Hace 2 años | Por tiopio a reuters.com
Publicado hace 2 años por tiopio a reuters.com

El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia dijo que reiteraría su pedido de que el Consejo de Seguridad de la ONU se reúna el lunes sobre lo que Moscú llamó "provocaciones criminales de soldados ucranianos y radicales" en la ciudad de Bucha, cerca de Kiev. La misión de Gran Bretaña ante las Naciones Unidas, que ocupa la presidencia del consejo de 15 miembros durante abril, había dicho que el consejo celebraría una discusión programada sobre Ucrania el martes y no se reuniría el lunes como lo solicitó Rusia. El Ministerio de Defensa ruso…

Comentarios

tiopio

#3 Todos los putinistas, que por aquí se han multiplicado con múltiples usuarios.

mariKarmo

#6 Sabes lo que pasa? yo te cuento.

Ir en contra de las evidencias y de toda la comunidad internacional te hace parecer mucho más inteligente porque "estás viendo cosas que el resto de gente no ve, pobres tontos que tragan con todo" y claro, ya sabes. Es la moda. Es ese caché "intelectual" de "yo veo cosas que tú no".

Lo mismo pasó con el COVID y con decenas de cosas más. Los negacionistas de la evidencia y de la realidad se han creído más inteligentes que el resto por ver cosas donde nos las hay y porque tú no las ves, y claro, NO LAS VES?? es que.........

Luego te vienen con las típicas frases de "pensamiento libre", "ir a contracorriente", "no seguir los dogmas", etc...

Sí fill meu, es que tú eres muy listo y sabes más que nadie. Que te crees investigador secreto desde tu sofá.

ChukNorris

#16 #15 #3 A mi es que me parece bastante ridícula la discusión, Siglo XXI con las dos potencias mundiales que tienen más satélites en orbita observando el conflicto.

¿No tienen imágenes por satélite de los cuerpos tirados en las calles cuando se están retirando las tropas Rusas?

mariKarmo

#22 Espera, que después de las decenas de fotos que hay y sus verificaciones y toda la comunidad internacional (que sus gobiernos deben ser muy tontos y deben tragarse muchos bulos, no como nosotros) afirmándolo, ahora necesitamos también una por satélite, no vaya a ser que se nos haya escapado algo............

Venga, subo la apuesta. Hasta que no lo vea en NFT no me lo creo.

ChukNorris

#24 No soy yo el que se está quejando de que es un montaje, son los rusos los que lo ponen en duda ... las imágenes por satélite tras su retirada no dan lugar a posibles manipulaciones ...

rojo_separatista

#24, los gobiernos occidentales no son tontos, simplemente salen ganando de vender un determinado mensaje. Que la gente no va a tragar con que la lista de la compra le suba un 10% por unas sanciones caprichosas si no se les convence de que era realmente necesario.

mariKarmo

#52 Los muertos en las carreteras ahora se llaman "un determinado mensaje". Invadir un país y destrozar viviendas de civiles y masacrarlos ahora se llama "un determinado mensaje".

Yo no necesito que nadie me venga a vender "un determinado mensaje" para saber que lo que Putin está haciendo se acerca mucho a un genocidio. Tengo una cabeza para pensar por mi mismo, sobretodo para discernir unos mínimos entre lo que viene siendo invadir y asesinar a una población.

rojo_separatista

#59, eso no me lo tienes que preguntar a mí.

mariKarmo

#61 no te estoy haciendo ninguna pregunta. Discuto lo que tú afirmas.

ChukNorris

#71 ¿No se ve sin suscripción? ¿Es lo mismo que puse en 47?

thorin

#72 Yo lo veo sin suscripción, igual gracias al bloqueador de anuncios.
Son otras imágenes diferentes del artículo que has enlazado.

