Hace 1 mes | Por de3 a elperiodico.com
Publicado hace 1 mes por de3 a elperiodico.com

El centro y otros distritos de Kiev amanecieron este jueves entre fuertes explosiones al atacar las fuerzas rusas la ciudad con al menos una treintena de misiles de crucero y balísticos, según adelantaron las autoridades de la ciudad, que han contabilizado hasta el momento una decena de heridos.

Comentarios

#6 Me importan lo mismo los civiles que mueren en Palestina que los que mueren en Ucrania, la diferencia de magnitud es lo que hace que en Ucrania hay una guerra y en Palestina se está cometiendo un genocidio descarnado. Pero las muertes de civiles en ambos casos es igual de execrable y la cantidad no hace unas menos malas que otras, como mucho y como comento solo cambia la palabra usada para describirlas

D

#9 Buenos días,

Completamente de acuerdo. Solo comento que en la noticia no hablan de muertos, y por ello dudo que Rusia estuviese atacando directamente a civiles, como si hace Israel continuamente.

luiggi

#11 Rusia no ataca civiles directamente si no saca algún provecho. El problema es que si cree que puede sacarle algún provecho lo hace, y las víctimas colaterales tampoco le importan en absoluto.

Si cree que hay un par de militares en una pizzeria envía un misil sin importarle que también haya niños.

Igual en un entierro.

Si cree que la existencia de cualquier edificio residencial o no, le molesta para tomar una ciudad arrasa la ciudad con quien quiera que haya dentro.

Si cree que matar de frio a la población civil le sirve para presionar a las autoridades, lo intenta.

Si cree que secuestrar miles de niños va a desmoralizar a Ucrania y les ayuda con su déficit de natalidad. Lo van a hacer sin importarles los daños.

¿La cantidad de civiles muertos es menor que en Palestina? Seguro. ¿Es justificable por eso? En absoluto. Es igual de repudiable.

IkkiFenix

#6 Además no tiene sentido que solo ataquen civiles viendo el coste de ese armamento bélico. Si de verdad quisieran eliminar civiles habrían arrasado todo Kiev y habría más muertos que en Gaza.

https://www.aa.com.tr/es/mundo/muertes-civiles-en-mes-de-ataques-de-israel-contra-gaza-superan-total-de-la-guerra-en-ucrania/3046707

luiggi

#6 Víctimas colaterales, ¿verdad? Ya hemos visto, en Mariupol o cualquier otra ciudad conquistada, como las bombas solo caen en los campos militares. Y como no atacan los corredores humanitarios, para que quien quiera salir lo haga por territorio ruso, donde se separan los niños a siberia y los adultos al cementerio. Pero no, Putin es bueno.

D

#18 Buenas tardes,

No se equivoque. Putin es un dictador y comon cuaalquier imperialista quiere controlar su parcela de poder. Y matará si es necesario para ello.

EEUU también hace lo mismo, y Palestina e Israel es su parcela de poder. Y allí mata para controlarla.

No se confunda, que no hay buenos.
Hay bandos.

luiggi

#19 Hay bandos. Pero sinceramente yo prefiero estar en el de la democracia, derechos humanos, libertad, respeto a la ley e incluso microeconomía. Y no te confundas, si Rusia estuviera en mejor situación en estos campos, no tengo problema en cambiar de bando y aspirar a parecerme a ellos, igual que aspiro a que España prospere y logre situarse al mismo nivel o superior a los paises nórdicos de Europa.

¿Que los sistemas dictatoriales sin derechos humanos, sin libertad, sin respeto a la ley se impongan en otros países con logros ciudadanos superiores?, me parece un retroceso

Y la invasión Rusa es un claro ejemplo de que a veces si hay que defenderse. Con Crimea no se hizo nada y, en primer lugar las consecuencias para la población local no rusófila fue fatal (si quieres te proporciono el informe de hace pocos días de Amnistía Internacional hablando de ello), y en segundo lugar, le dio alas a Putin para seguir con su conquista.

Aprovecho para decirte que en verdad gradezco tu actitud dialogante y respetuosa. No suele ser la norma en menéame.

D

#21 Buenas noches,

Le entiendo, pero créame, no estamos en el bando de la democracia, derechos humanos, libertad, y respeto a la microeconomía.

En tanto eso sea de interés a las grandes corporaciones occidentales, tendremos eso.

