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#1:
Cosa de la que me alegro. Todas las magufadas deben salir del sistema educativo.
#8:
#7 Lo del idioma es lo de menos, muchas veces de hecho se usa para quedar en ridículo, como el españoles españolas, trabajadores trabajadoras, compañeros compañeras, etc.
La teoría de género y el feminismo deben salir de las aulas (y de la universidad) sea como sea. Ya está bien de financiar gilipolleces con dinero público.
La teoría de género y el feminismo deben salir de las aulas (y de la universidad) sea como sea. Ya está bien de financiar gilipolleces con dinero público.
#6:
Lo que sí se debería enseñar es que cada persona es libre de definirse de acuerdo con su propio sentir. A falta de esa libertad, como decía el Nuevo Mester de Juglaría, "no hay Libertad sino Fuero".
#5:
Desde luego hay que ver los niveles de tontería que hay en según que sitios. Al menos han rectificado.
#15:
La pseudociencia fuera de la escuela
Comentarios
Cosa de la que me alegro. Todas las magufadas deben salir del sistema educativo.
#1 A la hoguera con las brujas y los brujos! A la hoguera o que se salven si son tan mágicos!
#3 o magicas
#1 Hay un error, no se trata de teoría de género, es teología de género, una nueva seudoreligión.
#4 La sexualidad es compleja y a la mayoría ignorante nos reconforta mucho pensar en terminos de blanco y negro.
#13 Ya, pero para enseñarlo en el colegio debería hacer falta tener pruebas científicas de que las cosas son de un determinado modo, no sólo opiniones, por mucho que sean opiniones de gente muy leída y/o con muchas entrevistas a sus espaldas. Hay que ser muy riguroso y sacar conclusiones libres de toda duda de sesgo cognitivo. Para eso está el método científico.
En el otro extremo lo mismo le digo a #30. Para decir que la gente cuyo género no coincide con el sexo es así por problemas de desarrollo en el embarazo y por tanto están enfermos yo diría que hacen falta pruebas muy contundentes.
El caso es que hay gente aparentemente sana a la que las etiquetas de género tradicionales producen malestar. Eso es un hecho. Debería educarse en los colegios en el respeto a esas personas y sus sentimientos. Lo demás está por ver.
#39 Hermafroditas, anomalias de la diferenciacion sexual, transtornos de identidad... las pruebas son evidentes. Otra cosa es negarse a verlas.
Y "enfermos" no es la palabra. No se pueden "curar", por lo tanto no están "enfermos" ni son "crónicos". La medicina no puede hacer nada por ellos sin estropear más la situación. Son... diferentes. La dualidad se les queda muy pequeña.
#40 ¿Si no es enfermo la palabra a qué se parece, para que yo lo entienda? ¿A discapacitados (o como se diga ahora)? Aunque pueda parecer una pregunta capciosa no lo es. Tengo serias dudas sobre todo lo relativo a la identidad, sexual o de cualquier tipo. ¿Si un murciano se siente madrileño puede serlo? A lo mejor es un madrileño que ha nacido en Murcia.Sin venir a Madrid, me refiero. Eso sería madrileño de adopción, ahí no me cabe duda. No, no me estoy burlando. Me parece un tema surrealista y al mismo tiempo totalmente auténtico y no tengo respuestas.
#44 #40 Creo que te estás liando entre la identidad sexual y la de género.
.Identidad sexual: es la percepción que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a sentirse hombre, mujer, en función características físicas (si naces con picha o chichi vaya). Esta es la problemática para ese 2% de "intersexuales", que nacen sin los órganos sexuales claramente definidos de los que habla #30.
-Identidad de género Está relacionada con los roles que cada sociedad asigna a cada sexo, es decir, yo puedo tener claro que soy, y me siento muy agusto siendo "biohombre", pero no con los roles que conlleva (Me gusta el rosa, el ballet, odio el futbol, quiero follarme a otros tios y mi peli favorita es amelie) y por tanto cuestionar mi género.
