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#16:
#10 El problema aqui es que la OTAN (o sea USA y sus 'aliados' marionetas) ha usado a Ucrania (que si entra en la OTAN, que si no, que igual si, que ahora no) para provocar al fascista de Putin y tener una excusa para presionar a la UE (o que se vea obligada) a cortar relaciones con Rusia y dejar de comprar gas y cancelar el Nord Stream 2 de gas y tambien las compras de petroleo ruso.
USA no va a entrar en Ucrania porque ya ha conseguido su objetivo, que era cortar las relaciones de Europa con Rusia por el gas y que ahora se lo compren a USA. USA sabia perfectamente que Ucrania no aguantaria ni un asalto contra Rusia, como asi ha sido, que en 1 dia ya han llegado a Kiev. Y ahora quien va a pagar las consecuencias de muertes es Ucrania y las consecuencias de subidas de precios de luz, petroleo, alimentación y la carestia de vida en general es la UE, los aliados marioneta...
USA no va a entrar en Ucrania porque ya ha conseguido su objetivo, que era cortar las relaciones de Europa con Rusia por el gas y que ahora se lo compren a USA. USA sabia perfectamente que Ucrania no aguantaria ni un asalto contra Rusia, como asi ha sido, que en 1 dia ya han llegado a Kiev. Y ahora quien va a pagar las consecuencias de muertes es Ucrania y las consecuencias de subidas de precios de luz, petroleo, alimentación y la carestia de vida en general es la UE, los aliados marioneta...
#25:
Sí Ucrania hubiese sido medianamente inteligente habría jugado un papel de bisagra entre occidente y Rusia beneficiándose de esta posición, sobretodo cuando más de medio país es étnicamente ruso y tiene como lengua materna el ruso.
Con ésto no estoy justificando para nada la invasión, sólo quiero decir que tienes que saber cuáles son tus cartas y como jugarlas y sinceramente creo que Ucrania las ha jugado muy mal.
Con ésto no estoy justificando para nada la invasión, sólo quiero decir que tienes que saber cuáles son tus cartas y como jugarlas y sinceramente creo que Ucrania las ha jugado muy mal.
#6:
Y que esperaba el desembarco de Normandia?
Comentarios
Y que esperaba el desembarco de Normandia?
Sí Ucrania hubiese sido medianamente inteligente habría jugado un papel de bisagra entre occidente y Rusia beneficiándose de esta posición, sobretodo cuando más de medio país es étnicamente ruso y tiene como lengua materna el ruso.
Con ésto no estoy justificando para nada la invasión, sólo quiero decir que tienes que saber cuáles son tus cartas y como jugarlas y sinceramente creo que Ucrania las ha jugado muy mal.
#25 También son las cartas que les han dado, con el Maidán dejaron la baraja incompleta y sólo la posibilidad de enfrentarse a Rusia y acercarse a occidente. Que no sé lo que habría pasado sin esa intervención, lo más seguro es que se hubiese producido otra diferente para llegar al mismo punto donde estamos ahora.
#4, entonces Putin no tendría ningún argumento de peso para defender una acción como esa.
#7 Yo creo que no lo tiene tampoco ahora ...si; para llegar a este punto han pasado muchas cosas ... el gas ruso y sus pegas al conducto, la OTAN viendo como meter a un nuevo miembro en sus frontera, etc etc....pero me da a mi que la movida de Putin es otra viendo la virulencia de la invasión en la que a toda evidencia lleva meses de preparación; tenia todas las cartas buenas de la baraja en la mano para negociar y a las ha tirado. Suena a expansión con gobiernos títeres o que esta como una puta cabra. Jamás hubo negociación real.
#21 tampoco hay que ser un genio ni dedicar tanto tiempo a planear una invasión. Rusia y Ucrania se conocen perfectamente, todas las instalaciones militares ucranianas fueron rusas, ucrania misma fue parte de la URSS, sus aeropuertos militares, sus silos, sus acuartelamientos , incluso la resilencia moral de las tropas la conocen al dedillo.
