Hace 4 años | Por KomidaParaZebra... a elpais.com
Publicado hace 4 años por KomidaParaZebras a elpais.com

El coronavirus, presente en decenas de residencias de mayores de la Comunidad de Madrid, ha matado al menos a 55 ancianos

Comentarios

ochoceros

Y lo triste es que a los dueños no les preocupa en absoluto porque hay una grandísima demanda de plazas, y podrán seguir cobrando mil y pico euros por el alojamiento como si les diesen medidas de protección ejemplares, cuando en realidad les tienen como ganado desechable.

KomidaParaZebras

#1 y eso lo sabes tú porque conoces a todos los dueños y todas las residencias. Creo que la situación es lo suficientemente triste como para no hacer demagogia tan alegremente.

ochoceros

#2 No, eso lo sé porque, para mí desgracia, he vivido el mismo día de la marmota en todas y cada una de las ocasiones en las que he tenido a un familiar o conocido en un geriátrico. Y aunque en Cantabria la mayoría son de la iglesia o privados, en el público de Santander la experiencia fue igual de nefasta.

KomidaParaZebras

#4 la mayoría tenemos y hemos tenido mayores ingresados en residencias. Mi chica, enfermera, ha trabajado en varias. Está claro que no son resorts, y menos en tiempos de crisis. Pero decir "a los dueños no les preocupa en absoluto" que mueran como chinches es auténtica basura. Sobre todo porque, evidentemente, habrá dueños a los que sí les importe y estarán pasando por uno de los peores momentos de sus vidas.

ochoceros

#5 Pues esa será tu experiencia de boca de tu chica, la mía es pasar auténticos dramas económicos y familiares para lograr entrar en una, en los que ves cómo analizan al milímetro la economía del cliente para ver cuánto y hasta dónde lo pueden sangrar: propiedades, cuentas, deudas, etc... Porque ya he comprobado demasiadas veces que en las privadas o las de la iglesia no entras por estar antes a la cola, no van a hacer un favor a nadie. Si entras es porque eres el más rentable, ya sea por la pensión que cobres o por el inmueble que "apalabres" como fianza, porque con una pensión "a secas" de menos de x euros estás fuera.

Es un negocio demasiado sucio como para no criticarlo. Igual desde la perspectiva de una enfermera no se vea todo esto, pero infórmate, que no son los mundos de Yupi.

KomidaParaZebras

#6 o a lo mejor es porque en Andalucía el tema de las residencias está mejor que lo que tú cuentas (ergo tu comentario sigue siendo basura). Porque insisto en que tengo experiencias como familiar (y te aseguro que no tenemos dinero para pagarnos nada más que lo básico). Y desde la perspectiva de una enfermera por supuesto que se miran con lupa y se conocen temas económicos. Sobre todo en las privadas donde hay que estar guerreando con los salarios, la compra de material, etc. Quizás al que le falta información para lanzar semejante burrada eres tú. Sé que dueños de residencias hdp haberlos haylos, pero no creo que sea justo generalizar diciendo que a todos no les importa la muerte de los ancianos basándote exclusivamente en tu experiencia. Imagínate que llevas una residencia estos días y encima piensan eso de ti.

ochoceros

#7 Si tu chica trabajase en administración-contabilidad, en lugar de atención al cliente, y viendo las cuentas totales en lugar de sólo las que le rodean, seguro que no estabas faltando al respeto llamando basura a las experiencias de los demás y acusándoles de soltar burradas.

Que también críticas las generalizaciones cuando tú mismo empiezas en #5 con "la mayoría..." tratando de hacer tus palabras las de todos.

Si quieres rebatir mis argumentos, dime geriátricos donde con una pensión de 392€ pueda entrar una persona y ser atendida correctamente (habitación, comida, atención médica, etc...). O dime dónde hay geriátricos donde no haya cola para entrar, que es mi primera afirmación: sobran ancianos y faltan plazas, así que la privada se puede permitir hacer lo que le venga en gana en base a las reglas del libre mercado.

