Sanidad no incluirá la homeopatía y acupuntura en la lista de pseudoterapias de momento

La ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, María Luisa Carcedo, ha asegurado este lunes que sería "osado" por su parte y "contradictorio" incluir la homeopatía o la acupuntura en el listado de pseudoterapias antes de haber realizado un análisis "riguroso".

[#10 Desactivado]

#9 Si le resulta efectiva a tanta gente, no entiendo porqué no pueden demostrar que funciona con un estudio clínico con ciertas garantías, para poder medir esa efectividad en cifras.

[#4 Desactivado]

Joder con las sociatas...
Pseudoterapias está claro que son. Y lo son porque nadie más que ellos asegura que es una terapia.
El debate debería ser si meter a todos esos estafadores en la cárcel, o simplemente impedirles que sigan estafando a la gente.

[#2 Desactivado]

OMG hahahahahhaha el P$O€ no defrauda hahaha

[#3 Urasandi]

No es no.

[#41 Desactivado]

#26 no defrauda. La primera vez que te engañan es culpa de el PSOE. La segunda vez es culpa tuya.

[#9 Desactivado]

#4 La acupuntura a mí me ha resultado útil tengo dos hernias discales cervicales he probado de todo por supuesto medicación ( Diazepam etc) fisioterapia naturalmente etc. Y la acupuntura es lo único que me ha ayudado de los terribles dolores que he padecido también me ayudó la infiltración al principio pero ya no.

[#6 Desactivado]

Son pseudoterapias porque no hay ningún puto paper revisado por pares que muestre efecto alguno de ninguna de esas estafas ni de sus principios inactivos.

Traduciendo: no están probados científicamente.

[#7 Desactivado]

¿Qué tiene que decir a esto el astronauta? Porque algo dirá ¿no?

Psocialistas... lo de siempre.

[#5 Desactivado]

Tras ver el programa de Ana Rosa se lo han pensado dos veces.

[#52 Desactivado]

La "S" en PSOE significa Schrödinger:

- Cuando Sánchez si veía delito en Cataluña: Cuando Sánchez sí veía delito de rebelión en Cataluña

Cuando Sánchez sí veía delito de rebelión en Catal...

- Carmen Calvo defiende que "el Presidente del Gobierno" nunca ha dicho que en Cataluña hubiese rebelión : https://www.meneame.net/go?id=3035865

- El Gobierno propondrá una reforma de la Constitución para eliminar los aforamientos El Gobierno propondrá una reforma de la Constitución para eliminar los aforamientos

El Gobierno propondrá una reforma de la Constituci...

- El Congreso aprueba “con matices” suprimir los aforamientos https://www.meneame.net/story/gobierno-propondra-reforma-constitucion-eliminar-aforamientos

- El PSOE advierte de que no subir las pensiones con el IPC destruirá 750.000 empleos hasta 2035 : https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/06/13/5b2007a2e5fdeada518b45c4.html
- El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones

El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un m...

- Ofensiva del PSOE para derogar la Lomce tras 46 ampliaciones del plazo de enmiendas https://www.publico.es/politica/lomce-ofensiva-psoe-derogar-lomce-46-ampliaciones-plazo-enmiendas.html
- Derogar la reforma laboral y aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores (LA PROPIA WEB DEL PSOE) http://www.psoe.es/propuestas/empleo/derogar-la-reforma-laboral-y-aprobar-un-nuevo-estatuto-de-los-trabajadores/
- Motivos para decir NO a la Ley Mordaza (LA PROPIA WEB DE NUEVO) http://www.psoe.es/participa/no-a-la-ley-mordaza/motivos-para-decir-no-a-la-ley-mordaza/
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- Iglesias acuerda con Sánchez bajar impuestos a autónomos y el IVA https://www.meneame.net/go?id=3007592
- El Gobierno propone ahora subir la cuota de los autónomos en 2019 y retrasar la reforma de cotización a 2020 https://www.meneame.net/go?id=3031476

- Duque anuncia una 'lista negra' donde se denunciarán las pseudociencias https://www.meneame.net/go?id=3037016
- Sanidad no incluirá la homeopatía y acupuntura en la lista de pseudoterapias de momento (Usted está aquí)

Y seguro que me dejo unas cuantas.

