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#8:
#6 Creo que su táctica (fomentada por Susana, Felipe, Bono, etc.) es asumir que deben ceder el gobierno al PP "por el bien de España", entonces los electores comprenderán que el PSOE ha hecho un sacrificio y se lo recompensarán en las siguientes elecciones, para las que esperan que Podemos se haya desinflado tras cuatro años de darles matraca continua con Venezuela y Corea. Ese es su plan. Es un plan idiota, pero es su plan.
#2:
La pesadilla del PSOE: no encontrar una buena excusa para que haya un gobierno de derechas
#3:
Y pensar que Pdr pudo haber sido presidente del gobierno.
#13:
#3 Lo que demuestra que es un pelele y que es un cobarde. Si no tuvo huevos para enfrentarse a Susana, que coño iba a hacer este tío en Europa. Y con Susana lo tenía fácil, lo único que tenía que haber es preguntado a las bases si querían un pacto con Podemos o no, y si las bases decían que sí Susana se tenía que callar. Pero es que ni eso hizo.
#1:
Que no sufran, que seguro que suman con el PP.
#4:
La auténtica pesadilla del PSOE sería quedar terceros que Podemos quedasen primeros y tener que apoyar al PP. Ver a Hernando poniendo excusas para semejante movimiento no tiene precio.
#7:
Es normal, Pedro debe estar hecho mierda. Si hubiera sido un hombre de estado habría pactado con Pablo y hoy seria presidente del gobierno. La avaricia rompe el saco.
Ahora puede quedar relegado a la 3a posición...un fracaso historico.
Solo hay que verles , la inquina, los insultos contra Pablo nivel niño pequeño mientras pablo les ofrece la mano para gobernar deja bastante claro lo que está pasando.
Ahora puede quedar relegado a la 3a posición...un fracaso historico.
Solo hay que verles , la inquina, los insultos contra Pablo nivel niño pequeño mientras pablo les ofrece la mano para gobernar deja bastante claro lo que está pasando.
#184:
#101 #72
Acuerdo PSOE - Ciudadanos: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Página web del PSOE: "la primera medida que tomará el próximo Gobierno socialista será la de derogar la reforma laboral de Rajoy, para recuperar cuanto antes los derechos de los trabajadores" - Pedro Sánchez.
http://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/pedro-sanchez-lo-primero-que-hara-el-psoe-sera-derogar-la-reforma-laboral-de-rajoy-para-recuperar-los-derechos-de-los-trabajadores--107427/
Acuerdo PSOE - Ciudadanos: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Página web del PSOE: "la primera medida que tomará el próximo Gobierno socialista será la de derogar la reforma laboral de Rajoy, para recuperar cuanto antes los derechos de los trabajadores" - Pedro Sánchez.
http://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/pedro-sanchez-lo-primero-que-hara-el-psoe-sera-derogar-la-reforma-laboral-de-rajoy-para-recuperar-los-derechos-de-los-trabajadores--107427/
#56:
#8 Yo al principio simplifiqué y me creía que era un plan idiota también, pero creo que tiene más profundidad.
1) Saben que van a quedar peor que UP
2) Si ceden el testigo de gobierno al PP (absteniéndose en la investidura), lo peor que puede pasar es que el PP siga en el gobierno
3) Peeero la mayoría del parlamento ninguneará al PP y habrá multitud de proposiciones y leyes que saldrán adelante entre PSOE-UP-C's (no necesariamente votarán igual).
4) PSOE venderá a sus votantes que era el mal menor y durante 4 años venderán que han sacado adelante muchas reformas progresistas aunque no fueran la cabeza visible
5) Finalmente y más importante, no dejaran tocar poder a UP, no sea que demuestren que pueden estar al frente del gobierno, y seguirán esperando que durante 4 años se les sigan atacando mediáticamente y sacando mierdas siempre que puedan (porque no son seres de luz y la liarán en algún ayuntamiento/comunidad, como todos).
No es buena táctica, pero es la que le queda al PSOE si no quiere desaparecer, ya que si gobernar junto a UP o facilitar un gobierno de UP significa su desaparición en las elecciones siguientes al demostrar que son una muleta inútil.
1) Saben que van a quedar peor que UP
2) Si ceden el testigo de gobierno al PP (absteniéndose en la investidura), lo peor que puede pasar es que el PP siga en el gobierno
3) Peeero la mayoría del parlamento ninguneará al PP y habrá multitud de proposiciones y leyes que saldrán adelante entre PSOE-UP-C's (no necesariamente votarán igual).
4) PSOE venderá a sus votantes que era el mal menor y durante 4 años venderán que han sacado adelante muchas reformas progresistas aunque no fueran la cabeza visible
5) Finalmente y más importante, no dejaran tocar poder a UP, no sea que demuestren que pueden estar al frente del gobierno, y seguirán esperando que durante 4 años se les sigan atacando mediáticamente y sacando mierdas siempre que puedan (porque no son seres de luz y la liarán en algún ayuntamiento/comunidad, como todos).
No es buena táctica, pero es la que le queda al PSOE si no quiere desaparecer, ya que si gobernar junto a UP o facilitar un gobierno de UP significa su desaparición en las elecciones siguientes al demostrar que son una muleta inútil.
#6:
Yo no entiendo la parte en la que prefieren romper el partido antes que hacer presidente a Iglesias.
Se supone que la gente a dejado de votar al PSOE porque ya no se fian de que sean socialistas de verdad y prefieren a Podemos que pinta más de izquierdas. Creo que al PSOE le convendría entonces aliarse con Podemos, com oen Madrid, Valencia, etc, para mostrar que lo importante son los programas de corte socialdemócrata y no el partido en sí.