KomidaParaZebras

#8 guau, he generalizado al decir que la mayoría hemos tenido mayores en residencias. Y seguramente te hagan un examen si quieres abrir una residencia; si no eres un psicópata no te dan permiso. De hecho, es un negocio tan “sucio” que el simple pensamiento de abrir una ya te convierte en un monstruo. Las públicas ya tal... You win

ochoceros

#9 Como futuro usuario, mi opinión en el tema es que las residencias deberían de ser 100% públicas como única manera de asegurar un buen funcionamiento, como se supone que debería ser la sanidad, con la misma atención a quien entre por la puerta sin importar si gana tanto o cuanto. El sistema establecido actualmente en primer lugar peca de falta de capacidad; todas las residencias están a tope y por tanto la atención en el mejor de los casos va al límite; es necesario construir más y mejores residencias. En segundo lugar peca de lucro, pues la atención a los mayores debería de ser un derecho garantizado por el propio estado, sin ánimo de lucro o, en el caso de seguir la política imperante en las privadas, redirigir dicho lucro hacia las arcas del estado en lugar de instituciones como la iglesia que no tributan por cantidad de conceptos (y aquí entran sucesiones, donaciones, ITP, AJD, etc...). En tercer lugar peca de carencias asistenciales como las quejas que tú mismo has señalado de boca de tu chica: falta de material, poco personal, etc... por lo que también habría que mejorar la gestión en este apartado.

No hay que ir muy lejos para apreciar que la implantación de estas soluciones aportarían grandes mejoras a los usuarios:
- Mejores instalaciones.
- Mejor atención.
- Mejor disponibilidad de acceso.
- Homogeneidad entre los centros.
- etc...
Por otro lado para el estado y la economía también aportarían:
- Mejoras en gastos por economía de escala.
- Más personal contratado.
- Personal cualificado y formado.
- Mejor atención a los mayores.
- Mejoras en los ingresos (ahora mismo es un chollo para el empresario, y no hace falta buscar lucro sino dar servicio).
- Mayor control en las tributaciones.
- etc...

No hago una crítica destructiva "porque yo lo valgo", sino una crítica constructiva aportando ideas y soluciones. Y lo hago en base a la experiencia de mi primer comentario, y por considerarlo un derecho a un servicio esencial que antes o después todos acabaremos usando (si no nos vamos antes al hoyo).

pablisako

#10 "Como futuro usuario, mi opinión en el tema es que las residencias deberían de ser 100% públicas estatales como única manera de asegurar un buen funcionamiento"
El despilfarro de las arcas públicas supera los 80.000 millones de euros, más de lo que se destina en sanidad al año

Hace 4 años | Por Iris_ a antena3.com

ochoceros

#12 Precisamente en #10 estoy razonando el por qué es un negocio MUY RENTABLE que el estado debería asumir, si lees entero el comentario.

Hay que empezar a poner coto a la sangría que se hace a los ciudadanos con los servicios esenciales privatizados, así como recuperar para el estado esos servicios esenciales rentables para poder garantizar su buen funcionamiento y la entrada de ingresos a las arcas públicas.

pablisako

#14 Entonces , ¿el estado actuaría ,según tú , como una empresa que cobraría por esos servicios?

ochoceros

#15 Claro, igual que el estado actualmente cobra por la sanidad para tener un buen servicio y, con economía de escala, permitir que sea lo más barato posible y con los mejores profesionales.

La otra opción es tenerlo privado, pero mi experiencia es malísima en todas las ocasiones.

E imagina por un momento una sanidad 100% privatizada en España, como tienen en EEUU, ¿cuántas economías soportarían el ritmo de gastos durante el final de sus días? ¿Cómo moriría la gran mayoría que no se pudiese pagar la asistencia médica? Pues lo mismo pasa con las residencias de mayores.

pablisako

#16 "con economía de escala monopolio, permitir que sea lo más barato posible y con los mejores profesionales. la falta de competencia encarecería los servicios y disminuiría su calidad"

ochoceros

#17 Digamos que eso es lo que pasa ahora con la iglesia y la asistencia, con la diferencia de que la iglesia está exenta de los impuestos de sucesiones y donaciones, cuando los viejitos donan a la fuerza generosamente bienes, una vivienda u otro inmueble porque con su pensión no llega para pagar la mensualidad. Y también está exenta la iglesia de los impuestos de Transmisiones Patrimoniales, Actos Jurídicos Documentados, Tasas Municipales, Obras, y un largo etc, con lo que todo ese dinero jamás regresa al estado. Por lo menos al español, otra cosa es el Vaticano.