Cuando no lo sea, nos lo quitaran con cualquier excusa, ya sea nuestra salud, nuestra protección o nuestra economía.

Tenga eso por seguro.

F

#1 Pásame el teléfono de Putin que le digo cuatro cosas

m

#2 Ese nazi paranoico vive totalmente alejado de la realidad, en serio crees que tiene teléfono?

F

#3 Por intentarlo que no quede

Rokadas98

#3 Como que Putin no tiene teléfono, creo recordar que tiene este teléfono un Motorola.

m

#4 Los putinejos justifican y blanquean las atrocidades de los nazis rusos en Ucrania practicamente a diario desde hace 2 años, y con la total libertad y amparo que le otorgan los administradores de esta web.

La guerra si que surje de la noche a la mañana, por culpa de un nazi imperialista que se cree un zar y tiene complejos de expansion territorial y poblacional dado el monumental desastre demografico que se le avecina a su pais, y que no puede permitirse una Ucrania prospera y exitosa en la UE, los niveles de vida en Rusia son directamente tercermundistas, tanto en salarios como en esperanza de vida... ya me diras tu que se hace en un pais con 19.200 Rublos de salario minimo, unos 190€ al cambio, una gran parte de la poblacion rusa gana menos de ese salario

Estais soñando muchisimo y muy fuerte, no se va a negociar nada con el nazi de Putin..... Claor que si, Rusia, un pais con una economia ligeramente superior a la española, segun tu, tiene recursos infinitos para escalar la guerra porque patatas, y las mayores potencias economicas e industriales del mundo no pueden escalar tambien porque patatas. En serio eres de los que piensa que ese estercolero casi tercermundista de Rusia es potencia en nada? Evidentemente que Rusia en esta guerra no va a parar,Putin es un nazi al que no le importa lo mas minimo su poblacion, por eso hay que darles armas a los ucranianos para que maten la máxima cantidad de invasores posible, que sea un numero tan grande que se le vuelva insostenible al Kremlin. Putin es un mierdas nazi que quiere Ucrania, quiere Moldavia, quiere el corredor con Kaliningrado, y quiere los balticos...... Occidente tiene capacidad industrial y economica abismal para brindarle una derrota jodidamente humillante al psicopata de Putin.

En serio pides que nos arrodillemos ante el nazi de Putin y le demos todo lo qeu pide? Lo siento, pero no, hay que brindarle a Putin la derrota mas humillante que se pueda en Ucrania, que el puente de Kerch sea demolido, que la flota rusa en el mar negro sea hundida al completo, que Ucrania ataque a todo tipo de objetivos militares e industriales en la Rusia occidental... y ya veras tu como los rusos salen por patas de Crimea y Donbas. No se le paró los pies a Putin en 2014 tras el robo de Crimea, y ahora estamos como estamos, si no le paramos los pies a Putin, en unos años estaremos muchisimo peor.

#7 Yo no pido nada, solo constato hechos.
Hablas del números del PIB y demuestras lo mucho que sabes:
España gastó en 2022 19.738,3 en defensa
Rusia gastó en 2022 86.379,9 en defensa.
Ochenta y seis mil trescientos setenta y nueve con nueve mil millones de Euros en un año, que equivale a todo lo gastado por España desde 2015.
Por comparar, Alemania ese mismo año gastó 53.889,8 millones de €

Compara los gastos
España: https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/espana#:~:text=En%202021%20fue%20de%20354,35%20de%20los%20165%20publicados.
Rusia:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/rusia#:~:text=En%202022%2C%20Rusia%20dedic%C3%B3%20el,%2C84%25%20del%20gasto%20publico.

Y Ucrania, hasta el año pasado iba gastando 5.000 millones de euros y ahora ha pasado a 50.000 millones, pero eso le supone el 35% de su PIB e irá a más porque la guerra está en su casa, de hecho en su capital ¿entiendes la magnitud de diferencia?.

Puedes usar toda la retórica que quieras, pero los datos son datos y las opiniones son opiniones.
Si las cosas siguen por este camino están Rusia tendrá una victoria pírrica y quedará muy desgastada, Europa tendrá una derrota y quedará desgastada y Ucrania dejará de existir, será un solar y tendremos escasez de cereal en media Eurasia.
Si las cosas escalan terminaremos en una guerra nuclear y media Europa y Rusia quedarán asoladas.