De acuerdo que eso no es bueno para el PSOE porque confirmaría a Podemos como un partido "fiable" y de gobierno, pero es que la otra opción que contemplan es peor aún para el PSOE. Dejar gobernar al PP con una abstención significaría (como ha pasado con el pacto con Ciudadanos) confirmar a los votantes de Podemos que, efectivamente, el PSOE no es de izquierdas, no es socialista mucho menos obrero. Si hacen eso, se hundirán para siempre.
Se supone que la gente a dejado de votar al PSOE porque ya no se fian de que sean socialistas de verdad y prefieren a Podemos que pinta más de izquierdas. Creo que al PSOE le convendría entonces aliarse con Podemos, com oen Madrid, Valencia, etc, para mostrar que lo importante son los programas de corte socialdemócrata y no el partido en sí.
De acuerdo que eso no es bueno para el PSOE porque confirmaría a Podemos como un partido "fiable" y de gobierno, pero es que la otra opción que contemplan es peor aún para el PSOE. Dejar gobernar al PP con una abstención significaría (como ha pasado con el pacto con Ciudadanos) confirmar a los votantes de Podemos que, efectivamente, el PSOE no es de izquierdas, no es socialista mucho menos obrero. Si hacen eso, se hundirán para siempre.
#191:
#186 #72
1. Pincha en tu propio enlace
2. Control-F (si usas un PC) y teclea la palabra organizativas
3. Voilà: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Las dos citas que puse en #184 son de la web del PSOE.
"te acabo de dar un zas enorme"
1. Pincha en tu propio enlace
2. Control-F (si usas un PC) y teclea la palabra organizativas
3. Voilà: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Las dos citas que puse en #184 son de la web del PSOE.
"te acabo de dar un zas enorme"
Comentarios
La pesadilla del PSOE: no encontrar una buena excusa para que haya un gobierno de derechas
#2 Claro, claro. Imagínate que Sánchez hubiera tenido la oportunidad de hacer una coalición que con el PP, o investir al PP co su abstención. Desde luego, si hubiera tenido esa oportunidad lo habría hecho. Lo sé porque en Meneame no paran de decirlo desde octubre.
Menos mal que no se han dado las circusntancias...
#21 Mejor aun.
Imaginate que tenia la posibilidad de presidir un gobierno con medidas de izquierdas pero prefiere pactar con un partido claramente de derechas y que tiene menos diputados.
Imaginatelo o lee lo que han hecho estos ultimos meses, cualquiera de las dos
#38 Owned
#38 NO TENIA LAS MAS MINIMA POSIBILIDAD MATEMATICA.
Joder, con los putos mentirosos.
#55 y #62 Es una puta mentira. Eso que dice habra pasado en su imaginación. Nada mas.
#55 #62 #97 #103 ¿Venís de Forocoches?
#38 #21 Headshot!
#38 Pedrito no tuvo huevos para sel lider. ¡ES TONTO! ¡TONTO DEL CULO!
¿Para eso se presento a líder del PSOE? ¿Para elegir no liderar un gobierno de izquierdas?
#38 COn un vicepresidente idiota. No olvidemos al vicepresidente idiota.
#75 ¿Quién ha hablado de Susana Díaz aquí?
#95 Eres un machista. Como Rita Maestre se entere te enseña el sujetador.
PD: Sería "una vicepresidenta" si hablara de Susana Díaz, y ya en serio, ella no quiere ser vicepresidenta. Ella quiere ser presidenta.
#21 De parte de #38
en tu face...
#97 #103 FATALITY: NO era matematicamente posible. A menos que secuestraras a 15 diputados del PP.
#38 Finish HIM!FATALITY!
#38 Pues como cuando Rubalcaba dijo que el PSOE era un partido eminentemente republicano pero que iba a apoyar la embestidura del Rey Felipe VI y se quedaron tan anchos.
#21 Sabe lo que pasara si lo hace, pero es lo que quiere hacer.
Pero tranquilo, va a tener otra oportunidad en dentro de poco.
#49 Claro, claro, porque en estas ñultimas elecciones no ha tenido la oprtunidad, no.
No les llegaban los escaños. Vaya.
#54 Nadie tiene prisa por suicidarse electoralmente.
Pero ten por seguro que estos hacen lo que sea antes de volver a ser socialdemocratas.
Zapatero aprobará la reforma laboral el 16 de junio "haya o no acuerdo"
Zapatero aprobará la reforma laboral el 16 de juni...
elpais.com#54 Cariño, el bloqueo de la gran coalición es de Rajoy, un delincuente que merece acabar en la cárcel por ladrón y corrupto.
Aznar le soltó a Barcenas, a ver si conseguía por enésima vez quitarlo de líder del partido, que aunque lo pusiera, ya lleva media docena de intentos para echarlo, pero justo ahí es donde Rajoy ha sabido moverse: bloqueando a Ansar.
Por cierto, ver que al PSOE le queda algo de vergüenza es de lo mas positivo que he sacado del 20D.
#49 En el PP no es que ayuden con ese tapón corrupto llamado Rajoy.
Hasta Rivera se lo piensa bien antes de acercarse.
#69 Además recordemos que tanto el PP como el PSOE han basado durante décadas sus campañas en ser enemigos irreconciliables, aunque todos sabemos que a menudo coinciden, sobre todo en lo de cargarse derechos sociales y robar.
Pero difícilmente van a borrar eso en unas solas elecciones.