Si te gusta la evasión de divisas del sistema, justifica el beneficio que pueda tener para el estado.

pablisako

#18 Yo tuve a mi padre en Vitalitas, en Guarnizo. Conozco a uno de los jefes que es un máquina. Desde luego, no pertenece a la Iglesia. Creo que los inversores son vascos. No tengo más que palabras de agradecimiento para todo el equipo. Y las instalaciones eran cojonudas. Eso sí, cuesta un pastón. La mejor manera de pagar ésto, en mi opinión, sería a través de un seguro que pagando cuotas mensuales a partir de cierta edad, te permita acceder a una de estas residencias que reconozco que son carísimas.
Está claro que tenemos un problema MUY GORDO con la atención de ancianos, y que cuando nos toque a nosotros nos vamos a cagar, pero el estado ha demostrado que es una fuente de corrupción y despilfarro. Reconozco que la sanidad estatal en España es de buena calidad y no gasta mucho. En fin, la Iglesia es cierto que en bastantes casos a estafado a ancianos y se ha quedado con sus casas, aparte de escaquearse de pagar muchos impuestos. Piensa que es una empresa que lleva 2000 años en funcionamiento y a acumulado muchíiiiiiiisimas riquezas, pero ¿cómo lo ha conseguido?
Vamos a ponernos en el año 1000, el estado todavía no ha aparecido, son un conjunto muy disperso y descentralizado de señores feudales. La iglesia es una institución que promete la vida eterna a cambio de un 10%. El invento funciona de puta madre y va creciendo. Pasan 500 años y la competencia entre muchos señores feudales es sustituida por un gran monarca. El monarca y el papa comparten impuestos, recompensas y castigos a la plebe. Pasan otros cientos de años y el monarca, debido al monopolio de la violencia, consigue imponerse al papado. En fin, resumiendo, para mi la Iglesia es un protoestado que aún conserva algo de poder, pero que ha sido sustuída por el estado y hemos pasado de pagar un 10% a pagar un 50%.
Saludos y perdona por el rollo que te he metido

ochoceros

#19 Tranquilo por el TL;DR, le puede pasar a cualquiera. Hay cosas que no se explican en una frase. Te puse el ejemplo de la sanidad porque es muy claro al ser otro servicio esencial, y donde se está viendo perfectamente la diferencia entre un modelo público y uno privado o privado-concertado, así como el problema de dejar a los políticos que metan mano para recortar derechos y gastos con el fin de derivar más dinero público a la privada.

Como bien dices, una buena atención "cuesta un pastón", y te aseguro que aún así has tenido suerte. Yo he tenido conocidos pagando un pastón pero con una demencia que finalmente hacia que recibiesen un trato pésimo por parte de personal mal pagado, sobre-explotado, poco motivado, sin formación o vete a saber el motivo. La atención decente debería de ser un derecho, no una opción de pago.

Si vives cerca de Guarnizo conocerás el caso de Valdecilla, donde Fresenius* cometió SOBORNOS para obtener cobrados públicos multimillonarios, y ahora por una deuda de 99 millones se han privatizado gran parte de sus servicios comprometiendo el pago en 20 años de entre 720 y más de 900 millones de euros de dinero público a una empresa privada. Y todavía tenemos a Revilla diciendo que sigue sin haber dinero para esa deuda mientras gastan en cosas, a mi juicio, menos necesarias como ampliaciones de carreteras que usan mayormente turistas. Y este es el problema de dejar a caciques gestionar servicios públicos esenciales y manejar sus dineros, junto a la permisividad con la privatización de los mismos.

*Fresenius es la corporación que acaba de comprar 43 hospitales al Grupo Quirón por menos de 6.000 millones de euros, y ha sido condenada por sobornos y corruptelas varias en multitud de países. Y aquí no solo no les vetamos sino que encima les estamos financiando con dinero público para que se hagan con el sistema sanitario español.

pablisako

#20 Conozco muy bien el caso Fresenius. Si hay alguien que soborna es porque hay alguien que se deja sobornar https://cadenaser.com/emisora/2019/06/05/radio_santander/1559753306_128736.html
Conozco de primera mano y lo he denunciado aquí He trabajado 17 años en diálisis peritoneal, una técnica infrautilizada por ser poco rentable. TeRespondo