En tu ejemplo: imagina que has nacido en Murcia, porque tus madrileños padres estaban por allí de vacaciones, pero que no has vuelto allí en la vida. Oficialmente seguirás siendo "bioMurciano"( y así figura en tu DNI) pero tu género será más madrileño que el bocata de calamares.
#44 #48 La palabra es "intersexual" a nivel físico: una variación orgánica por la cual un individuo presenta discrepancia entre su sexo y sus genitales, poseyendo por tanto características genéticas y fenotípicas propias de varón y de mujer, en grado variable.
Puede tener una relación más o menos directa con "queer", que es un término global para designar a quienes no son heterosexuales o de género binario.
#39 Si quieres pruebas científicas búscalas. Si solo lees opiniones es lo único que tienes como referencia. Me temo que lo normal es que quien tiene las pruebas delante se "niega a verlas", como comenta #40, por la misma razón que Rajoy no reconoce los errores: autoestima y aversión a la perdida.
Yo suelo confiar en quien sabe mas que yo, así que de manera humana y chapucera, cuando un experto habla, escucho y confio en gran medida, aunque lo cientifico sería no confiar y entender como ha llegado a esas conclusiones, los modelos y experimentos.
Este es un tema clave de como somos: copiar, imitar, CONFIAR, son atajos que nos ahorran energía, tiempo y esfuerzo.
#51 Te entiendo, y tienes razón, pero no es tan sencillo. También podría confiar en las autoridades australianas como presuntos expertos. O confiar en que se han asesorado.
#52 Entiende del comentario, que confiar es una CHAPUZA, y que yo lo haga me mete en el saco de los CHAPUCEROS.
Para evitar ser un chapuzas, no confies en nadie, pero ello te va a requierir un esfuerzo y dedicación que yo no estoy dispuesto a hacer en gran parte de los casos.
#1 #5 #8 Ojalá la cosa fuera tan clara. Durante la gestación hay muchos procesos que no llegan a término. Nacen niños con órganos a medio madurar: pulmones, corazones, hígados, sistemas digestivos, etc. a los que les ha faltado tiempo o balance hormonal. La mayoría de esos transtornos son sólo problemas médicos que se resuelven mejor o peor.
Pero cuando esa misma falta o transtorno de maduración afecta a las gónadas, nos encontramos también problemas de identidad.
Esta semana he oído que afectan al 2% de los nacidos. Y eso es un montón.
Vale la pena aclarar un escenario para ellos, proque para la mayoría, la medicina no va a poder aportar una solución válida. Las cirujías tempranas causan grandes trastornos en la edad adulta si no se ha acertado con el género psicológico sentido por el individuo afectado.
#30 Ok, pero entonces sigue siendo un problema muy relacionado con la salud o si quieres con la pedagogía, no con ideologías.
#32 Si, pero la ideología que dice que sólo hay hombres y mujeres y "desvíados" acaba matando a estas personas
#33 Por eso lo digo: ideologías cero.
#1 Pues aquí en España se nos va de las manos.
#1 No se llaman "magufadas"; se llama "feminismo tóxico".
#1 ¿A que magufadas te refieres ? porque el blog de la noticia creo que no se entera de nada. No existe ninguna "teoría de género", el género es el concepto que se usa en ciencias sociales para hablar de los roles que se le asignan a cada sexo en diferentes sociedades , y sobre el eso existen multitud de teorías diferentes.
Releyendo la noticia parece que lo de "prohíbe enseñar la teoría de género" , en realidad es simplemente que van a quitar de la caja de recursos educativos una campaña concreta contra el acoso LGBTI, que estaba realizada desde la perspectiva de la teoría del género fluido o teoría queer.
Lo que sí se debería enseñar es que cada persona es libre de definirse de acuerdo con su propio sentir. A falta de esa libertad, como decía el Nuevo Mester de Juglaría, "no hay Libertad sino Fuero".
#6 Pues, básicamente, es lo que han prohibido.
#7 ¿Hay algo que no sea ideológico? Me encanta la teoría de la ideología de Mannheim, porque llama ideología a lo que tu llamas no tener ideología, es decir, a lo extendido, a lo que todo el mundo considera normal y fuera del conflicto (al resto lo llama utopias).