#7 no existio ningun argumento de peso para atacar a un país, ni en ucrania ni en siria ni en Irak, tampoco para instigar intervencionismo político, la creación de golpes de estado etc. Esta es una guerra de Rusia contra EE.UU y la OTAN aprovechando para ello ucrania, lo anterior fue una guerra por el mercado gasistico europeo igualmente aprovechando para ello ucrania.
Aqui mucha gente viene de hecho a hacer su guerra (dialectica) entre anti OTAN y pro OTAN (izq vs der) aprovechando ucrania, hay un infantilodide hilo abierto en portada que atestigua tal vergüenza, en el cual se estan repartiendo carnets en este momento, como en los buenos anos de ETA...
Putin ha dinamitado el entendimiento entre dos pueblos hermanos para decadas y decadas y yo al menos no olvidaré tampoco nunca el precio que pagamos por mantener a EE.UU en nuestro lado. A pesar de que Putin acaba de dar más argumentos a los pro otánicos con su locoide agresión a Ucrania... creo que la UE debe independizarse quirurgicamente de estos dos bloques y su retórica imperialista, demostrar que la prosperidad de los pueblos se alcanza con la colaboración y no la imposición o la amenaza.
Dicho esto con Rusia, o EE.UU, no es lo mismo que con cualquier país, es una potencia militar, a la última y nuclear que, además en el caso de Rusia, descansa en un bloque en el que está la principal potencia económica del mundo, China. Hay mucho chavalito (mental o de cuerpo) por aquí deseando ver a la legión combatiendo en Charkov, lo que veríamos es a la legion muriendo en Charkov más que combatiendo, sin mentar que este conflicto no nos interesa ni en Espana ni en la UE de ninguna manera y desde ninguna perspectiva.
La oligarquía ucraniana ha creido las promesas de los vendegases usanos, era un error que podía cometer porque tienen soberanía legitima para ello, pero ha sido un error que van a pagar ellos y de carambola nosotros los comunitarios (donde estarán Igor Kolomonsky y su patrimonio ahora por ejemplo, imagino que no en Ucrania y sí en algún paraiso fiscal). Rusia puede volver a hacer su tactica de tierra quemada ante las sanciones y volcarse hacia asia, donde está China, de la cual depende casi todo el planeta tecnologicamente hablando. Hace decadas la guerra fria fue favorable a occidente. En una hipotetica nueva polarización al estilo de entonces, ya sin la lucha entre sistemas económicos, esta vez dudo que occidente tenga las de ganar.
#7 A Putin no le hace falta argumentos.
#7 Los argumentos se fabrican
Si él mismo dijo que dejásemos de asustar viejas, que lo de la invasión era una tontería que se estaba inventando USA, que dejaran de asustar a la población...
¿Crees que si se desatara la tercera guerra mundial iba a ser por Ucrania?
Y lo más importante, crees que merecería la pena una guerra así para conseguir que Ucrania se cambie de bando?
Fueron muy ingenuos. Después de lo de Crimea... Tenían que haberse deshecho de las regiones que Rusia ya tenía controladas, y seguidamente entrar en la UE y luego la OTAN. Sólos no podían defenderse, y con el enemigo en casa menos todavía. Han dejado que Rusia, que en 2014 ya tenía el trabajo hecho, les dañara desde dentro.
#9 Me parece increible, los nacionalistas de Ucrania , no saben como son los nacionalistas Rusos ...y en particular Putin
y hablan el mismo idioma ...
#12 Teóricamente no, se supone que el Ucraniano y el Ruso son distintos. Pero se comprenden mutuamente. Vamos, como los escandinavos más o menos.
Si hubieran estado en la OTAN. En fin, USA contenta con la guerra y Rusia contenta con la guerra.
Europa no pinta nada, TikTok.
#1, si se hubiesen comprometido a no entrar jamás en la OTAN. En fin...
#2 no tengo muy claro que hubiera sido suficiente, pero también valia, con ser neutrales.
#2 Por supuesto la culpa fue de los ucranianos por no complacer a Putin.
#15 pero es que da igual de quién sea la culpa, tú sabes que estás provocando a Rusia y que la otan no se va a meter en la tercera guerra mundial por tí, sé un poco inteligente y quédate neutral. El mundo es injusto y nadie va a venir a salvarte, al final tienes que cuidarte por tí mismo.