#87 Rajoy es ese grano que eres incapaz de no rascarte.
Me sorprendió la pasividad del PSOE durante la legislatura. Si hubieran tenido al Aznar de los 90 hubieran estado mañana y noche con "vayasé Sr. Rajoy".
¿Prefiere el PSOE un PP en guerra interna entre Aznar y Rajoy?
¿Es la connivencia corrupta la que le llevo al silencio?
#49 Quizá su no suicido es apoyando al R78 y manteniendo la poltrona.
Si esperas que el PSOE cambie algo coge una silla y espera sentado.
#21 Por diferencias políticas importantes no será.
Lo único que para al PSOE de arrimarse abiertamente al PP es la seguridad de que se convertiría en un nuevo CDS.
#21 Rajoy es una gran ayuda. Sin el sería hasta argumentable una gran coalición. Con el es imposible que aguante con la cantidad de mierda en la que está metido.
Luis Pineda, el de Ausbanc, le grabaron diciendo que el presidente sería Rivera y la monarquía tranquila.
Y cuidado con Meneame, que lo que decimos aquí luego lo he escuchado de boca de mas de un espabilado que se cansa de decir gilipolleces.
#21 Pues menéame no está mal, pero puedes complementar tu información en otros medios y así no te chorrearan.
#21 Acusando a la gente de conspiracion por pensar en una gran coalicion. Que pena das, que engañado vives, o que engaño pretendes hacer, que no cuela.
Ya han pactado juntos en Europa, ya han pactado juntos o ya han continuado en el poder gracias a Cs, no timas a NADIE.
#2 La excusa es enormerrima: Las putas matematicas.
#2 La escusa es. PERO PIDEN SILLONES
no hay mas escusa..bueno si, VOTAN CON EL PP.
Desde luego dan pena, y no se dan cuenta? No les creen ni los votantes del PSOE con un minimo de sentido critico, asi han perdido tantos.
Yo no se a que juegan, si piensan que la gente es tonta o que, porque de argumentario el PP les supera, y mira que es facil.
Y pensar que Pdr pudo haber sido presidente del gobierno.
#3 ...y que la única condición para ello era que cumpliera su propio programa
#12 Bueno, el programa del PSOE y el propio PSOE nunca hubiera podido pactar con partidos abiertamente separatistas ni aceptar el referendum catalán. Al final esa fue la linea divisoria que ha impedido un gobierno de izquierdas.
Bueno, de izquierdas con el apoyo de la derecha nacionalista y la derecha independentista.
Son cheques que el PSOE no podía pagar.
#20 Claro que sí, lo de cataluña fue el principal motivo
excusapara no pactar.!Qué se jodan por fariseos!
#20 ¿¿Pero no era porque Pablo Iglesias quería la vicepresidencia??
#35 Eso o lo que se te ocurra sobre la marcha, eran las directrices a seguir
#20 partidos abiertamente separatistas
Explícame en qué punto del programa electoral de Podemos se pide la independencia de Cataluña.
#36 Es que ocn Podemos sólo no llegaba, había que acudir a Convergencia o Esquerra, al menos, y teniendo el apoyo en el sí del PNV, que solicitaba como condición el reconocimiento del derecho de autodeterminación.
Si hubiese bastado con Podemos e IU hacía tiempo que teníamos ya gobierno, como ha ocurrido en tantos sitios.
#46 Por pactar con tres separatistas a tus 90 diputados les crece acto seguido una barretina.
Todo el mundo lo sabe.
#20 Que inocente, creyéndote la excusa esa de lo del independentismo...
#20 Claro, claro...es que el p$o€ nunca pactó con los nacionalistas cuando le convino.
#20 ¿Sabes que el PSOE y Podemos nunca llegaron a tratar el tema catalán?
Yo también pesaba que esa sería la "línea roja" a la que poder aludir los barones al no haber querido formar gobierno con ellos, ya que casaba muy bien con la estrategia de manipulación informativa sobre el carácter independentista de Podemos.
Y ciertamente así a sido...
Pedro Sánchez: "El tema catalán ha impedido que haya Gobierno"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/sanchez-desplazaremos-carga-fiscal-del-trabajo-acumulacion-riqueza-5162764
Pero en realidad ni siquiera llegaron a abordar el asunto en las negociaciones.
Iglesias propuso que fuesen las delegaciones territoriales (el PSC y En Comú Pudem) las que elaborasen una propuesta al respecto y Sánchez propuso que ese tema se dejase para el final de las mismas. Pero nunca se llegó a él. Se quedaron en el modelo económico y el acuerdo con Ciudadanos.
Eso por supuesto no ha impedido que los barones lo sigan usando, y menos ahora que de nuevo estamos en campaña...
#12 !Esto es lo mejor y lo más grave a la vez!
#12 Y que sumara con quienes estan en contra de ese programa.
#3 Lo que demuestra que es un pelele y que es un cobarde. Si no tuvo huevos para enfrentarse a Susana, que coño iba a hacer este tío en Europa. Y con Susana lo tenía fácil, lo único que tenía que haber es preguntado a las bases si querían un pacto con Podemos o no, y si las bases decían que sí Susana se tenía que callar. Pero es que ni eso hizo.
#13 Hubiese salido el "NO". Si hay algo que las bases del PSOE odian más que al PP, es a Podemos.
#16 Es bastante probable, pero entonces estaría justificado y no hubiera quedado tan mal. Es que en el PSOE al final hacen las cosas y sin justificarlas. Igual que cuando Zapatero en mayo de 2010 hizo los recortes que hizo. Debería de haber dimitido y no aceptarlos o por lo menos consultar a la gente y no hubiera quedado como quedó. Normal que ya la gente no les vote.