#12 Con ésto tengo un problema. No me gusta la ingeniería social. No me gusta la idea de "acelerar" cambios de mentalidad mediante la "educación" o la "legislación ad hoc". En estos temas la labor del legislador debería ser remover toda traba y adecuar la legislación para hacerla perfectamente neutra. El papel de la educación debe ser crear un espacio humano esencialmente inclusivo en el que enseñar a los alumnos las materias y herramientas físicas y mentales que les pondrán en la mejor posición posible para ser todo lo libres que los dejarán ser.
Enseñar una teoría antropológica y basar en ella el desarrollo ético de las personas es sustancialmente lo mismo que hacen las religiones o el creacionismo, y yo quiero a las religiones fuera de los colegios. (NB: no estoy diciendo que la teoría de género sea una religión.)
#14 La situación actual y su mantenimiento tambien es un proceso de "ingenieria social".
No existe un "hacer neutro" o un "imperio de la ley sin ideología" que propugnan algunos para esconder su conservadurismo. La situación actual es una ideología, una concreta. Si no lo quieres ver, no pasa nada, porque a ti te ha generado tus rangos de movimientos en los que te sientes a gusto. Precsiamente ese "conjuntod e materias y herramientas" y su definición marca mucho en qué campos les dejas ser libres y cuales no a los chavales. OK, me parece genial que tu quieras que tus niños sean libres para estudiar programación y decidir si quieren trabjar en IBM, Accenture o pedir dinero prestado a Bankia para arruinarse con una startup. Pero eso no los saca del margen ideologico concreto del habitat en el que estan.
#17 No me considero una persona conservadora. Ocurre simplemente que, en asuntos humanos, hace ya mucho que acepté que legislar no significa "resolver" y que "educar" debería ser un proceso que acompañe al niño en la tarea de descubrir cuánto quiere dar de sí y que le proporcione las herramientas necesarias para llegar a donde quiera ir.
Yo no quiero que mis hijas sean libres de estudiar programación para trabajar en IBM y no sé qué más. Quiero que sepan ver el mundo por sí mismas. Quiero que conozcan la Biblia, el Corán, que lean el Enuma Elish y la Epopeya de Gilgamesh, y la mitología del pueblo navajo, y la teoría de género y la teoría de la evolución y la creacionista, etc. Y éso porque quiero que ellas decidan qué hay de valioso en cada una de ellas, y que se pierdan y se encuentren a sí mismas. Que juzguen ellas mismas. Por éso no me gusta que se enseñe ninguna teoría social que se plantee a sí misma como inequivocamente cierta. Tabula rasa y que ellas escriban.
Por éso he afirmado que es imprescindible que cualquier niño se sienta incluído y a salvo en la escuela, tanto si se siente niña, como si se siente niña. Pero no veo que éso necesite fundarse en la teoría de género ni en ninguna otra.
Personalmente me eduqué en el más rancio catolicismo y sin embargo mi ideología y mi forma del sentir el mundo son totalmente diferentes. En la medida de mis pobres posibilidades te aseguro que me hice yo mismo ese rango de movimientos en los que, afirmas, me siento cómodo. Más o menos como la mayoría de personas con dos dedos de frente que conozco.
No quiero decir que sea mi caso, pero te puedo explicar cómo suelen ser esas personas. Suelen dudar mucho, suelen cambiar de opinión con cierta frecuencia y sienten que en la próxima guerra irán a darles el paseo combatientes de todos los bandos.
#22 Yo no quiero que mis hijas sean libres de estudiar programación para trabajar en IBM y no sé qué más. Quiero que sepan ver el mundo por sí mismas. Quiero que conozcan la Biblia, el Corán, que lean el Enuma Elish y la Epopeya de Gilgamesh, y la mitología del pueblo navajo, y la teoría de género y la teoría de la evolución y la creacionista, etc. Y éso porque quiero que ellas decidan qué hay de valioso en cada una de ellas, y que se pierdan y se encuentren a sí mismas. Que juzguen ellas mismas. Por éso no me gusta que se enseñe ninguna teoría social que se plantee a sí misma como inequivocamente cierta. Tabula rasa y que ellas escriban.