D

#71 " Que nadie hable de cómo el genocidio de los rusos lo descubren a los 4 dias de irse los rusos, y 2 dias después de que los No-Nazis adviertan que van a limpiar la ciudad de "prorrusos". "

eso planteo, y no lo responde ver la foto del muerto desde tierra o desde el espacio.

Encontrar una fosa común con gente que aún tiene la sangre fresca, sí es prueba evidente de que esa gente murió hace posiblemente horas.
Salvo que alguien pueda ofrecerme otra explicación claro está.
https://monitoreamos.com/mundo/revelan-nuevas-imagenes-de-la-masacre-de-bucha-encontraron-una-fosa-comun-con-mas-cuerpos

thorin

#77 No te has leído el artículo del New York Times.

Siento55

#22 Sí claro, ahora mismo Zelenski se asoma a la ventana y saluda y le ven por satélite.

Creo que ves demasiadas películas. Es imposible tener imágenes detalladas de todo un país todo el tiempo. Quizá en un momento concreto se pueda hacer zoom para sacar una foto a una cierta zona concreta, si no está nublado en ese momento, quizá pueda hacerse, pero no te flipes que no se está grabando el conflicto desde un satélite.

ChukNorris

#79 Creo que ves demasiadas películas. ... bla, bla, bla

lol lol ¿No te has leído el resto de comentarios? hay imágenes por satélites, unas enlazadas en otro comentario mío y otras del NYT. Más que suficiente para ver que los cuerpos estaban tirados en la calle días antes de su retirada ....

Debes pensar que estamos en 1960 y no hay capacidad para ello, o que los únicos que tienen satélites son los estados ...

Siento55

#80 Un aimagen días antes de su retirada... Pues lo que te dije, puedes tener una imagen de un lugar concreto en un momento concreto, no una película de todo Ucrania, flipao.

ChukNorris

#81 Eres tú quien habla de una película y de toda Ucrania.

Siento55

#82 Es que para tener imágenes de algo concreto que no sabes que vas a necesitar después, o lo grabas todo todo el rato, o no vas a tener imágenes.

Se sacarán imágenes de vez en cuando de carreteras, ciudades, y como dije, si ese día no está nublado, pero no esperes ni mucho detalle, ni que las fotos apunten justo a donde necesitas que apunten. Se puede dar la casualidad que justo sacaran imágenes de lo que necesitas ver, pero es muy improbable.

ChukNorris

#83 Supongo que van sacando fotos por cuadrantes según se vaya moviendo el satélite, y supongo que lo envían todo haya nubes o no (no creo que lo sepan antes de ver la foto).

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2022-03-06/satelites-mapas-maxar-blacksky-planet-nanosatelites_3385345/

mariKarmo

#26 que todos los gobiernos que lo están condenando son tontos, sí. Que aquí los listos están en twitter.

D

#39 ¿Estas diciendo que los listos son los gobiernos y el resto somos subnormales? En fin. Alguien inteligente con conciencia de su pasado e historia tendría mas reparos en dar tanta autoridad a los que nuestros gobiernos dijesen, pero, no parece ser el caso.

mariKarmo

#44 estoy diciendo que nosotros somos los listos y 30 gobiernos los subnormales.

rojo_separatista

#39, si no has pillado que los gobiernos occidentales son juez y parte de lo que pasa en Ucrania, es que vas muy perdido, la verdad.

mariKarmo

#53 Y a ti quién te está vendiendo "ese determinado mensaje"?

mefistófeles

#51 No es complicado de creer: las tropas, los soldados de a píe, están ahí luchando como perros abandonados, mal considerados por sus superiores y contra unas personas que, en el discurso guerrero motivacional, les dijeron que se iban a rendir sin disparar un tiro, que no eran nadie comparados con los soldados soviéticos, unos peleles que los iban a recibir con los brazos abiertos.

Y luego se encuentran a una población que combate con el alma, que no les da tregua ni respiro, que pone (imagino) bombas trampas, que destruye sus carros de combate desde las esquinas, que tienen francotirados que no les permiten moverse por la ciudad libremente y todas esas cosas.