#25 La imagen de Zapatero se hundió en la miseria cuando tanto él, como su equipo de gobierno, decidieron no pronunciar la palabra "CRISIS". La técnica del avestruz, si no lo veo, no existe.
A mí me gustaba Carmen Chacón, hasta que la vi en una entrevista en un canal británico diciendo que en España no había burbuja inmobiliaria. Ahí me dejó claro de qué palo iba ella también.
#25 #16 Cualquier resultado que no sea de un +85% es un fracaso para el PSOE, supone afrontar de verdad que el PSOE tiene dos almas, provocaría inevitablemente la escisión del PSOE. Pero sus líderes aunque opten por Podemos o C's y PP tienen claro una cosa, independientemente de qué quieran, el PSOE como partido debe prevalecer y cualquier opción podría ser dañina, la de Podemos menos, según mi opinión.
Son esas dos almas y el no querer afrontarlo lo que hace que se estén bloqueando las instituciones. Tiene que solucionarse o podemos repetir hasta 4 veces elecciones que será igual.
Por otro lado, también deja claro que tipo de gente son, un partido es un instrumento para conseguir objetivos de gobierno, en el momento en el que el instrumento se convierte en objetivo, mal vamos.
#16 Según una encuesta reciente, no es así. El pacto con el PP lo rechazan el 55%, y el pacto con Podemos un 33% media?type=post&id=2470686&version=0&ts=1464679938&image.jpeg
http://cadenaser.com/ser/2016/05/27/politica/1464368417_454489.html
#45 go to #50
#16 Obviamente, que venga alguien a darte sopas con ondas en eso que te autoalabas es duro.
#16 Normal, en 30 años vivieron felices, ahora tu, ahora yo.
Podemos cpnseguira terminar con el PSOE porque no espabilan.
#16 ... las bases que le quedan...
#13 recuerda que quien lo puso en el poder fue Felipe González.
#13 Ni Susana, ni pdr, ni Rajoy, ni el farlopa, nadie quiere a Podemos en el poder, se juegan la carcel.
#3 Pero su mamá le dijo que Pablo no quería pactar con él.
#3 Bueno, ahora podrá ser vicepresidente.
#44 No, después del 26J dimitirá para dejar paso a Susana Diaz, que será la que pactará con el PP.
#94 ojalá te equivoques
#94 convocará congreso, entonces llegará triunfante la señora del cortijo.
Lo siento por el resto de españoles... aquí la tenemos ya conocida. No os imagináis lo que sube. Yo de vosotros concedía la independencia a Andalucía, o tapiaba el túnel de Despeñaperros.
#3 Acojona, ¿eh?
#3 El IBEX le dijo que nada de pactos con rojeras, y cumplio como buen lacayo.
#3 NO. NO. NO. No pudo. Matematicamente no era posible.
Que no sufran, que seguro que suman con el PP.
#1 ¿Los de Podemos, como el otro día?
#30 No, los independentistas, que también votaron en el mismo sentido que el PP. Ah no, que la lógica no es para los psoe-listos.
#30 ¿Que otro día? ¿El día que el PSOE y Cs se querían reír en la cara de todos los españoles diciendo que era un pacto progresista-reformista cuando en realidad era progresista para las empresas? Porque si ese es el nivel para tumbar a Podemos mejor no gastar saliva en discutir
#30 argumentario de mofeta con 4 meses de caducidad, y ya caducado. El binomio PPodemos roza lo absurdo, os delata, teneis que cambiar de argumentario porque no suma nada, nadie os cree, enserio. Habla con tu jefe
#1 Creo que el problema que ha tenido el PSOE ha sido tras pactar con C's tener que mentir una y otra vez 2 veces al día (ruedas de prensa), ahí fue cuando la mentira era tan clara que por muy del PSOE que seas no te la podías creer.
#72 Hay otro problema.Conozco a gente que era socialista o de izquierdas,votando al PSOE,sólo para que no ganara el PP. Antes de que salieran los nuevos partidos.Pero ya estaban desmotivados hace años
#99 Ese es mi caso. Nunca mais.
#72 Solo que NUNCA mintieron. Supongo que ni te habras mirado ni el documento ni los resúmenes. Hazlo y a lo mejor te callas.
#101 #72
Acuerdo PSOE - Ciudadanos: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Página web del PSOE: "la primera medida que tomará el próximo Gobierno socialista será la de derogar la reforma laboral de Rajoy, para recuperar cuanto antes los derechos de los trabajadores" - Pedro Sánchez.
http://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/pedro-sanchez-lo-primero-que-hara-el-psoe-sera-derogar-la-reforma-laboral-de-rajoy-para-recuperar-los-derechos-de-los-trabajadores--107427/
#186 #72
1. Pincha en tu propio enlace
2. Control-F (si usas un PC) y teclea la palabra organizativas
3. Voilà: "En caso de despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción y de despido improcedente, la indemnización seguirá siendo la misma que se aplica actualmente."
Las dos citas que puse en #184 son de la web del PSOE.
"te acabo de dar un zas enorme"
#1 Es que son de derechas, y en la derecha no hay sitio para todos.
La auténtica pesadilla del PSOE sería quedar terceros que Podemos quedasen primeros y tener que apoyar al PP. Ver a Hernando poniendo excusas para semejante movimiento no tiene precio.
#4 si que tiene precio y lo pagariamos los de siempre...
#4 ¿A cual Hernando?