No. Porque si enseñas todo, se quedan con que todo es relativo, que todo vale y escogerán lo que mejor les suene, no lo que de verdad es. El creacionismo es fantasía, la Biblia es fantasía, la ideología de género es fantasía. Si lo quieren leer como entretenimiento, que lo hagan fuera del colegio. El colegio se tiene que limitar a enseñar la explicación más cercana a la realidad de la que se disponga en el momento, no fantasías y chorradas esotéricas.
#36 En mi opinión todo lo referente a asuntos humanos es relativo. Y no es lo mismo conocer que comprender, ni se trata de andar espigando entre distintas doctrinas buscando lo que te gusta. Se trata de contemplar todo el abanico de teorías que el hombre ha producido acerca de cómo "es" la sociedad de turno y por qué ha de ser así y no de ninguna otra manera. El simple hecho de saber que hay tantas como colores ya me parece una de las grandes conquistas humanas e intelectuales que puede hacer una persona.
Por otra parte, creo que es incluso negativo que los sistemas de valores se afirmen sobre teorías antropológicas, porque valores y teoría quedan unidas y dejadas a una misma suerte. Por lo que he leído soy una persona bastante cercana a algunos de los valores que promueve la teoría de género. Pero no necesito que esa teoría los justifique. Llego a ellos de una manera mucho más directa: cada uno debe ser soberano de sí mismo.
Sí que soy de los que opinan que en el colegio lo central tienen que ser las matemáticas, los idiomas, la lengua, el dibujo, etc... Aunque sólo sea porque la mayor parte de los niños no pueden recibir esa educación en casa.
La pseudociencia fuera de la escuela
Desde luego hay que ver los niveles de tontería que hay en según que sitios. Al menos han rectificado.
#18 Feminismo (según RAE): 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.
Fuera esta ideología antinatural, hay que enseñar realidad, no ideología, hay que enseñar a las niñas que deben tener sexo siempre que un hombre se lo pida, que deben vivir para satisfacer a su marido y que su cometido en la vida es cuidar de los hijos, como ha sido siempre.
Joder... Qué aún quede gente así que piense que no hay que enseñar igualdad entre los géneros es realmente preocupante.
#23 Ya. En base a la definición de la RAE que pones, dichos objetivos están conseguidos desde hace décadas en cualquier país desarrollado. El resto que dices es una manera de ver a la mujer propia de gente que ya tiene medio pié en la tumba.
#25 ¿Ya está conseguido desde hace décadas?
¿En España hemos tenido presidentas del gobierno? ¿Hay tantas directivas de grandes empresas como directivos? ¿Cobran lo mismo? ¿Son tan famosas las deportistas como los deportistas?
Hace décadas que Europa avanza en esa dirección, pero no se ha conseguido.
Para muestra, un click: Sindicatos de la Policía Nacional denuncian que no se deja patrullar a mujeres en Albacete
Sindicatos de la Policía Nacional denuncian que no...
20minutos.es#27 ¿En España hemos tenido presidentas del gobierno?
No. ¿Y?
¿Hay tantas directivas de grandes empresas como directivos?
No. ¿Y?
¿Cobran lo mismo?
¿Por el mismo trabajo? Y tanto.
¿Son tan famosas las deportistas como los deportistas?
¿Tienen el mismo interés por el deporte las mujeres? No. ¿Las prestaciones físicas de los hombres son claramente superiores a las de las mujeres a igualdad de entrenamiento? Sí.
#29 Cuando los No. ¿Y? se conviertan en "más o menos sí", entonces el camino estará completo.
Ante el mismo trabajo, las mujeres jóvenes cobran lo mismo, pero por ejemplo en puestos directivos, las mujeres cobran menos. La excusa es que ahora se paga menos y se están incorporando actualmente, y puede ser verdad, pero hasta que estos pasos "progresivos" no acaben, la igualdad no se habrá logrado.