#2 La culpa fue de ella por llevar minifalda.
Y seguimos justificando a un terrorista.
#2 #16 Menuda gilipollez. Cuñadez del nivel de la culpa es de ella que se viste como una puta.
Ucrania lleva desde la caída de la urss siendo presionada por rusia en tropecientos mil conflictos, llegando a las armas hace ocho años, y a los que ucrania sólo puede defenderse "amenazando con unirse a la otan" para evitar precisamente que rusia la invada, y con razones sobradas después de la invasión y anexión de crimea en el año 2014. Luego los rusofílicos que tragan sin rechistar y no tienen vergüenza recitan el credo oficial de que putin no puede consentir que eeuu ponga misiles en ucrania. Hasta corea del norte tiene misiles que son capaces de darle dos vueltas al planeta. También ignoran en que estonia, letonia y lituania, que están a casi la misma distancia de moscú, hace dos décadas que se unieron a la otan por exactamente los mismos motivos que pedía ucrania.
#30 No hay más ciego que quien no quiere ver.
#2, si se hubiesen comprometido a hacer lo que diga Putin. No mintáis: Putin niega a Ucrania el derecho a existir, con independencia de que entre o no en la NATO:
- Ucrania "no tiene legitimidad histórica como nación"
* si el problema fuese solo entrar o no en NATO, o la independencia o no de Luhansk, Donetsk y Krym, no habría dicho eso
- "Ucrania fue un invento de los Bolcheviques. Lenin y sus asociados cometieron un crimen histórico dividiendo territorio que pertenecía al Imperio Ruso"
* neo zarismo en su máxima expresión
- "Para nosotros, Ucrania no es un país vecino. Es una parte inalienable de nuestra historia y de nuestro espacio espiritual"
* con independencia de que quieran o no entrar en la NATO, Ucrania es Rusia para Putin
* reclama "que todos los pueblos que residen en el territorio de la actual Ucrania puedan aprovechar este derecho, el derecho a elegir. Todos los que lo quieran" (Jarkiv, Jerson, Zaporizhia, Odessa, Dnipropetrovsk, Mikolaiv, todas las provincias con fuerte o incluso mayoritaria presencia rusófila)
Y esto no se circunscribe a Ucrania. Sergei Lavrov dijo hace días que " la exigencia rusa no era solo que Ucrania no entrase en NATO, sino que NATO comenzase con "withdrawing foreign forces, equipment, and armaments and making other steps to return to the condition as of 1997", que "that includes Bulgaria and Romania" y que su petición era esencial y "deliberately worded as clearly as possible so as not to allow any dual interpretations".
1997 alude a que es el año en el que los ex satélites soviéticos y las ex repúblicas soviéticas empiezan a entrar en la NATO.
Legitimidad histórica, dice Putin. Si Ucrania no la tuviera, Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania tampoco:
- Finlandia no existía como nación independiente después de 1200, siempre sueca o rusa, ni antes de 1918, y antes de 1200 era un puñado de tribus,
- Estonia, Letonia y Lituania estuvieron desde la Edad Media y hasta 1918, y desde 1940 y hasta 1990 en manos danesas, suecas, rusas
Esta es la única maldita realidad de lo que está pasando, con independencia de las maldades y malas artes de EEUU: Putin quiere recuperar el imperio ruso y la esfera de influencia soviética. Y los que lo niegan son unos putinejos de mierda que ignoran o quieren que ignoremos lo que el propio Putin dice.
#2 La culpa será de todos menos de quiénes los han invadido.
#1 Pero es una lástima sinceramente, quizás enviar tropas de la otan a Ucrania sería peor.
Pero este hombre confió en el apoyo de occidente y ahora solo le confirmamos que está solo.
#5 El "apoyo" de occidente lo tiene. Al menos todo el apoyo que occidente le prometió: armas, material humanitario y sanciones a Rusia. Nunca se le prometió apoyo militar, al menos no públicamente.