#4 No creo que le costase mucho, pondría su sonrisa cínica habitual y la voz que pone de "que duro es hablar para la plebe, les hablaré como si lo hiciese con un niño de 3 años a ver si así me entienden" y listo. Tiene la cara tan de cemento armado que puede soltar cualquier cosa sin sonrojarse
#4 Ya inventaron un término. Sentido de Estado.
... nadie sabe lo que significa, pero queda de un bonito es los discursos vacíos y estúpidos de ese señor ridículo.
mas o menos como dice #8
#4 Ojala esto ocurra, es lo mejor que podría pasar a España.
#4 si pasa eso el PP apoyaria la lista mas votada, no?
Es normal, Pedro debe estar hecho mierda. Si hubiera sido un hombre de estado habría pactado con Pablo y hoy seria presidente del gobierno. La avaricia rompe el saco.
Ahora puede quedar relegado a la 3a posición...un fracaso historico.
Solo hay que verles , la inquina, los insultos contra Pablo nivel niño pequeño mientras pablo les ofrece la mano para gobernar deja bastante claro lo que está pasando.
#7 ¿En qué escenario podía pactar con Iglesias y ser investido presidente, porque no sé si me estoy perdiendo algo?
#19 En el escenario en el que el psoe no fuera un judas y no se vendiera a la derecha bloqueando cualquier posibilidad de Cambio real.
#26 ¿La derecha como Convergencia o PNV, por ejemplo? Porque sin esos, no me salen las cuentas.
#28 no me extraña , ya veo por donde vas , pero todos sabemos a que me refiero, si quieres ponerte en plan niñato con preguntas estupidas tu mismo. Creo que está bastante claro a que me refiero.
#29 No, no, no es en plan niñato, sino que aquí todo el mundo da por hecho que el pacto con Pablo Iglesias era posible y yo no veo ninguna posibilidad de gobierno en su momento que o pasase por Ciudadanos o pasase por la derecha nacionalista. Y si vamos a ponernos estupendos, las dos son derechas y además una es abiertamente separatista.
Yo no sé qué cuentas hacéis vosotros, porque a mi realmente no me salen, y la opciçón de gobierno PSOE+IU+Podemos necesitaba el apoyo de los independentistas, algo que un partido como el PSOE no se puede permitir.
#31 ¿entonces por qué Pedro Sánchez se presentó como candidato a la investidura si no daban los números?
#31 Oh, parece que a nuestro colega el democrata Felipe Gonzalez, alias cal viva, no le importo gobernar con las derechas independistas en el 93
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1993#Votaci.C3.B3n_de_investidura
#31 Bastaba que Pdr hubiese hecho lo mismo que con C's: un programa común y dejar que algunos de los que no participen en el pacto se abstengan, allá cada uno con su voto.
Habría un gobierno más estable con un bloque de 161 escaños, no uno de 130.
Y probablemente hubieran salido los números, por eso algunos jugaron a perder:
130 no suma más que 161 por muchas vueltas que se le de.
Pero este ya no es el debate. No entremos en bucles.
#31 deja de decir gilipolleces.
El PSOE apoya a CiU en Girona, a las CUP en Badalona y a la Colau en Barcelona
EJPAÑA SE ROOOOMPE
#31 Es cierto que no es en plan niñato. Un niñato tendría excusa, tú no. No es lo mismo un pacto de investidura que un pacto de gobierno. La abstención de los nacionalistas no tiene por qué ser necesariamente a cambio de un referendum. Menos en el caso de PNV, con los que ya bastaba.
Podéis mover la matraca todo lo que queráis, pero no vais a convencer a nadie. El PSOE pactó con C' primero y luego quiso hacerle tragar eso a Podemos. ¿Por qué no lo quiso hacer al revés? ¡Es que querían la vicepresidencia!
Al PSOE se le ha acabado el juego y a nosotros la paciencia de tener a unos judas representando la izquierda de este país. Estas elecciones van a ser un win-win, porque o gobierna UP y eso ya es un win, o gobierna el PP, lo que es una mierda, pero al menos el PSOE se va al carajo, lo que es un win también.
#31 Como si el PSOE nunca hubiera llegado al poder con apoyo de Esquerra republicana o el PNV... amos no me jodas. Qué memoria más selectiva.
#28 A estas alturas con esos remilgos. No os creen ni los que os votan ya. En nuestras mentes siempre estará el artículo 135 de la Constitución y la manera en que se pusieron de acuerdo con el PP para modificarlo a espaldas de todo el mundo.
#19 En el escenario de las pasadas elecciones, sin ir más lejos. Podemos + confluencias + PSOE + IU sumaban un total de 161 escaños, si mal no recuerdo. Lo que les dejaba a sólo 15 abstenciones de poder investir a Sánchez como presidente. Y partidos como ERC y DyL ya dijeron que estaban abiertos a esa posibilidad. Los únicos que no lo estaban... eran los del PSOE.
#34 Abiertos a la posibilidad... si había referendum de independencia. Un PSOE que tiene un 40% de diputados andaluces, manchegos o extremeños.
#39 Pues nada. Si lo único importante es mantener la sacrosanta unidad de España, que dejen gobernar al PP y asunto arreglado. Lo de cambiar el país a mejor ya lo dejamos para otro siglo.
#43 por que iban a cambiarlo a mejor? Si son de izquierdas.
#77 ¿Porque lo que hay ahora mismo es una puta mierda? Actualmente el listón está tan bajo que hasta España 2000 sería capaz de cambiar el país a mejor.