Como dicemanuelpepito : "El PsoE se ha desdicho no debería ser noticia"
El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones/c1#c-1

[#24 Desactivado]

#13 Cochrane Collaboration ha hecho múltiples revisiones de estudios científicos sobre los efectos de la acupuntura en el tratamiento de distintas dolencias —la última, este mismo mes, sobre la depresión—, y la recopilación de todas estas revisiones es demoledora: "No hay evidencias científicas suficientes", "se ha probado su ineficiencia", "las evidencias científicas no avalan su uso", "hacen falta más estudios"...
http://www.scienceinmedicine.org.au/wp-content/uploads/2018/03/Cochrane-acupuncture-2018.pdf

Me alegro que el efecto placebo os haya ayudado con el dolor.

[#36 baronluigi]

#9 #10 #13 #12

A ver, la acupuntura, según la base en la que se fundamenta ( los puntos energéticos y el Ki) no funciona.

Otra cosa es que los estudios demuestren que el clavar las agujas pueda causar un efecto analgésico.

Pero eso es la consecuencia de clavarte las agujas. Una reacción química ( que según cómo se haga, también puede causar daños). Nada más.

[#12 Desactivado]

#10 que raro eh, debe ser una conspiración

[#21 Desactivado]

#16 Y en La India se limpian el culo con la mano. ¿Y?

[#22 Desactivado]

#13 Yo entiendo que eso valga para convencerte a ti. Pero a mí no me va a convencer una opinión anónima de alguien que diga que funciona.
Es fácil decir que algo funciona o que algo existe, pero que no puedes demostrarlo. Pero eso es creencia y es contrario a la ciencia.

[#13 Desactivado]

#10 La acupuntura no debería ser encuadrada con la homeopatía, en cuanto a estudios clínicos nunca he buscado si los hay lo que si puedo confirmar cómo mucha otra gente es su efectividad, cuando digo efectividad hablo de una realidad de un dolor tangible que mejora con esta técnica, por cierto recomendada por médicos que me han tratado, con esto quiero decir que me dolía la espalda las cervicales y me producían una perdida de fuerza en un brazo he pasado noches sin dormir, con ello recalco que lo mío no es mera sugestión ni placebos ni pollas en vinagre es real y la mejoría también.

[#33 Desactivado]

#28 En ningún momento digo que no haya dolor. Y como bien lees, no está demostrado por lo que no se puede calificar de terapia. Y la ciencia no funciona así, es muy común y triste que la población en general no sepa como funciona el método científico. No se trata de demostrar que algo no funciona, se trata de demostrar que algo funciona. Así funciona la ciencia. La acupuntura al igual que la homeopatía tienen cientos de siglos de intentar demostrar que funcionan y a 2018 d.C. aún no lo han conseguido. Ejemplo claro, yo no tengo que demostrar que Dios no existe, tú tienes que demostrarme que existe. Eso es ciencia. Si no se entiende esto no hay mucho más que decir.

[#25 Sulfolobus_Solfataricus]

...

[#32 Desactivado]

El PSOE en su linea. Por algo son el placebo de la izquierda junto a sus socios de Gobierno.

[#81 Desactivado]

#16 Y en Francia y Argentina los psicoanalistas lo petan. Tiene que ver más con la tradición que con su efectividad: Alemania es la cuna de la homeopatía, en la época en la que los médicos eran matasanos y por tanto tratar con un placebo provocaba menos muertes que ser sometido a un tratamiento "médico".

Bueno, y aquí no andamos muy lejos: se vende en farmacias, lo que significa que alguien que ha estudiado farmacología te dice que algo diluido hasta el extremo de que no queda una sola molécula del "principio activo" tiene efectos farmacológicos.

cc #67

[#59 notanexpert]

#30 Tampoco la queremos. Lo que queremos son que cualquier remedio pase los estándares que tiene que pasar la medicina moderna para ser aceptada y entonces no tendré ningun problema en poner a la homeopatía o la acupuntura como terapias válidas. Hasta entonces, no con mis impuestos.