En serio ¿Cuál es el objetivo? ¿Cuál es tu escenario realista? por favor piensa fríamente lo que hablas y abandona el pensamiento de videojuego. ¿Cómo cojones va a atacar Ucrania a Rusia SI LE ESTAN BOMBARDEANDO LA CAPITAL Y COMIENDO EL TERRENO?

m

#15 Ahora mira el resto de partidas presupuestarias, en sanidad, educacion, infraestructuras y todo, en Rusia gastan mucho menos, todo para poder financiar la corrupcion y la guerra en Ucrania. Te recuerdo que Putin, es un dictador que va a cumplir 25 años en el poder, y acumula mas de una docena de palacios, mas de otra docena de super yates, varios cientos de coches la inmensa mayoria de lujo extremo, y una fortuna mil millonaria que practicamente duplica a la de Amancio Ortega

Olvidas el matiz de que la UE, Reino Unido, Japon, Corea del Sur, Australia, Canada y EEUU apoyan a Ucrania, el gasto de la defensa de Ucrania se reparte en mas de 30 paises, mientras que el gasto de la invasion imperialista la asume el pueblo ruso.

Mi escenario realista, es que la industria rusa en la parte europea, sea destruida con misiles y drones de largo alcance, todas las refinerias rusas en la parte occidental destruidas (ya han caido mas de la mitad de las refinerias en la parte occidental), que el puente de Kerch sea derruido por multiples puntos, que la flota rusa del mar negro sea hundida al fondo del mar negro..... que aparezcan armas que destruyan ingentes cantidades de persona lruso en la Ucrania ocupada, que la situacion se le vuelva jodidamente insostenible al Kremlin de tal forma que surja una revolucion interna en contrea del dictador que esta mandando a morir a su pueblo. La derrota tiene que ser lo mas humillante posible para el Kremlin y para el pueblo ruso, darles un guantazo de realidad.

Si, Rusia bombardea a objetivos civiles, no tiene capacidad para bombardear obvjetivos militares en profundidad.... me recuerda a Hitler con sus V2 contra Londres. Tambien parece que olvidas que Ucrania bombardea objetivos industriales y militares en la Rusia profunda, incluso mas lejos que Moscú... que van media docena de ataques en Leningrado/San Petersburgo en los ultimos meses, a unos mil km de Ucrania.
Que le estan comiendo el terreno? avanzar 100 metros a costa de perder miles de hombres, no es avanzar... Hitler en el 1944 y 1945 tambien avanzaba por algunos terrenos, y ya vimos como termino todo...

Los datos son los datos, si España recorta a la mitad en todas las partidas ministeriales como sanidad, educacion, menos pensiones, menos salarios para funcionarios y demas, podriamos gastar incluso mas que Rusia en un ejercito. En España el salario medio ronda los 2.400€ mensuales, en Rusia el salario medio baja de los 500€ mensuales al cambio del Rublo... España no se vende como superpotencia, y ese estercolero de Rusia si que vende esa ridícula proapganda.

En dos años Rusia ha perdido 13 buques de guerra grandes, imagina el panorama en otros dos años... atpc la flota rusa en el mar negro.

#16 Ok tú escenario "realista" es que todo el mundo entre en guerra con Rusia y que está se deje vencer sin sacar a pasear su arsenal nuclear...

Y también es realista decir que Rusia no come terreno, lo admite hasta estados unidos y Ucrania avisa que está perdiendo, pero eso es porque no han hablado contigo.

Y claro, si nosotros enviamos a la mierda todo aquello que hace que seamos primer mundo y nos ponemos a gastar como Rusia quedándonos en la puta mierda podemos remontar en material bélico siendo que nos llevan décadas de distancia, claro, porque las tropas de élite brotan de la masa monetaria, las armas, buques, aviones... no tardan en ser construidas, ni se transportan, ni necesitan líneas de suministro, ni nada.

Se te ve muy puesto en geopolítica, economía y estrategia militar...

