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#5:
¿Qué coño es eso de tirar una puerta vestidos de paisano? Algo muy gordo falla ahí. Cuando se tira una puerta es por orden judicial, y tiene que haber representantes del juzgado. No pueden hacerlo unos pollos de paisano porque les da el capricho
#2:
Denuncia por allanamiento, como los de la calle Lagasca, que a esos les está funcionando, que han entrado sin orden judicial igual que con ellos.
#71:
#69 #21 el problema de que se acepten estas cosas es que crea un precedente muy malo y puede llevar a otros casos más graves.
que a ver, yo no quiero que fusilen a los tios estos por meter la pata, pero tampoco se puede permitir que no pase nada por ir cometiendo delitos.
Es como si yo me meto por prohibida, aparco en minusvalidos, me salto una continua, etc. Si le digo al agente que ha sido por error, la multa me la va a clavar igual por muy involuntario que haya sido.
que a ver, yo no quiero que fusilen a los tios estos por meter la pata, pero tampoco se puede permitir que no pase nada por ir cometiendo delitos.
Es como si yo me meto por prohibida, aparco en minusvalidos, me salto una continua, etc. Si le digo al agente que ha sido por error, la multa me la va a clavar igual por muy involuntario que haya sido.
#16:
#8 Fallo humano, no debe ser tan difícil equivocarse de vivienda. Caso particular:
Compro juego en Amazon, el repartidor lo mete a lo bestia en el buzón y revienta la caja.
Solicito reemplazo, ese día estoy en casa todo el día. Me llega notificación de Amazon que han dejado mi juego (otra vez) en el buzón en vez de llamar a casa. Miro mi buzón, no está, me fijo en otro buzón . El repartidor de Amazon se ha equivocado de buzón y se lo deja a un vecino que se llama como yo (solo de nombre) subo un momento a casa, vuelvo a bajar y mi juego ya no está en el buzón del vecino, localizo al vecino y éste me dice que lo ha dejado en mi buzón, bajo, miro mi buzón, no está, miro el resto de buzones, el vecino se lo ha dejado en el buzón de otro vecino (que está en el pueblo). Os juro que es real, por cierto, la caja al final destrozada. Solicito devolución.
En resumen, la policía también son personas
Compro juego en Amazon, el repartidor lo mete a lo bestia en el buzón y revienta la caja.
Solicito reemplazo, ese día estoy en casa todo el día. Me llega notificación de Amazon que han dejado mi juego (otra vez) en el buzón en vez de llamar a casa. Miro mi buzón, no está, me fijo en otro buzón . El repartidor de Amazon se ha equivocado de buzón y se lo deja a un vecino que se llama como yo (solo de nombre) subo un momento a casa, vuelvo a bajar y mi juego ya no está en el buzón del vecino, localizo al vecino y éste me dice que lo ha dejado en mi buzón, bajo, miro mi buzón, no está, miro el resto de buzones, el vecino se lo ha dejado en el buzón de otro vecino (que está en el pueblo). Os juro que es real, por cierto, la caja al final destrozada. Solicito devolución.
En resumen, la policía también son personas
Comentarios
#8 es allanamiento igual.
han entrado en un domicilio para el que no tenían orden.
#9 Alegan que no hubo mala fe y se van de rositas.
#10 "La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento." o algo así...
#46 Eso solo aplica a los roba-gallinas.
#50 Ah, perdón, pensaba...
#54 ¿Y encima pensando? ¡Terrorista!
#9 Error de hecho. Puede ser eximente y no me extrañaría que lo fuese en este caso.
Cc #46
#46 Recordatorio de lo que paso la última vez:
https://elpais.com/espana/2021-09-22/un-jurado-juzgara-a-los-seis-policias-que-irrumpieron-en-una-fiesta-ilegal-con-una-patada-en-la-puerta.html
No creo que se libren de una condena, pero supongo que tardará
Eso sí, el trauma a la familia, ese no se va a ir fácilmente
#46 Recordatorio de lo que paso la última vez:
https://elpais.com/espana/2021-09-22/un-jurado-juzgara-a-los-seis-policias-que-irrumpieron-en-una-fiesta-ilegal-con-una-patada-en-la-puerta.html
No creo que se libren de una condena, pero supongo que tardará
Eso sí, el trauma a la familia, ese no se va a ir fácilmente
#80 No estoy 100% seguro, esta es mi opinión:
El caso que compartes no fue un error, querían entrar específicamente en esa vivienda donde había una fiesta y lo hicieron sin orden. En el caso que ocupa esta noticia podría (o no) haber negligencia, como comenta #8.
Desde el punto de vista legal es un caso interesante sin duda.
Coincido contigo, el trauma y estrés que debe tener la familia igual necesita ayuda profesional. Debe quedarte una sensación de desprotección brutal.
#10 #46 Mi abuelo se metio con bici y todo hasta el dormitorio y entonces se dio cuenta que se confundio de piso porque habia otro señor durmiendo.
No se como se pena una entrada voluntaria o involuntaria. En aquella epoca se dejaban las puertas abiertas, no tuvo que forzar a puerta.
#80 En cataluya tambien se confundieron de piso o mano a un asalto a un delicuente. Creo que ademas con ruido, el delicuente real se piro.
#87 Seguro que un psicologo dice que una sancion a los polis seria reparador para la familia. En parte porque intentaran que no ocurra.
#71 Si le digo al agente que ha sido por error, la multa me la va a clavar igual por muy involuntario que haya sido. pues conmigo han sido bastante indulgentes.
Una vez que me olvide encender la luces despues de salir de una gasolinera y otra que meti en direccion contraria siguiendo a otro.
Los 50€ de esceso de velocidad no me lo perdonaron.