[#31 ailian]

#10 Y los hay. De hecho la OMS reconoce la efectividad de la acupuntura en tratamientos contra el dolor.

cc #9

[#57 japeal]

#49 Estás equivocado. Si la acupuntura te la hace alguien con rasgos asiáticos tiene más efecto y no es coña. En los placebos el color de las pastillas, la cantidad de pastillas o su coste influyen en si "eficacia".

[#47 Desactivado]

#24 #28

Hace tiempo leí un estudio bastante riguroso que para ciertos dolores la acupuntura era hasta un 60% más efectiva que la medicación, aunque todavía no se ha podido comprobar cómo funciona, ni hacer un estudio de doble ciego en condiciones. Puede que sea placebo, pero si el placebo es capaz de reducir un 60% más el dolor que una medicación que tiene enormes efectos secundarios, bienvenido sea. El problema es el de siempre, que empiezan a desvariar con la acupuntura y a darle propiedades mágicas que no están (ni estarán) probadas.

[#46 polipolito]

#9 escucha J.R., pero escucha bien por favor. A ti te funciona, vale, lo tienes claro. Pero la acupuntura no supera el método científico, esto es, no se puede replicar tu resultado. ¿quieres que el Estado pague cosas así? Tú puedes ir por tu cuenta a un acupuntor privado, igual que yo voy a la mezquita o al gimnasio.
Pero no puedes pedir que la gente crea algo de lo que no hay pruebas. Si funciona de verdad, alguien se encargará de demostrarlo, y dejará de ser una terapia dentro de la lista de farsas, que hay muchas y variadas.
Yo he tenido que aguantar que medicos de verdad aconsejen homeopatía, osteopatía, reflexología y tratamientos de urea para problemas que no TUVIERON EXITO ALGUNO en la familia.

[#49 baronluigi]

#44 En realidad, según los estudios ( si no estoy equivocado) el efecto es el mismo, haga quien te lo haga. Otra cosa es que si te lo clava en zonas delicadas, que te puede causar perforaciones.

[#15 Desactivado]

#14 Menuda soplapollada de explicación no voy a perder el tiempo contestando.

[#16 Desactivado]

En Suiza, Francia y Alemania, son los médicos de cabecera los que te derivan a esas terapias.

[#14 rafacabrera]

#9 si te duele la cabeza y yo te doy una patada en los huevos, te deja de doler la cabeza. Pues ese es el principio de la acupuntura.

[#117 acastro]

#17 El PSOE no es de izquierdas salvo de boquilla. Es un partido totalmente corrupto aunque exista otro que le supere, en corrupción, ambos son partidos capitalistas dedicados al pillaje para beneficio propio.

[#26 Tronchador]

#2 El problema es que si que defrauda...

[#27 SOBANDO]

Sanidad no incluirá las pseudoterapias más extendidas y lucrativas (para el Estado) en la lista de pseudoterapias de momento .

Bien.

[#71 Desactivado]

#67 Muchos os impresionáis por alemanes y tal, no sé a qué complejo se deberá, pero te recuerdo que los latinos, les llamaban "los bárbaros" en época clásica.
Me da igual Alemania, Suiza, etc., la homeopatía no es medicina científica, aunque lo diga la propia Merkel. Es superchería, magufismo. ¿O no lo crees así?
Es bonito ver cómo los progres justificáis cualquier cosa que haga el PSOE o Podemos, supuestos no creyentes y ahora nos salen homeópatas

[#8 Turtle]

¡¡A tirar votos a la basuraa!! ¡Bravo!
¿De verdad tiene tanto poder el lobby de la estafa homeopática?
A ver si encuentran un frasco homeopático que les cure la depresión que van a pillar después del batacazo electoral de las próximas elecciones.

[#84 SubeElPan]

#79 Y con este comentario finalizamos el debate científico.