#43 No hay nada que alimente mas al independentismo que el PP
#39 A lo mejor ese es el motivo por que no tienen mas diputados en otros sitios, tal vez, puede ser, quizás. Que se dejen de películas y se conviertan de una vez en una especie de partido andalucista
#34 Solo que dijeron que NO lo harían sino había referendum.
#19 Junto a Podemos e IU, y aceptando una fórmula de tipo referéndum o tomando la iniciativa para plantear algo que aceptaran PNV y DyL.
Pero se pusieron a construir propaganda en torno a que Podemos quería el referéndum y por eso no se pactaba, cuando era imprescindible ponerlo sobre la mesa si querían pactar con DyL y PNV
#19 Los votos seguros eran:
- PP+Cs=163
- PSOE+Podemos+UP+CC=162
Teniendo en cuenta que DL y ERC dejaron entrever que se abstendrían, sólo tenía que sumarse el PNV con al menos dos votos a favor.
Yo no entiendo la parte en la que prefieren romper el partido antes que hacer presidente a Iglesias.
Se supone que la gente a dejado de votar al PSOE porque ya no se fian de que sean socialistas de verdad y prefieren a Podemos que pinta más de izquierdas. Creo que al PSOE le convendría entonces aliarse con Podemos, com oen Madrid, Valencia, etc, para mostrar que lo importante son los programas de corte socialdemócrata y no el partido en sí.
De acuerdo que eso no es bueno para el PSOE porque confirmaría a Podemos como un partido "fiable" y de gobierno, pero es que la otra opción que contemplan es peor aún para el PSOE. Dejar gobernar al PP con una abstención significaría (como ha pasado con el pacto con Ciudadanos) confirmar a los votantes de Podemos que, efectivamente, el PSOE no es de izquierdas, no es socialista mucho menos obrero. Si hacen eso, se hundirán para siempre.
#6 Creo que su táctica (fomentada por Susana, Felipe, Bono, etc.) es asumir que deben ceder el gobierno al PP "por el bien de España", entonces los electores comprenderán que el PSOE ha hecho un sacrificio y se lo recompensarán en las siguientes elecciones, para las que esperan que Podemos se haya desinflado tras cuatro años de darles matraca continua con Venezuela y Corea. Ese es su plan. Es un plan idiota, pero es su plan.
#8 Yo al principio simplifiqué y me creía que era un plan idiota también, pero creo que tiene más profundidad.
1) Saben que van a quedar peor que UP
2) Si ceden el testigo de gobierno al PP (absteniéndose en la investidura), lo peor que puede pasar es que el PP siga en el gobierno
3) Peeero la mayoría del parlamento ninguneará al PP y habrá multitud de proposiciones y leyes que saldrán adelante entre PSOE-UP-C's (no necesariamente votarán igual).
4) PSOE venderá a sus votantes que era el mal menor y durante 4 años venderán que han sacado adelante muchas reformas progresistas aunque no fueran la cabeza visible
5) Finalmente y más importante, no dejaran tocar poder a UP, no sea que demuestren que pueden estar al frente del gobierno, y seguirán esperando que durante 4 años se les sigan atacando mediáticamente y sacando mierdas siempre que puedan (porque no son seres de luz y la liarán en algún ayuntamiento/comunidad, como todos).
No es buena táctica, pero es la que le queda al PSOE si no quiere desaparecer, ya que si gobernar junto a UP o facilitar un gobierno de UP significa su desaparición en las elecciones siguientes al demostrar que son una muleta inútil.
#56 Sin estar en desacuerdo en lo que escribes, fíjate que ironía que eso que dices es la táctica del PSOE si no quiere desaparecer. Otra cosa es el interés de los ciudadanos y otros cuatro anyos más de PP y tal, que ya si eso que nos vayan dando. Que triste. Luego dirán que lo importante son los ciudadanos (con minúscula)...
#58 Efectivamente, en las directivas del PSOE, lo primero es preservarse y luego ayudar a los ciudadanos, por eso no se intentó un gobierno con Podemos antes, así que poca probabilidad hay de que lo intenten ahora, que van a obtener incluso peores resultados.
Aunque visto así, Podemos podía haber dejado gobernar a Pdr también y empezar a aplicar medidas que llevaran en su programa conjuntamente con otros partidos, pero también le interesaba (como partido) ir a urnas otra vez ya que sumarían más con IU.
PSOE y Podemos han antepuesto sus intereses tras el 20-D, habrá que ver que pasa tras el 26-J.
#56 un apunte a tu teoría: olvidas que el senado, con mayoría del PP, bloquearà esas leyes, por lo tanto el punto 4 no se cumplirá.
#98 no puede bloquear, sólo retrasarlas 2 meses, después manda el congreso.
#98 Solo puede bloquear reformas constitucionales, el resto como dice #107
#8 #56 En las ultimas elecciones municipales y en las ultimas elecciones generales ninguna encuesta ha sido capaz de predecir el ascenso de Podemos, en las encuestas que están haciendo ahora ya ponen a UP como 2ª fuerza política por delante de PSOE intentando acercarse más al posible resultado, pero hay que tener en cuenta que después del paripé Sanchez-Rivera hay muchísimos socialistas de toda la vida que lo ven claro y verlo claro significa no votar a PSOE y viendo que el PSOE apunta directamente a abstenerse en la investidura para dejar votar al PP me parecería como un suicidio por lo que puede que la hostia que se pegue el PSOE sea muchísimo mayor de lo que lo dicen.