Y entonces un día, después de haber pasado penalidades que no podemos ni imaginar, de sentirse peones sin valor usados por sus mandos sin respete a sus propias vidas, le dicen que, además, tienen que retirarse (aunque sea para una reagrupación, cosa que puede ser, el soldado lo ve como una retirada) y lo siente como que para qué ese sufrimiento, esos camaradas caidos, y toda esa armagura, odio y frustración se vuelve contra los que ellos consideran culpables de sus males: las personas que les han hecho frente.

Y entonces sueltan toda esa rabia (que además seguramente antes estaba sujeta por los mandos y ahora, en la retirada, no exista esa sujección) contra los prisioneros y contra los más débiles.

Es algo que ha ocurrido, ocurre y ocurrirá en todas las guerras

rojo_separatista

#64, gracias, me parece una de las explicaciones plausibles que harían que los responsables de eso fuesen los militares rusos. Hay otras. El caso es que esto no es lo que se está diciendo los medios de comunicación, que dan a entender que ha sido el Kremlin el que ha ordenado el asesinato de civiles.

mefistófeles

#65 No, no creo que el kremlin, ni siquiera los mandos intermedios (no digo ya los altos cargos militares) dieran esta orden.

Podría caber la posibilidad de hacerlo para infundir miedo, pero me cuesta creerlo, y pienso (que esto es sólo una opinión), en caso de buscar eso los habitantes de la ciudad hubieran desaparecido sin dejar rastro, porque eso causa mayor preocupación y miedo (la imaginación empieza a pensar de todo).

Yo creo que ha ocurrido lo que contaba en el otro post. Tendemos a pensar que los solados (y especialmente los que entran en combate) piensan como nosotros y conservans sus valores morales de una época de paz, y no, eso es lo primero que desaparece: cuando estás rodeado de destrucción, muerte, dolor y penurias todo deja de tener valor, incluída la vida ajena, y entocnes surgen comportamientos como estos. (hablo de los combatientes de cualquier ejérc

rojo_separatista

#66, al menos tienes una postura mucho más razonada que la que abunda por aquí. Yo tampoco afirmo taxativamente que no hayan sido soldados rusos, lo que llamo es un poco a poco a reflexionar y no utilizar solo las vísceras.

Arlequin

#65 Ten en cuenta también los antecedentes de Rusia en otros conflictos. ¿Cuándo han demostrado la ética que intentan alegar ahora?

ChukNorris

#69 ¿En el resto de ciudades ocupadas? No sé qué tiene Bucha de especial.

Arlequin

#73 Ucrania cree que hay situaciones peores que Bucha en varias poblaciones pero todavía no ha podido entrar nadie a pie en ellas.

rojo_separatista

#69, no digo que Rusia sea escrupulosa, solo que no gana nada con eso.

D

#6 lo puedes demostrar o te lo ha dicho Pepito, estas constantemente diciendo cosas que no se sostienen a no ser que tengas conexiones con Raticulin y seas el elejido.

Lekuar

#6 Lo cierto es que yo apenas veo comentarios en defensa o en apoyo de Putin, en cambio, comentarios criticando a putinistas o putinejos veo a patadas, igual me estoy perdiendo algo que no veo, pero me resulta curioso.

D

#12 Curioso tus principios basicos de la justicia, que el neonazi asesino forme parte del juicio como juez

D

#20 Pero que pesado con el bulo. Que eso te lo estas inventando.

D

#21 No tienes ni la mas remota idea de como funciona la ONU.

SI se investiga lo de Bucha, Rusia no puede ir como juez… que es lo que los neonazis rusos pretenden.

caprica

#3 Los fanboys de Putin tienen tragaderas para eso y más

D

#30 Huele a montaje? Rusia esta dejando civiles muertos por toda Ucrania.. controlaban Bucha desde hace mas de un mes, y algunos teneis los santisimos cojones de decir que huele a montaje!?