[#92 Desactivado]

#50 Pero el dolor sí y la experiencia sensorial sí, creo que a eso se refiere. Las agujas no reaccionan químicamente, producen cambios químicos en el cuerpo generados por el propio cuerpo (neurotransmisores). Sobre la ciencia detrás de la acupuntura se especula mucho y no sé qué derrotero llevan los estudios, pero no han llegado a una respuesta concluyente.
La respuesta que buscamos no es simplemente si funciona o no, sino bajo qué supuestos funciona: si es un placebo, si interviene en la percepción del dolor simplemente porque un estímulo nuevo anula uno constante o si es porque activa nervios que inhiben el dolor en otras zonas. De ser así cuáles son esos canales y cómo funcionan. Si es motivado por ejemplo por la presión sanguínea o si la introducción de cuerpos extraños suscita algún estado de alerta que modifica la percepción del dolor.
Del dolor sabemos que es un fenómeno psicológico. Yde la psique que es un entramado muy complejo de reacciones químicas.

[#96 Desactivado]

#68 Cuidado con diluirlo, no vaya a ser que se vuelva súper poderoso no sirva de nada.

[#19 debunker]

#9 placebo, a mi me funciona.
Como comprenderás tu opinión subjetiva no es relevante.
La acupuntura no funciona, porque se basa en unos principios que no existen, meridianos, canales y puertos.

[#28 Desactivado]

#24 Ahí pone hace falta más estudios y faltan evidencias no veo que se descarte nada, de efecto placebo los cojones el dolor está y es intenso después mejora.

[#64 EspañoI]

#2 Si es que es para cogerles cariño y todo.

[#102 Desactivado]

#63 Como dice el refrán, hay gente que pasa por la universidad, pero la universidad no pasa por ellos.

Yo soy ingeniero, y en mi época de estudiante pensaba que la gente que estudiaba una carrera "de ciencias" tenía que salir con unos conocimientos sólidos de, como mínimo, el método científico. Luego te encuentras a muchos que se han empollado tochos enormes, los sueltan, pero fallan en conocimientos y conceptos básicos. Incluso trabajando en investigación te lo encuentras, que ya es grave

[#131 bruster]

#4 Pseudoterapias para pseudosocialistas

[#54 Desactivado]

#47 Si efectivamente mitiga el dolor bien está, la medicación como bien dices tiene efectos secundarios porque es muy potente, antiinflamatorios y relajantes musculares que con un consumo sostenido en el tiempo son bastante perjudiciales.

[#141 Desactivado]

#2 PSOE:
- VAMOS A HACER ESTO _{(pero ahora no tenemos tiempo)}
- VAMOS A HACER ESTO OTRO _{(Pero más adelante cuando sea conveniente)}
- VAMOS A HACER LO DE MÁS ALLÁ _{(el 31 de febrero del año que viene)}

Etc.
Llevan 40 años así y aún hay gente que cae. Digno de estudio.

[#91 sinson]

#67 Varios milenios de uso de terapias "naturales· y curiosamente cuando se produce un salto cualitativo y cuantitativo en salud es fruto de aplicar el método científico en medicina.

[#17 debunker]

#1 más riguroso!
Pero si va contra todos los principios naturales. El sentido común, y la razón, esta última uno de los pilares de la izquierda.

[#88 musiquiatra]

#14 eso es una tontería. las agujas de la acupuntura son tan finas que ni siquiera te enteras que te han pinchado.

[#23 Desactivado]

Esto es sencillo:

- Está probado que funciona con un análisis y estudio serio: medicina.
- No está probado que funciona: aguachirri.

[#51 Tronchador]

#41 Que no defraudan dices... Pues anda que no están defraudando en Andalucia, los EREs, los cursos de formación...

[#63 Desactivado]

Otra cosa más:

"La ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, María Luisa Carcedo, ha asegurado este lunes que sería "osado" por su parte y "contradictorio" incluir la homeopatía o la acupuntura en el listado de pseudoterapias antes de haber realizado un análisis "riguroso"."

¿Qué mierda de licenciatura en medicina te has sacado?. El análisis riguroso, se hace ANTES de meterlas como medicina, hija de la gran puta.

[#65 MMS_ES_LEJIA]

El PSOE es listo, porque como puedes prohibir la homeopatía, si en Alemania es legal... o la acupuntura que es una técnica milenaria, que sobre todo en Alemania, y en Francia está muy avanzada... Hasta Zinedine Zidane utiliza homeopatía desde antes de aquel famoso mundial que ganó Francia... etc. Solo un español medio es tan cerrado de mente, perdón un español pro-científico... con perdón de los españoles...