Por otro lado la táctica del PP esta clara intentar pactar con el PSOE a toda costa para destruirlo, lo que creo es que no son muy conscientes de que la destrucción del PSOE como el partido de izquierdas preferente que ha sido siempre supone una migración masiva de votos a UP donde se van a encontrar un Podemos mas fuerte, con mas fuerza en las instituciones y con un número de votos superior a los del PSOE y muy cerca del PP.
Lo de la relación Corea, Venezuela con Podemos ya no cuela entre las personas con un mínimo de intelecto, muchos votantes del PP relacionan a Podemos hasta con Alquaeda y el ISIS pero la verda es que los cazurros del PP que piensan así, ya se lo podrían hacer mirar.
#8 buen análisis, si en los próximos 4 años la economía mejora con un gobierno de derechas, UP bajará.
#8 Te olvidas de Iran y de la ETA
#8 el problema es que desaparezcan el PP y/o el PSOE.
No parece muy probable, pero antes se veía como imposible y ahora ya no tanto.
#6 Se llama segunda transición, de PP, Cs y PSOE juntitos. Ya verás que hacen cuatro cambios cosméticos a la constitución y lo llaman segunda transición.
#42 Si la hacen esos tres, no se que va tener de transición.
#71 Da igual, lo llamarán así: la segunda transición de los partidos constitucionalistas. Que todo cambie para que nada cambie. Y luego, en una década, a ensalzar la segunda transición tal y como ensalzan la primera.
#73 sabemos con seguridad que hay unos seis millones de votantes que no se lo van a creer, a los que habría que sumar los que hubieran votado al P$Ø€ que no comprarían la burra de la gran coalición... No se, no le veo buen futuro a ese plan
#6 psé, es el típico comentario agorer.. como lo típico que se decía de que España se iba a romper si la crisis duraba más de X o el paro sube a más de Y... si hay sorpasso de diputados que abran el ojete bien abierto porque es lo que les toca, el resto de partidos de izquierda ya están bien acostumbrados y tampoco se han roto.
#6 El PSOE tiene prohibido el pacto con Podemos. Pero no se lo prohíbe Susanita, ni Felipito; se lo prohíben los mismos bancos a los que deben 65 millones de euros. Ésa es la explicación principal.
Bueno, ellos la cagaron. Pudieron tener un gobierno con Sanchez como presidente que pudiera intentar capitalizar un éxito en las siguientes elecciones con un acuerdo con Podemos y alguna abstención. No lo hicieron.
Ahora el riesgo es que lleguen o casi lleguen a la mayoría absoluta UP + PSOE. Que UP esté por delante y que el PSOE tenga que decidir entre hacer un gobierno con Podemos o que el PP lo intente de nuevo.
Y si decide que el PP lo intente de nuevo, ¿qué va a hacer? Si pacta se hunde y si no lo hace volvemos a las elecciones, de nuevo, por culpa del PSOE.
Así que la realidad es que el PSOE solo puede pactar con UP si se da ese escenario. Cualquier otra cosa termina de finiquitarlo, a pesar de que el pacto con UP puede ser también malo para ellos. Pero es mejor un malo incierto a futuro, que un malo certero hoy.
#10 QUE NO ERA POSIBLE. NO EXISTA LA MAS MINIMA OPCIÓN.
Escribo en mayusculas, porque algunos las minusculas las ignoran.
El problema que han tenido en el PSOE es que han considerado a los votantes de izquierdas como si de votantes del PP se tratara, gente a la que poder insultar su inteligencia sin ningún descaro y a la que el inclumplimiento de sus programas (a base de políticas de derecha) no iba a importar.
Todos los partidos hablan más de Podemos que de sus propias políticas ¿por qué será?
#66 Pues sera en tu realidad alternativa... Por que como minimo el PSOE no para de hablar de lo que haran y de lo que ha hecho el PP.
La estrategia del cambio del PSOE ha sido muy clara desde tiempos de Rubalcaba
A día de hoy, la desaparición del Psoe como club profesional de la liga de las estrellas es algo totalmente merecido. Y si el Psoe no desaparece, al menos que sufra un descenso federativo a tercera división, por gestión desleal.
#15 y aún más merece tal destino el PP, por las gravísimas razónes de todos conocidas, y no obstante sigue amparado por una cifra sustancial de votantes que le permitirán que vuelva a ser la lista más votada..¿hasta cuándo?..son pasos lentos los del cambio me dirán pero no creo que deba ni quiero esperar una decada para ver un cambio sustancial y un gobierno finalmente distinto sin las mismas caras, siglas y consignas..
Que saquen más a Susanita, que tiene mucho tirón entre los ciudadanos y seguro que suben como la espuma
La situación del PSOE es delicada por si queda relegado en tercera posción. Pero todo está abierto y no hay nada claro. Es absurdo que votantes de izquierda sigan votando al PSOE. El verdadero rapapolvos sería que Unidos Podemos superara al PP, entonces la situación si que se haría interesante.
#14 Te imaginas la posibilidad (aunque pequeña) que UP gane en votos pero no en Escaños... puto circo:
El PP decia que gobierne la lista mas votada y si UP tiene mas votos como lo explican ?
El PSOE tiene dos opciones o "pacto de perdedores" con el PP, que seria su extincion o apoyo a UP siendo mamporreros.
C's quedaria muy atras y solo seria decisivo para "pactos de estado" en leyes que necesitan 2/3 apoyos parlamentarios.
Se que es dificil, pero creo que las diferencias entre UP y PP son menos de 1 millon de votos, andaran por 700k 800k o asi.
OFF TOPIC: ¿Quíen se ha dado cuenta que desde que salieron las grandes encuestas dando una la perdida de votos al PSOE y C's, se ha dejado de dar tanto el coñazo con Venezuela?