D

#34 Lo de Bucha es la version que estan dando los civiles que vivian en Bucha, es la version que estan dando periodistas de muchisimos medios internacionales…. Claro, TODOS mienten, menos el regimen neonazi de Rusia que lleva mas de 1 mes bombardeando indiscriminadamente objetivos civiles y militares por toda Ucrania.

thror

#41 La unica version que dan la sacan de las mismas imagenes y los mismos videos, esos medios internacionales no estan en Bucha ni se les espera.

D

#54 Hay varias cuentas en twitter que estan geolocalizando todas las imagenes salidas de Bucha, que por supeusto son imagenes verificadas… aunque a ti te de por repetir la propaganbda neonazi de Rusia.

Arlequin

#54 Tio, que hasta Fran Sevilla de RTVE ya lleva más de un día en Bucha. ¿Por qué intentas tanto ver cosas que no son?

https://www.rtve.es/play/audios/programa/02-rne-bucha/6478123/

perrico

#30 Rusia no miente nuca. Claro. Son hermanitas de la Caridad.
Si en un pueblo cerca de Kiev, lejos de las zonas "prorrusas" aparecen más de 300 civiles muertos, lo más probable es que sean los rusos los que se han dedicado a "desnazificar".

IkkiFenix

#55 Si, o del batllon azov que lleva asesinando civiles desde 2014.

D

#3 Es un poco raro que anuncien la retirada el día 31 (el propio alcalde sonriente), y de pronto aparezcan todos esos cadáveres por las calles.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3445989-bucha-liberated-from-russian-invaders-mayor.html

D

#35 Los rusos han estado mas de un mes en Bucha e Irpin… las telecomunicaciones fueron cortadas en esa zona, y hay pruebas de civiles maniatados con disparos en la nuca. En serio, algunos con tal de blanquear al nazismo ruso, no teneis ningun problema en dudar de los nazis

Tambien habia cadaveres de soldados rusos abandonados… se ve que los rusos no respetan ni a sus muertos.

ochoceros

#3 En España tampoco estamos para hablar mucho, que por ejemplo la iglesia ha dejado por el camino muchas más víctimas de abusos a menores y encima lo va a juzgar gente de la secta. Y seguimos votando a partidos que financian, mantienen y protegen a esta secta.

D

#40 te recuerdo que ahora gobiernan psoe y podemos.

ochoceros

#42 ¿Y? 3 de cada 4 votos van a partidos de derechas que defienden la herencia franquista de iglesia-ejército-monarquía-corrupción, entre ellos el PSOE de Suresnes.

D

#45 Te voy a recordar que Franco murio hace mas de 45 años.
De nada,

ochoceros

#46 ¿Has buscado en el diccionario qué significa "herencia"? Viene antes que "legado", que es muy parecido.

D

Que nadie hable de cómo el genocidio de los rusos lo descubren a los 4 dias de irse los rusos, y 2 dias después de que los No-Nazis adviertan que van a limpiar la ciudad de "prorrusos".

tiopio
celyo

#1 son todos nazis, que esperabas, es que van provocando.

IkkiFenix

Pues viendo como atan a farolas y asesinan impunemente a civiles no me parecería raro que fuereran los ucranianos. Sobretodo considerando que tienen batallones nazis a los que nada les importa y hay numerosos testimonios de ucranianos denunciando que el ejercito ucraniano disparaba a su propia población y no les dejaban usar los corredores humanitarios.

Huginn

Hasta un supuesto asesino en serie tiene derecho a un juicio en donde defenderse, no veo porque en este caso tiene que ser diferente.

D

#7 en este caso el propio asesino quiere ser juez y parte.

Huginn

#9 Donde dice eso?

D

#11 Lo ha leído de otro usuario que opina como el. Flipa con la calidad de sus fuentes.