[#120 imagosg]

#16 Y eso legitima esas terapias ? Tambien hay un 70% de ciudadanos que cree en un dios invisible, y eso no provoca que exista.

[#182 suzudo]

#178 el placebo no causa efecto alguno. El efecto placebo es precisamento todo lo que no te.produce lo que has tomado. Puede ser el hecho de tomar algo en tus nergios,.puede ser la comida, puede ser el.mejor trato. Lo que sea..pero placebo es cuando la sustqncia en si carece.de efecto alguno.
Digas lo que digas, lo saques de dondeo saques o baje Dios y lo niegue

El placebo es lo que no.tiene efecto terapéutico alguno. El efecto placebo es un efecto que esta ligado tanto a la medicina como al placebo porque lo tienes a la.vista.cuando se da placebo y se puede cotejae la.medicina con el placebo qjitanto el.efecto placebo o sea las otras cosas no controladas de la.ecuación. El placebo es lo que carece de por sí mismo de capacidad terapeutica alguna y es una mera simulación de tratamiento sin dar ninguno. Y eso es elemental para entender como funcionan o son los ensayos clínicos.
De acuerdo?

Si tiene alguna capacidad terapeutica por sí mismo ya no puede ser placebo y te falsearía la valoración de las capacidades del medicamento reeuciendóla o aumentándolas falsamente

Se entiende?
La sustancia en sí no produce tal efecto curativo. El hecho de tomar algo, de ser atendido etc sí. Eso que es todo lo demás es el.efecto placebo que se produce también con el medicamento

Olvida.la wiki que le.falta una evidente corrección de precisión

[#20 jer_esc]

"Lobbyeando" que es gerundio
Por cierto, habría que preguntarle a la Sra. Calvo si eso de las pseudoterapias lo dijo la ministra de sanidad Carcedo, o la ciudadana Carcedo, porque al igual que PS tampoco deben ser la misma persona

[#42 Reakl]

¿No debería ser al revés? ¿No debería probarse antes de comercializarse? ¿O cuando hay pasta y amiguetes de por medio ya eso no cuenta?

[#105 d0nbr1]

#80 Y te quedas tan pancho:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_cient%C3%ADfico

[#48 neotobarra2]

#10 De momento:

Un estudio de Sanidad asegura que la acupuntura es efectiva y la homeopatía, solo un placebo
https://www.20minutos.es/noticia/1254935/0/sanidad/acupuntura/homeopatia/

Es escaso el número de estudios que proporcionen evidencia sobre su efectividad en situaciones clínicas mediante la aplicación de métodos científicos. Sin embargo, muchos pacientes refieren cierto grado de satisfacción asociado a una percepción de mejoría de los síntomas, aunque no se dispone de estudios que permitan determinar si esta mejoría es debida al efecto del tratamiento administrado o a un efecto placebo. La acupuntura es la terapia que sale mejor parada. Su uso muy extendido es efectivo frente a muchas patologías asociadas con el dolor, como el dental, el de cabeza y el lumbar. Para otras patologías, la evidencia es insuficiente, aunque hay determinadas patologías como la fibromialgia, la artritis de rodilla, el insomnio, la epicondilitis, el dolor de espalda y las alteraciones de la articulación temporomandibular, en las que la evidencia sobre su eficacia es prometedora. Tampoco hay datos que respalden su uso para dejar de fumar o perder peso y tampoco hay pruebas de que sirva para tratar el cáncer y el asma. De hecho, el estudio advierte de que en varias aplicaciones se obtenían ligeras mejoras tanto si se usaba bien como si se hacía mal, lo que apunta a un fuerte efecto placebo. La homeopatía no ha probado su eficacia en ninguna indicación o situación clínica, ya que los resultados de los ensayos clínicos son muy contradictorios y muchos apuntan al “efecto placebo”.

editado:

y que conste que no defiendo la acupuntura, no sé nada acerca de la misma. Pero no parece ser un engaño obvio como sí que lo es la homeopatía. Que haya gente que crea en chorradas y que a la vez también crea en los beneficios de la acupuntura, no significa por sí solo que no existan dichos beneficios.

cc #24

[#55 Desactivado]

Mira que os gusta criticar a la homeopatía... acaso no os daban vuestras madres agua con azúcar para quitar las agujetas???