Y mientras la igualdad completa no se consiga, el feminismo será necesario (no así algunas tonterías que se dicen o se proponen en nombre del feminismo).
Y por supuesto, mientras esa igualdad no esté completa hay que luchar contra todas las ideas machistas y antifeministas, igual que se combatían los privilegios de los nobles y por eso hoy casi no tienen.
#35 igual que se combatían los privilegios de los nobles y por eso hoy casi no tienen.
Lo que no hay son nobles porque ya no está de moda llamarlos así, pero ¿gente con privilegios? Muchos, y son hombres y mujeres que en común tienen la característica de ser millonarios.
Dicho esto. Cuando los No. ¿Y? se conviertan en "más o menos sí", entonces el camino estará completo.
Es la gilipollez de siempre. Pues mira, no estará completo hasta que no haya además un 50% de mujeres conduciendo camiones, trabajando en la obra, cavando zanjas, repartiendo mensajería, reparando coches, etc. etc. etc.
Total, como son el 50% de la población y "todos somos iguales", si no están en esos puestos es porque se las discrimina también, no?
Venga venga, que ya sabemos cómo va el rollito.
Archive.is del articulo original (era de pago)
https://archive.is/5TEdW
#18 Hay que diferenciar entre adoctrinar y enseñar qué ideologías o religiones pululan por ahí.
Un motivo por el que el feminismo tiene que aparecer en el sistema educativo, es que hay que enseñar qué es el feminismo, para que los niños y las niñas sepan también qué no es el feminismo.
Hay mucha gente que creyendo ser feministas dicen que las vacas lecheras están sometidas a explotación machista....
Hay mucho desvarío.
Lo mismo que hay gente que piensa que el comunismo es el fin de la propiedad privada o que el liberalismo es la ley del más fuerte.
Bienvenidas sean todas las ideologías al sistema educativo, pero no para adoctrinar sino para que no nos engañen como a chinos y chinas.
#20 Bienvenidas sean todas las ideologías al sistema educativo, pero no para adoctrinar sino para que no nos engañen como a chinos y chinas.
Eso estaría bien si de verdad fuesen capaces de enseñar exactamente lo que son de una manera 100% objetiva y neutral. Y eso es prácticamente imposible.
Por ejemplo, imagínate que intentas enseñar qué es la religión. La versión real es que es un herramienta de control de la población basada en una serie de premisas completamente inventadas y que juega psicológicamente con el miedo a la muerte y un sistema de recompensas futuras que nunca llegan (porque sólo las consigues al morir) y de castigos tanto futuros como inmediatos (estos sí que llegan) que intentan conseguir que la gran mayoría de la población tenga más o menos el mismo código moral y conductual, especialmente en temas clave como relaciones entre los sexos, robos, violencia, etc. etc. También habría que señalar que ahora está en decadencia porque dicha herramienta necesita un 90% de analfabetismo o más para funcionar.
Tú dime si realmente serían capaces de decir eso en un colegio. Honestidad total, realidad total. Muy difícil, ¿no? Te darán la versión "light" de lo que es la religión, la que nos han enseñado a todos.
Con el feminismo es igual o peor porque ahora mismo se ha convertido prácticamente en una religión secular amparada por los propios estados, que sólo busca su propio interés y que está a años luz de lo que supuestamente dice que es.
Lo mejor es no enseñar ideologías sino hechos, datos objetivos y demostrados que en cualquier sitio se puedan enseñar prácticamente igual, no cosas tremendamente subjetivas (y erróneas). Otra cosa es que el tema pueda salir en clases tipo tutorías, seminarios, debates, etc. Ahí perfecto, pero como parte integral del sistema educativo? No.
#21 No hace falta entrar en tanto detalle para ser efectivo.
Los cristianos creen que jesucristo es una persona histórica real, creen que es el hijo de dios, y que predicó el amor al prójimo, el perdón, la solidaridad... Los cristianos son aquellos que viven conforme a dicha doctrina.
Preguntas de examen:
"¿La pena de muerte es compatible con la moral cristiana?"
