vienes a ladrar.
A ver si se te pasa la moda de ser un malote cínico en internet.

[#3 Desactivado]

Siglo 21.

[#27 NeSilento]

#3 Por lo pronto en pleno Siglo XXI hay una ideología sexista que se llama feminismo de la tercera ola y lo malo es que esta ideología ha surgido en sociedades supuestamente avanzadas. El calendario no es indicador de progreso.

[#5 tiopio]

Venesuuuuuuuuuela. Machiiiiiiiiiismo.

[#1 Benjamin_Linus]

Relacionada (en ingles): Un empleado de Google critica las políticas pro-diversidad de la compañía [ENG]

Un empleado de Google critica las políticas pro-di...

Si se considera duplicada avisarme y la quito

[#13 Desactivado]

Yo no se a nivel tecnico, pero como corredor si puedo opinar quien tiene mejor percepcion del entorno y está "al loro" ; corro por parques y por caminos de tierra y es alucinante como el 100% de los hombres ya sea cuando vas por detras o te ven venir, siempre se apartan y te dejan pasar. Las mujeres la gran mayoria ni te ven cuando hasta que no estas a 1 metro y siempre tengo que esquivarlas yo y cuando llegas corriendo por detras la mayoria ni se entera, tienes que andar pidiendo paso.

[#15 Adunaphel]

#13 A día de hoy muchas mujeres están al loro de demasiadas cosas como para seguir conectando con el entorno: visitas médicas, escolares, tratamientos etc de para mayores o hijos, gestión de la casa más temas laborales.
La cabeza no llega para todo, hay cosas que desconectan y punto.

[#28 NeSilento]

#15

[#35 Desactivado]

#15 Los hombres tampoco están libres de compromisos y preocupaciones que les taladran la cabeza.

[#29 Desactivado]

#13 No es que no te vean, es que no les da la gana de apartarse. Ellas consideran que debes apartarte tu, por ser inferior a ellas.

No eres el primero en darte cuenta. Mira esto.
Escritor negro del NYT se pregunta si las mujeres blancas son racistas por no moverse en la acera

Escritor negro del NYT se pregunta si las mujeres ...

[#33 Hacendado]

Para empezar el "escandaloso" manifiesto habla con bastante respeto en general y no dice ninguna locura. Básicamente que la falta de mujeres en IT y por lo tanto en altos cargos de IT se puede deber a diferencias biológicas y actitudinales y no a la discriminación que sirve como un cajón de sastre para justificar gilipolleces de cuotas y cosas por el estilo que ni son eficaces, ni son eficientes. Eso y que se debería juzgar a las personas como individuos y no como parte de un colectivo X (mujeres, negros, etc.) ofreciéndole más posibilidades más fácilmente dentro de google como está pasando (cursos dirigidos solo a mujeres o extranjeros, inspectores para comprobar que los equipos son suficientemente "diversos", facilidades para ingresar en un puesto por pertenecer a uno de esos colectivos, etc.).

Y para seguir la respuesta de Yonatan Zunger (https://medium.com/@yonatanzunger/so-about-this-googlers-manifesto-1e3773ed1788) no hace más que darle la razón al creador de manifiesto sobre la parte en la que habla de la dictadura ideológica que se da en google.

Un hacendado saludo.

[#17 Desactivado]

Un empleado de Google (de los 57.000 que tiene) escribe una tontuna misógina y ya se puede titular "Un nuevo escándalo sexista golpea a Google"

[#19 Benjamin_Linus]

#17 Considerando como se ha difundido en el entorno de Silicon Valley, se puede decir sin problemas que se ha montado un buen escándalo

[#24 Desactivado]

#17 No es una tontuna y sobretodo no es misógino en absoluto. Al menos léelo.

En su afirmación principal, que es la existencia de discriminación sexual y racial en su empresa, pone ejemplos muy concretos.

Luego niega la existencia de evidencias que sustenten el porqué de esa discriminación. Eso es algo que todos sabemos que es así. En España es más de lo mismo. Nadie nunca ha mencionado ninguna de esas evidencias, porque no existen.

Y por último afirma que los criterios en que esa discriminación se basa están más allá de toda discusión posible, cosa que su "directora de diversidad" (o como le llamen) confirmó inmediatamente que es así, al negar toda posibilidad de entrar a hablar de ese tema.

[#31 NeSilento]

#17 Eso contando con que de verdad sea misógina, alguien ha llegado a leerse el texto que critica la noticia y parece que la noticia es sensacionalista.