[#56 Topicta]

Jajaja, dios, es que roza lo absurdo.
Prohiben las pseudociencias con la excepción de las pseudociencias.
(Pseudociencia) - (Pseudociencia) = .... 0!! Tchaaaan!

[#147 baronluigi]

#57 Hablaba en relación de lo que ha dicho. Que depende del conocimiento de quién te las clave. Pero lo que dices también es verdad.

[#191 Desactivado]

#189 Completamente de acuerdo, me parece correcto tu análisis (pueden existir o no implicaciones físicas en el uso de la acupuntura) y la problemática que expones entre los sectores implicados (las farmacéuticas quieren desmentirlo a cualquier precio y los acupuntures que siga siendo una "ciencia" secreta y oculta.
Un buen estudio transversal que serviría como punto de partida para nuevas hipotesis sería el que englobase acupuntura "convencional", tres tipos de placebo de acupuntura (uno en que un actor clave agujas al azar, otro en que un enfermero no versado en el tema siga una guía correcta y otro en el que un acupunturista profesional y seguro de sí mismo creyera que está tratando una dolencia y el paciente crea que recibe tratamiento para otra) placebo de analgésico y analgésico real. También podría incluir terapias sensoriales como
masajes con las manos, con arena, que sea el paciente el que se pinche...
luego cruzara los datos para hacer observaciones interesantes (¿importa más la técnica o quién la administra? ¿Es más eficaz que otras distracciones sensoriales? ¿La efectividad varía según la zona afectada y la zona donde se clavan las agujas? ¿Es mejor un pinchazo cualquiera que un placebo de pastillas? ¿Y que un analgésico real?

No he investigado mucho, pero los meta estudios que he encontrado se limitan a decir sí, no o no concluyente. No he visto ninguno que se moje lo suficiente para desentrañar los auténticos mecanismos de acción si es que existen.

[#197 japeal]

#147 ya lo sé. Pero me hacía gracia el dato y quería soltarlo.

[#106 Desactivado]

#9 Me parece fantástico que te haya servido, pero a la mayoría de la gente no le sirve. Conocí una señora que se "curó" de una estenosis de canal lumbar en una misa evangelista, el predicador le puso la mano en la frente y le dijo que estaba curada, no le dolió más (o al menos durante unos años, no la volví a ver). Es importante distinguir la sugestión y el efecto placebo de los tratamientos de verdad. Si no hay ensayos clínicos con estadística que demuestren su efectividad, como te dicen por aquí, o al menos una explicación científica demostrada, puede ser simplemente sugestión. ¿Qué diferencia hay entre la acupuntura y el método Kovaks?

Por ponerte otro ejemplo. El tapping no esta demostrado que sirva para nada, hay evidencia cero de su efectividad. Pero los deportistas lo pusieron de moda, y la gente se lo empezó a poner. Sirve cero salvo por la sugestión.

[#157 baronluigi]

#156 Si. Es más, en Los Simpson parodiaron esa " versatilidad" de la quiropráctica.

[#161 Melasopla]

#157 jajajaja gracias he de buscarlo

[#190 amusgada]

#189 Ya he comentado el principio físico-médico del que se ha hablado en unos cuantos papers: la liberación de adenosina (que es de 2010 y bastante conocido: https://www.researchgate.net/publication/44639315_Adenosine_A1_receptors_mediate_local_anti-nociceptive_effects_of_acupuncture). Por poner un ejemplo de la aguja retráctil (sham la llamaron versus la "verum"): " Un estudio controlado, randomizado, doble ciego realizado con 1 162 pacientes que tenían como antecedentes de dolor lumbar durante los últimos ocho años, fueron divididos en tres grupos: uno de acupuntura verum, otro de acupuntura sham y otro grupo que recibía tratamiento convencional que incluía terapia física y medi-camentos. El dolor lumbar mejoró luego de seis meses: 47,6 % en el grupo de acupuntura verum, 44,2 % en el grupo de acupuntura sham y 27,4 % en el grupo que recibió tratamiento convencional. Se encontraron diferencias estadísticamente significativas al comparar acupuntura verum versus tratamiento convencional (p

[#53 baronluigi]

#50 Pero la genera.