#1 Opino la Otan debe tenr la funcion de defender a sus mienbros , no de extenderse ... ni a Turquia ni a Ucrania , nunca a zonas de posible confictos
Suena a la antesala de una rendición.
No creo que ahora que ya están dentro vayan a aceptar algo que no sea la dimisión del gobierno.
Si es verdad que sigue en Ucrania no creo que mañana siga estándolo.
"Tenemos que hablar de un alto el fuego con Rusia", dice el presidente ucraniano Zelensky en un mensaje de vídeo.
"No tenemos miedo de hablar con Rusia. No tenemos miedo de hablar de garantías de seguridad para nuestro Estado.
No tenemos miedo de hablar sobre el estatus de neutralidad.
Pero, ¿qué garantías de seguridad tendremos? ¿Pero qué países las darán?".
"Nos quedamos solos en la defensa de nuestro estado.
¿Quién está dispuesto a luchar con nosotros? Yo no lo veo.
¿Quién está dispuesto a garantizar la adhesión de Ucrania a la OTAN?
Todo el mundo tiene miedo".
" Pregunté a los 27 líderes de Europa si Ucrania debía estar en la OTAN. Se lo pregunté directamente. Todos tienen miedo.
Y nosotros no tenemos miedo".
Añade Zelensky.
Pero señor Zelenski , si estamos poniendo sanciones, haciendo comunicados y apoyando hashtags. ¿Qué más quiere?
#34 Joder, pues algún like o retweet también.
Creo que incluso si fuera de verdad de la OTAN no moverian ficha por Ucrania.
#3 Si Ucrania fuera de la OTAN no habria sido atacada. Si una organizacion militar no defiende sus miembros estos se irán con su dinero a otra parte. En ese escenario es impensable una no intervencion de la OTAN porque ese es su propio sentido.
#10 El problema aqui es que la OTAN (o sea USA y sus 'aliados' marionetas) ha usado a Ucrania (que si entra en la OTAN, que si no, que igual si, que ahora no) para provocar al fascista de Putin y tener una excusa para presionar a la UE (o que se vea obligada) a cortar relaciones con Rusia y dejar de comprar gas y cancelar el Nord Stream 2 de gas y tambien las compras de petroleo ruso.
USA no va a entrar en Ucrania porque ya ha conseguido su objetivo, que era cortar las relaciones de Europa con Rusia por el gas y que ahora se lo compren a USA. USA sabia perfectamente que Ucrania no aguantaria ni un asalto contra Rusia, como asi ha sido, que en 1 dia ya han llegado a Kiev. Y ahora quien va a pagar las consecuencias de muertes es Ucrania y las consecuencias de subidas de precios de luz, petroleo, alimentación y la carestia de vida en general es la UE, los aliados marioneta...
#16 Efectivamente, han sacrificado Ucrania para ganar dinero.
#16 Asi es.
El ataque a Ucrania para mi es por una provocación constante e intencionada a Rusia a la que ojo, no defiendo, pero así lo veo
#16 Llegar a las puertas de Kiev no tenia especial mérito porque ha sido desde el norte. Realmente el avance ruso del primer dia ha sido minimo porque Crimea ya era suyo y en el Este le han abierto las puertas. Solo han avanzado en el Norte y de forma muy contenida. Ucrania sigue controlando el 90% de su territorio. Son obviamente militarmente muy inferiores a Rusia y coincido en el analisis de fondo pero Ucrania sí ha aguantado un asalto.
#16 buen análisis
Entiendo que lo lamente, pero no creo que le haya venido por sorpresa.
Es un títere en manos del imperio traidor.
Se acabó. A celebrar se dijo giliputins.
Lol ¿qué esperaba?
No sé cómo puede pensar que EEUU sea un aliado poco fiable
Este presidente ucraniano ha pecado de inocente.
Lo que tendría que hacer tras el ataque de Rusia a su pais, es el lanzar un ataque contra Moldavia, Rumania, Hungría, Eslovaquia y Polonia.
Yo caigo, pero os meto a todos en el fango de la guerra.
Además de forzardar la excusa a la OTAN a intervenir.
Aquí se viene llorado desde casa.