Hace 7 años | Por pablisako a
la corrupción que nadie denuncia en la diálisis. Y es porque están implicados tanto gobiernos como multinacionales.
En el momento que hay alguien que tiene que dar una licencia o que decide qué se tiene que hacer hay sobres para influir en esa decisión.

ochoceros

#21 Si conoces los chanchulleos del CAP-1, seguro que no hace falta que te hable de los del Dpto. de Compras

pablisako

#22 Los del departamento de compras de dónde, ¿de Valdecilla?

ochoceros

#23 El CAP1 pertenece a la gerencia de AP de Santander y alrededores, el CAP2 es para el resto de la provincia. Valdecilla no sé si estaba incluida ahí, pero en todo caso se movía muchísima pasta al año.

pablisako

#24 goto #25

KomidaParaZebras

#10 pero vamos a ver, parece que yo esté defendiendo las residencias privadas. Obviamente para mí también deberían ser públicas. Y tener plaza garantizada, un derecho.

Lo que estoy criticando es que digas que a los dueños a secas (y por tanto a todos) les de igual las muertes. Cuando solo a un puto piscópata no le afectaría que un virus entrara en su residencia y lo llenara de muerte. Tu comentario es todavía más basura en el contexto actual, en el que el virus no entiende de residencias privadas, públicas, buenos gestores o malos, etc.

#11 después de una vida entera viendo usarse la palabra en todos los contextos posibles me acabo de percatar de que demagogia solo se utiliza en el ámbito político . Por lo que ni mi comentario ni el suyo son "demagogia" si nos atenemos a la RAE. ¿Cual sería su equivalente para definir lo que supuestamente estoy haciendo en mi comentario entonces?

ochoceros

#27 Lo que he dicho es que los propietarios de residencias tienen asegurada la cuota de clientes porque la demanda sobrepasa con creces la oferta, lo que unido a la falta de control gubernamental les permite aplicar políticas internas más laxas en cuanto al cuidado de los residentes, pasando por reducir personal, contratar eventuales por lo mínimo, aplicar recortes de materiales necesarios, penalizar las calidades de los materiales restantes, precarizar comidas, etc... Si en la atención de mayores, con el respeto que se les debería tener, y más como dices en el contexto actual de pandemia, eso no lo consideras de ser un psicópata sino un empresario de éxito ejemplar... apaga y vámonos.

Si en un meneo que se habla de residencias en las que caen ancianos como moscas, evidentemente porque no han puesto el celo necesario en su trabajo ni en la protección de sus inquilinos, cuando en #1 digo, y cito TEXTUALMENTE, "Y lo triste es que a los dueños no les preocupa en absoluto (...)" tú interpretas que he añadido también las negritas "Y lo triste es que a los dueños de todas las residencias de todo país no les preocupa en absoluto", pues tienes un problema de comprensión lectora, de entender el contexto de la conversación, o vienes a vender tu libro. Y no compro esa generalización que me atribuyes en ninguno de los 3 casos.

KomidaParaZebras

#29 for you the fat female dog

R

#1 Es de escándalo.
#2 Léete la definición de demagogia, está informando de algo que es real y pasa muchísimo, de hecho, tu comentario sí es demagogia.

CEOVAULTTEC

¿Que a los dueños de las residencias les da igual que se mueran los ancianos porque hay muchos? De verdad, qué poca idea y qué poca humanidad.

pablisako

Pues no me aclaro con tu comentario. Lo más gordo que salió en las noticias, aparte de lo que yo denuncio en el te respondo y que nadie hace nada por evitarlo es ésto Una operación en cascada y una compra millonaria: así se hizo Fresenius con el servicio de diálisis de Valdecilla

Hace 4 años | Por pablisako a eldiario.es

ochoceros

#25 En su día intenté enviar esta página de empresas que sobornan alrededor del mundo: http://www.fcpamap.com/ cuando ¡por fin! en el 2019 habían añadido el único caso que se mostraba de España, el de Valdecilla y Fresenius, pero como Menéame no es Reddit, a pesar de que la información de la web había cambiado y se había ampliado, no pude enviarla porque en el 2013, sin casi visitas, la envióFerranFerran: Dónde están los corruptos [Mapa] [Eng]

Hace 10 años | Por Ferran a fcpamap.com


Maravillas de Menéame

Y lo de la endogamia y dedocracia en las empresas públicas y la administración cántabra es para hacer una auditoría con guillotinas, incluyendo educación y sanidad.