#83 Todos menos Antena3 y el Venezuela-boletin de las 21h.
HISPASOK... anda que si queda cuarto detras de UPyD
#37 Que va, sería quinto detrás de Vox. ¿No has visto las encuestas?
Madina se está partiendo el ojete desde el día en el que perdió contra SNCHZ.
De posible presidente a dentro de unos meses destitucion. Buen movimiento Pdr
#76 De NO posible presidente mas bien. NO existía la posibilidad. A menos que se recurriera a un super tamayazo de 15 personas con diputados del PP.
-Que pesadilla, he soñado que Podemos nos superaba en votos.
-Soñando dice...
Tranquilos... gobernando no pero inventando excusas son buenísimos.
La pesadilla del PSOE ha sido no encontrar la forma de volver a engañar a la gente para vender un gobierno de Gran Coalición...Y en esto tiene mucha culpa la gran estrategia de PODEMOS, yendo 3 o 4 pasos siempre por delante de los movimientos del PSOE.... después del 26J tendrán que abstenerse y permitir un gobierno del PP.
Anda que no tienen trabajo los del departamento de marketing político. A ver cómo nos lo venden!!
Sánchez se va a echar en manos de Rivera corriendo para decir que es culpa de Iglesias otra vez
Menudo show cuando venga Pedrito a suplicar la vicepresidencia
#68 Ya veras cuando Pablito tenga que suplicar que le ayude el PSOE. Y cuando se tengan que repetir otra vez las elecciones. A Pablito se le caera la careta.
Habrá un poco de drama, seguramente dimitirá Sánchez... pero si suman, habrá gobierno. Si suman sin los independentistas catalanes, habrá gobierno con Podemos. Sin duda.
Unidos Podemos son 50 partidos, de ellos hasta 5 podrían tener grupo por separado. El PSOE jugaría esa baza para decir que aún son el primer partido de la izquierda, y Pablo Iglesias seguramente acabaría cediéndoles la presidencia a cambio de 2 o 3 ministerios gordos. Presidencia para un socialista que tampoco sería Susana Díaz, que ni siquiera estará en el parlamento.
#40 Ni de coña. la única posibilidad de que se produzca semejante escenario es que el psoe consulte a sus bases si quieren ese pacto y que gane el sí... Lo cual me da que no va a pasar.
Psoe se abstendrá en la investidura de Rajoy al que apoyará ciudadanos. Gobernarán en minoría, pero el psoe exigirá cosas en las negociaciones... algunas las sabremos, y las importantes no.
#40 No, lo que es sin duda es que no habrá gobierno de Podemos. El PSOE está totalmente en contra de Podemos.
Hola vengo del futuro, junio 2018 concretamente, llevamos ya 11 elecciones sin formar gobiernos, hacer algo os lo suplico es insoportable, estamos en estado de trance de tanta historia política.
Por cierto, Menéame ha cambiado de no nombre se llama Restriégame.
#92 ¿Seguro? ¿No era fóllame? /ironic off
#92 Pues a mi lo que me ha molestado ha sido el nuevo look de meneame que han cambiado a principios de 2017, todo el rato dando pena en plan wikipedia que si no se recauda bastante para pagar el cañón AEDE la web va a cerrar, y que si no te quieres subscribir a meneame premium, que al menos clickees 3 veces al día en el banner de housers...
¿No hay encuestas de intención de voto y escaños? En las últimas elecciones llegaban a menéame casi a diario.
#17 Las ultimas encuentas de junio y el cis, dan a UP entre 23 y 25.8 de votos y entre 78 y 90 escaños, mientras que al psoe le dan de 18 a 21% de votos y entre 76 y 84 escaños, digo los datos asi de memoria si quieres te los busco.
#17 http://www.20minutos.es/noticia/2759003/0/pp-lidera-intencion-de-voto-encuesta/26j/
Es mejor una pesadilla, que la muerte que significaria pactar con el pp.
No es una pesadilla del PSOE, es una pesadilla de la banda de 'chorizos casta' que están en la cúpula del PSOE. Creo que una de los mas importantes retos que tiene ante si los de Podemos es evitar que estos (la cúpula del PSOE) estafen a los votantes del PSOE.
El PSOE, ese gran partido Socialista y de Izquierdas.
Si el PSOE queda tercero apoyará con la abstención al PP y dirá que lo hace para no tener que repetir las elecciones por tercera vez. Si PSOE queda segundo podrían llegar a un acuerdo con Podemos para gobernar ellos sólo si entre los dos suman mayoría absoluta.
Cambiaría el titular por "La sonrisa del destino, que se tornó mueca"
Es que justo en ese momento tendrán que reconocer ante todos que en realidad tan tan de izquierdas los del PsoE no son, que no digo que sean de derechas, pero que ser, son.
#82 En Suiza el 78% han votado en contra de una RBU.
¿Es Suiza un pais de derechas? Pues España lo mismo.
Por ello el PSOE giró a la derecha y Podemos necesita convencer a una parte de la derecha que se considera progresista.
Aunque siempre podemos redefinir izquierda y derecha para que haya un 50% a cada lado
Fdo, el que lleva años dando caña a los de la RBU diciéndoles que una cosa es votarla y otra ganar la votación
#89 Sinceramente, pienso que el concepto derecha-izquierda está caduco, cuando la brecha entre los de arriba y los de abajo se hace tan evidente que realmente viven realidades paralelas, o eres de los que pisan o eres de los pisados.
Si el PsoE hace eso estará de parte de los que pisan.