[#82 SubeElPan]

Tanta publi para esta mierda.

[#95 debunker]

#69 los meridianos no existen.
Y punto.
Y si logras demostrar lo contrario tienes un Nobel fijo.
Así qué ya sabes...

[#1 aiounsoufa]

Tuve que acortar el titular porque era muy largo.

[#44 Desactivado]

#36 Efecto analgésico evidentemente no es más que eso no estamos hablando de milagros incomprensibles, que produce una reacción química que depende de las manos y la experiencia del experto que lo haga, nada más no se trata de mitificar la acupuntura ni yo lo pretendía.

[#77 Desactivado]

Normal que echen para atrás ,desde Europa les han tirado de las orejas

[#114 mr_b]

Al menos los del PP van siempre de cara, ahí, con su sinvergüencería sin tener mayor problema. En cambio estos son unos putos traidores que van diciendo una cosa primero y otra al doblar la esquina

Qué asco da el PSOE, de verdad, ¡qué asco!

[#37 Desactivado]

#3 No es no pero sólo la puntita

[#100 Desactivado]

#47 Los estudios de doble ciego y con muestras grandes no arrojan el mismo tipo de resultados. (Lo dice #24 )
El problema es que no conocemos una respuesta concluyente que diga que la acupuntura funciona de tal o cual forma. Habría que investigar si hay conclusiones de que es el mero estímulo del pinchazo, interferencias entre nervios, reacciones químicas a la aguja o algo psicológico. ¿Cómo diseñas un placebo de acupuntura?¿Con pastillas de azúcar?¿Risoterapia?¿Clavando agujas aleatoriamente?¿La administrará un acupuntor profesional o algún profesional médico?¿Cómo te aseguras de que el falso acupuntor no esté sesgado o dé la impresión correcta?
Es difícil diseñar un buen experimento sobre la acupuntura y por eso los estudios arrojan resultados tan dispares.

[#144 baronluigi]

#126 #113 #57 #93

Me he explicado mal. Lo que quería decir es que puede crear un efecto analgésico. Es lo que quería decir con lo de "reacción química"

#126 la acupuntura se basa en una creencia subjetiva. Al igual que la criropráctica.

Es como si te muelen a palos y te dicen que están reajustando la energía. El que te está pegando pensará que estará haciendo eso, reajustar energía. Pero tú lo que sentirás es que te están moliendo a palos.

[#40 Desactivado]

#14 flipado ignorante

[#68 Desactivado]

#1 Tranquilo, lo diluimos en agua y así tendremos el titular original.

[#123 Jakeukalane]

#28 el placebo también provoca efectos tangibles.

[#137 Jakeukalane]

#135 el placebo si causa efecto. Pequeño o mayor pero si. No se que se gana decir lo contrario ¿como el placebo no causaría efecto según tu entonces lo que hace la acupuntura o el agua con azúcar es un efecto mas relevante clínicamente? Y así defiendes a la acupuntura.

Si es lo contrario y piensas que es una cosa tan pequeña que no debería tomarse en cuenta, tampoco sé porque dices que no hay efecto cuando se tiene que tener en cuenta en los dobles ciego.

Un saludo.

[#178 Jakeukalane]

#146 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo" Sustancia que carece de acción curativa pero produce un efecto terapéutico si el enfermo la toma convencido de que es un medicamento realmente eficaz;".

Yo en efecto terapéutico añadiría mínimo pero siempre hay un efecto≠0. Por eso se hacen estudios de doble ciego...

[#183 Jakeukalane]

#182 claro. La sustancia no produce efecto alguno, pero psicosomática mente si se produce efecto. Estábamos diciendo lo mismo

[#192 Jakeukalane]

#186 si, estamos diciendo lo mismo.

[#194 Jakeukalane]

#193 NO. Relee mi ultimo comentario. Estoy diciendo lo mismo que tu. La substancia no genera efecto por si misma.... En fin.