IkkiFenix

#41Lo medios otanistas? Los que arman al regimen neonazi de Kiev? Los que mintieron sobre el hospital de Mauriupol y la Isla de las Serpientes? ¿Lo que dijeron que los rusos bombardearon Chernobil y luego resultaron ser bengalas? Lo siento, hace mucho que perdieron la creedibilidad.

Yonny

Se ataron las manos y se dispararon en la nuca ellos solitos...

MacMagic

#4 Y se añadieron minas ellos mismos.

IkkiFenix

#4 No, tal vez fueron los ucranianos.

Yonny

#31 o Papá pitufo

mefistófeles

Bueno, rusia tiene ya experiencia en estas cosas...recordad las fosas de Katyn....

D

https://tass.com/politics/1432019

Aquí realmente lo que opinan:

Los cargos relacionados con Bucha no son confiables, hay signos de falsificaciones: portavoz del Kremlin
Se subrayó que Moscú "niega categóricamente cualquier cargo" en relación con la situación.
MOSCÚ, 4 de abril. /TASS/. Los cargos sobre el asesinato de civiles en la comunidad ucraniana de Bucha deben ser cuestionados, porque hay indicios de falsificaciones de videos y otras falsificaciones, dijo a los medios el portavoz de la presidencia rusa, Dmitry Peskov.

"Esta información debe cuestionarse seriamente", dijo el funcionario del Kremlin.

Hizo hincapié en que el contenido relacionado "no es confiable", porque los especialistas del Ministerio de Defensa ruso expusieron "señales de videos falsos y otras falsificaciones".

"Los hechos y la secuencia del calendario de eventos tampoco testifican a favor de estas acusaciones", agregó Peskov.

Hizo hincapié en que Moscú "niega categóricamente cualquier cargo" en relación con la situación. "Además, creemos que este tema debe discutirse al más alto nivel posible", dijo el funcionario del Kremlin.

Por eso, prosiguió, Rusia salió con la iniciativa de una discusión en el Consejo de Seguridad de la ONU.

"Sabemos que esta iniciativa fue bloqueada. Nuestros diplomáticos seguirán adelante con intensos esfuerzos con el objetivo de poner este tema en la agenda del Consejo de Seguridad de alguna manera. La cuestión es demasiado seria", dijo Peskov.

Se abstuvo de especular sobre cómo, en opinión del Kremlin, debe llevarse a cabo la investigación y quién debe participar en ella.

"No puedo responder a esta pregunta ahora, pero al menos la iniciativa misma de llevar este tema ante el Consejo de Seguridad indica que Rusia quiere y de hecho exige una discusión a nivel internacional", subrayó.

Cuando se le preguntó si el Kremlin consideraba falsas las fotos y videos de Bucha, publicados por agencias de noticias internacionales, Peskov dijo: "No tengo idea de a qué video se refiere".

"No estoy familiarizado con este informe", dijo en respuesta a un comentario de un periodista de la BBC que se refería a su propio informe. "Tenemos en mente el contenido del video que de hecho sirvió de base para los cargos que comenzaron a expresarse".

Wir0s

Es que si solo una parte habla, no es un juicio es un linchamiento. Se supone que en los juicios el acusado tiene derecho a defenderse no? Esto seria como decir que solo la acusación puede aportar pruebas, la defensa solo puede mirar y asentir?

ipanies

El embajador de Israel en Ucrania dice que matar civiles es un crimen de guerra.
Se me ha reventado el cinismometro. Me voy a buscar otro...

n1kon3500

El gobierno ruso abriendo un foro para que se discuta sus crímenes clap

D

nuevo golpe de Putin a la OTAN. Ahora si que están acorralados.

ElTraba

 350 cadáveres??? En las imágenes no cuanto más de 7 u 8......

De momento esto es más que sospechoso. Los rusos abandonaron la zona días antes.

D

Vaya cojonazos que se gastan Putin y sus coleguitas.

D

Menuda cagada la del SBU ucraniano.
Son animales hasta para hacer fakes.