Por cierto, ya me dirás cómo vamos a mover toda la maquinaria bélica sin los cincuenta millones de toneladas de diesel que el mundo libre compra a Rusia a día de hoy después de destruir sus refinerías y pregúntate porque aún en guerra necesitamos comprar la energía de Rusia. Está también brotará cual seta de la nada...

m

#23 La URSS fue derrotada y humillada en Afganistan, esa potencia si que tenia un arsenal nuclear funcional, y no paso nada..... bueno, si que paso, el desmembramiento de la extinta URSS, ahogada en sus propias mentiras al no poder sostener ni la carrera armamentistica, ni la carrera espacial, ni la carrera militar en sus fronteras, algo muy parecido que le va a pasar al regimen nazi de Putin.

Por supuesto que veras a RUsia derrotada en una guerra en el exterior, y no va a pasar absolutamente nada de nada, los rusos tendran que gachar la cabeza, porque si pasean su arsenal nuclear, los uqe si que van a desaparecer, son ellos. Lo estamos viendo en Ucrania, muchas de las armas rusas ni si quiera funcionan... en cuanto a su arsenal nuclear, no tienen ni dinero ni capacidad tecnologica para mantener miles de armas atomicas, algo me dice que no eres nada consciente del monumental coste que conlleva mantener ese tipo de armas, apostaria a que eres de los que piensas que un arma nuclear se fabrica, y se puede almacenar a perpetuidad sin ningun problema

Lee los multiples analisis del conflictyo, Rusia hace unas cuantas semanas que no avanza ni un misero metro en ningun parte del frente, a excepcion de algun caso puntual, que ha tomado un campo de 50 metros, pero poco mas. Llevan mes y medio intentando asaltar un pueblucho de mierda llamado Berdichy,m llevan acumuklados varios miles de muertos, con algunas imagenes horriblemente dantescas.... lo acojonante, es ver el poco respeto y aprecio que le tienen los mandos rusos a sus propios hombres, para el nazi de Putin y su cúpula son mera carne de cañon
Que no te enteras, que la economia rusa es similar a la española, ligeramente superior... el gasto militar para ayudar a Ucrania se reparte entre mas de 30 paises, mientras que el gasto imperialista y nazi de Putin lo asume el pueblo ruso integramente, nadie es tan jodidamente subnormal de apoyar a un dictador nazi como Putin que sabe que va a perder..... ni un solo pais ha anunciado un paquete de ayuda a Rusia, ni uno solo.

A ti se te ve situado en los mundos de fantasia... de verdad, cansais con esa chorrada de la geopolitica, parece que habeis escuchado al payaso del coronel letrinas con tanta chorrada la respecto, como si el nazi de Putin fuera un estratega master, cuando lo que estamos viendo en Ucrania es que es un payaso estupido, se pensaba que tomarian Kyiv en 3 o 5 dias, se pensaba que los ucranianos les recibirian con los brazos abiertos, se pensaba que tomarian DOnbas rapido, se pensaba que tenia asegurado Crimea y los ucranianos no paran de bombardearsela, se pensaba que Occidente respetaria sus lineas rojas cuando las han destrozado practicamente todas, y el muy payaso se piensa que en Occidente nos vamos a cansar de ayudar a Ucrania o que puede ganar la guerra..... ve comprando palomitas, por que vas a ver a Rusia desaparecer como pais, la frustracion de la derota en Ucrania va a ser monumental, y todo gracias al payaso de Putin, que ha apostado su destino y el de su pais a una guerra cotnra Ocicidente que ni de coña puede ganar, muy a tu pesar.

Trolencio

#4 Un comentario basado en el sentido común, no me lo puedo creer. Positivo, que no abundan mucho este tipo de comentarios por aquí.

l

#1 Totally...

Si fuera al revés sería malo, pero para algunos así es guay...

bomberman

No tienen objetivos militares que atacar? No hay bases militares en Ucrania? Que sentido tiene atacar a civiles, minar la moral?
No lo entiendo

m

#8 Lo hacen para sembrar el terror, sin mas. En Jarkov el lanzamiento de misiles S300, misiles de defensa antiaerea, con cero precision para objetivos en tierra, es practicamente diario... En Kherson es un poco menos frecuente, pero tamb ien hacen lo mismo casi a diario. Los rusos los lanzan al tuntun, a que golpee lo primero que pillen.

Hay estudios de popstguerra mundial que dejan muy claro que ese tipo de ataques contra civiles, no solo no minan la moral, si no que aumentan el espiritu de lucha y resistencia.... salvo algunos casos muy contados donde la superioridad aerea es descabelladamente superior en todos los sentidos.