[#11 Desactivado]

Os digo yo que incluso con análisis riguroso esos cuentos seguirán siendo aceptados como terapias válidas, porque si el análisis riguroso de verdad es riguroso se dará cuenta de la "terapia del tonto", por la que un tonto es más feliz muriendo de un cáncer mientras toma alguna hierba inútil que sobreviviendo gracias a una quimioterapia. He visto a gente perder a sus propios hijos por el cáncer por haber confiado en esos enfermos mentales que se presentan como curanderos. Hasta a gobiernos y a análisis rigurosos son capaces de convencer estos enfermos mentales que se presentan como curanderos.

[#80 Desactivado]

#33 la medicina oficial tampoco es científica, es una medicina basada en la experiencia clínica, en ningún sitio en ningún lugar se define la medicina como científica eso es un invento propagandistico

[#83 sinson]

#13 Si (mal)tratas a cualquier animal con acupuntura, por extraños designios de no se que arcanos canales, no actúa ni el efecto placebo.

[#109 Adson]

#16, en Suiza no.

[#113 Pitt]

#9 #36 Que te den una bofetada también. El efecto es el mismo, te duelen los pinchazos y te deja de doler la espalda (o lo que sea). Pero en cuanto se te pasa, te vuelve el dolor.

[#130 Adson]

#127, me autocito:

«Suiza» no ha ratificado nada. Sigue estando fuera del seguro básico y obligatorio. A las empresas privadas se les permite ofrecer esas terapias en sus paquetes prémium que el propio asegurado paga de su bolsillo si quiere contratarlos.

Las conclusiones del párrafo anterior las saque cada cual en la intimidad, yo no voy a enfangarme.

Desgraciadamente me ha tocado visitar bastantes hospitales suizos. Por decir cosas, podríamos afirmar con la misma contundencia que «Suiza» avala la dieta rica en azúcares refinados a juzgar por los menús que ofrecen a los pacientes.

Eso sin entrar en que en Suiza no es obligatorio tener un médico de cabecera.

Así que no, en Suiza no.

[#50 Desactivado]

#36 clavar una aguja no es una reacción química.

[#86 Desactivado]

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[#93 Mark_]

#36 las agujas se clavan normalmente en puntos donde los nervios se "anclan" a la piel. Básicamente es dtas provocando un cortocircuito en las terminaciones nerviosas y se supone que es lo que calma el dolor que dice el otro comentario.

Pero no hay nada probado.

[#110 Desactivado]

#55 y el "Sana, sana, culito de rana, sino se cura hoy, se curará mañana" que podría ser comparable al reiki y que ha dado excelentes resultados a cientos de generaciones.

[#112 geralt_]

#9 La efectividad de la acupuntura se sabe en Menéame de siempre que es nula. No vengas tú con tus experiencias en primera persona a jodernos el ideario.

[#116 Casiopeo]

#4 La acupuntura sí es eficaz para ciertas dolencias. La homeopatia ni idea, supongo que no. Pero de la primera tengo familiares que han tenido mejoras evidentes. Tambien es cierto que tiene que ser alguien que sa un buen profesional.

[#138 Mark_]

#134 si, si la hay. La mayoría de puntos por dónde pasan las líneas de acupuntura están encima o cerca del recorrido de distintos nervios.

[#145 baronluigi]

#92 Eso mismo. Muchas gracias.

[#154 baronluigi]

#152 La quiropráctica se lo inventó un apicultor a finales del Siglo XIX, bajo la premisa de que todas las enfermedades provienen debido a que nuestro flujo energético ( que supuestamente está en nuestra columna) está bloqueado.

Esa es la teoría subjetiva. No toma en cuenta ni los nervios, ni los huesos, ni nada.

Los crujidos se basan en esa teoría subjetiva, importando poco si en el proceso te causan un pinzamiento de nervio o un coágulo, cómo le pasó a Kevin Sorbo.

La efectividad se basa en la evidencia objetiva.

En el caso de la acunputura, la evidencia objetiva ( que se ha conseguido mediante pruebas) es que causa un efecto anestésico.

[#173 Mark_]

#143 los nervios no están por toda la piel. Cualquier libro de anatomía lo demuestra.