"¿Los cristianos son tolerantes con aquellos que no comparten sus creencias?"
Y con el feminsmo más de lo mismo:
El feminismo es una ideología que defiende la igualdad de los sexos, hay diferentes corrientes pero el nexo común es la igualdad entre los sexos.
Preguntas de examen:
"¿Son para el feminsmo los problemas de las mujeres más importantes que los de los hombres?"
Y que los niños piensen.
#24 Si te ciñes estrictamente a lo más básico como los ejemplos que acabas de poner, ok.
Pero piensa una cosa, en: "¿Son para el feminsmo los problemas de las mujeres más importantes que los de los hombres?" la respuesta real es que sí.
#26 Ese sería el fondo del asunto, subrayar las incoherencias entre las ideologías o religiones y quienes las siguen
#28 Eso sería la hostia en patinete pero primero tendrías que tener una pedazo de formación a los profesores brutal antes de "soltarlos" a dar clase. Ojalá se pudiese hacer.
Se le da demasiada importancia a todo este asunto.
Con tan sólo enseñar respeto, ya sobra.
No perdáis de vista que esto tiene muchísimo sentido en las escuelas de habla inglesa donde el lenguaje es neutro en cuanto al género, por lo que todo lo que se encaje en "teoría de género" es puramente ideológico y por tanto no debe estar en las aulas.
En nuestro idioma es un caso muchísimo más complejo, más ambiguo y en el que es más fácil caer en errores de e interpretaciones puramente políticas.
#7 Lo del idioma es lo de menos, muchas veces de hecho se usa para quedar en ridículo, como el españoles españolas, trabajadores trabajadoras, compañeros compañeras, etc.
La teoría de género y el feminismo deben salir de las aulas (y de la universidad) sea como sea. Ya está bien de financiar gilipolleces con dinero público.
#8 El feminismo en si no es malo, como tampoco lo es el cristianismo.
El problema son las sectas (feminsitas o cristianas)
#10 El feminismo, como cualquier otra ideología, debe desaparecer del sistema educativo. En los colegios se debe educar, no adoctrinar. Todo lo que sea salirse de enseñar a ser éticos, a aprender a convivir con los demás y lo más básico y esencial, sobra. Luego de mayores que cada cual elija en lo que creer si es que quiere creer en algo, sea una religión o cualquier otra tontería similar como el feminismo.
#8 Lo primero que comentas está directamente relacionado con el idioma, en inglés no es que no se de el caso de españoles y españolas.. es que es imposible hacer la distinción, no hay género si no se antepone un artículo. Por lo tanto el idioma, sí es importante.
En lo segundo, no termino de tener muy claro que será la teoría de géneros, pero el feminismo no está de más en las aulas, de hecho es bastante necesario.
Deduzco que no sabes lo que es el feminismo.
#11 Sí que sé lo que es, como también sé que la teoría o los estudios de género se usan como base "teórica" para luego construir las quejas victimistas del feminismo. Por ejemplo, según la teoría de género, el género es un constructo social (rechazan las diferencias biológicas inherentes entre hombres y mujeres a nivel de actitud e intereses) con lo cual el feminismo lo aprovecha para quejarse de que "no hay más mujeres jefas", "cobran menos", "techo de cristal" y demás majaderías que se explican sin ningún problema aceptando la realidad, que es que somos diferentes.
Ambos se retroalimentan entre sí.
#11 El feminismo actual esta de mas en las aulas, bajo mi punto de vista.
Pueden buscar patriarcado hasta en la sopa si quieren, yo estoy convencido de que en mi pais, en mi generacion, no existe el "patriarcado" ni el "machismo" como el actual feminismo expone e impone. La violencia no tiene genero y su origen no suele estar relacionado con este.
#11 pero el feminismo no está de más en las aulas, de hecho es bastante necesario.
Por supuesto. ¡Para qué narices vamos a enseñar respeto mútuo e igualdad!
#43 Justamente, cómo enseñas respetuo mutuo si es claro (aunque no para todos) que hay un género que es constantemente oprimido por otro en ciertos lugares?
Fuera marxismo cultural.