#83 Pues una sancion. Alguien escribiendo puede tener mucho peligro, como multiplicar por 10 una dosis por un 0 o coma.
#104 Muy de acuerdo. La inmediatez para arreglar las cosas muchas veces es crucial. y un juicio con su incertidumbre es un castigo añadido en si mismo. Aunque lo ganes y te den lo que pidas.
#10 Me salté un semáfor pero fue un despiste. Sin rencores, eh!
Que te entiendo, pero que da verguenza ajena que unos profesionales de la seguridad que siguen una orden judicial no se miren la dirección dos veces antes de reventar una puerta. Es muy sencillo, no tienen excusas esos errores. Se compensa y a callar
#9 Sí, pero no es igual. No es lo mismo una negligencia que una actuación premeditada, igual que no es lo mismo un atropello accidental que atropellar a alguien cuando vas borracho, o que atropellar a alguien deliberadamente.
Independientemente de que todas las conductas deban ser sancionadas, sigue sin ser lo mismo.
#43 #25 #19 #60 es allanamiento, otra cosa es que luego alegen atenuantes o lleguen a acuerdo o lo que quieras, pero entrar en la casa de alguien por la fuerza sin orden es allanamiento de libro, no hay otra manera de verlo.
Si no, cualquier policía con una orden judicial para entrar en una casa, podría entrar en cualquier otra y después decir que se ha equivocado, "Señor agente, esta orden es para un domicilio a 700km..." "Era mi primerito día" "¿y por qué se esta llevando la tele?" "..estooo ¿pruebas?"
#68 jajaja es cierto. Ahora pensaba en que en barcelona hay varias calles que están repetidas. Basta que no miren el CP y se te plantan en casa buscando a los de la otra...
#69 #21 el problema de que se acepten estas cosas es que crea un precedente muy malo y puede llevar a otros casos más graves.
que a ver, yo no quiero que fusilen a los tios estos por meter la pata, pero tampoco se puede permitir que no pase nada por ir cometiendo delitos.
Es como si yo me meto por prohibida, aparco en minusvalidos, me salto una continua, etc. Si le digo al agente que ha sido por error, la multa me la va a clavar igual por muy involuntario que haya sido.
#71 Pues eso digo, tendrán que pagar las consecuencias que toquen.
#68 Por suerte no soy jurista, pero según leo, existe el justificante Sin dolo: el sujeto que actúa con la conducta descrita como allanamiento de morada lo hace sin conocimiento o voluntad de cometer el delito.
Pero no se como afecta esto a considerarse delito igualmente o no.
#68 lo de la noticia carece de dolo, así que no es allanamiento, lo que tú has descrito es doloso, sería allanamiento, así que no, no son las mismas cosas
#68 Si, pero hay que buscar las causas y puede que no haya ningun culpable.
Si el culpable es alguien en una oficina que transcribio mal la direccion, que hacemos?
#83 a la hoguera con elle
#83 Pues se compensa a esas personas. Los accidentes ocurren pero deben ser compensados. Te arreglo la puerta, te pago las sesiones de sicólogo, una compensación económica .... pero sin juicio ni nada por el estilo, como parte del protocolo. Si se abre un juicio a esas personas les llega la compensación en 2 años o mas. Eso es un absurdo. Dejan de cambiar la puerta o de ir a visitar atención médica por que tienen que esperar? Tienes que soltar ese dinero de su bolsillo cuando el error de otros?.
#8 #9 A ver, que los humanos podemos equivocarnos.
Que equivocarse implica pagar las consecuencias y tendrán que ver cuáles son, pero no creo que sea algo que no le pueda pasar a cualquiera; por mucho cuidado que pongas, por muchos procesos que tengas, los humanos nos podemos confundir.
#21 Aquí se ve que no.
#21 hombre, como minimo el estado deberia pagar los daños y una cantidad extra por las molestias. Es lo minimo que esperaria.
#29 Por descontado que es lo que debería pasar.
Y los Polis no deberían de salir de rositas, deberían de pagar las consecuencias el error, como todos. Pero que tampoco es algo que criminalizaría. Se han confundido, pagas (amonestación, sanción, lo que toque) igual que yo cuando la cago soberanamente en el trabajo o en la vida. Y luego de eso, pues seguir.
#35 no seria negligència como minimo?
#38 Pues no lo sé, no soy jurista
Negligencia
1. Falta de cuidado, aplicación y diligencia de una persona en lo que hace, en especial en el cumplimiento de una obligación.
2. Error o fallo involuntario causado por esta falta de atención, aplicación o diligencia.
Posiblemente pueda aplicar una negligencia, pero a nivel legislación los términos no son exactamente igual que a nivel definición RAE. Hay algunos que varía su significado ligeramente. En este caso, pues está claro que es un fallo voluntario (no creo que a propósito entrasen donde no es) y habría que revisar cuánta falta de atención hubo y de dónde viene el error.
En cualquier caso, en la noticia pone que van a investigar, que habrá causa penal o no depende de lo que se saque y que en todo caso se están haciendo los movimientos pertinentes para la indemnización y demás. Es más, incluso dice:
La agente estaba muy preocupada, ella misma se puso casi a llorar y a pedirnos disculpas.
#35 es lo que deberia, pero no es lo que va a pasar.
#35 No se sabe de quien es la negligencia o el error. A lo mejor les mandaron a allanar una vivienda con la direccion equivocada.
No se pueden sacar conclusiones tan rapido y con tan poco conocimiento.
#84 bueno a ver, en la noticia ponía que la orden era de otra vivienda. Así que algo de culpa, al menos, tienen. Pero vaya, que no es para crucificarlos tampoco.
#88 me la juego a que el periodista que escribio la noticia no conoce los detalles ni ha visto la orden. Estas cosas se suelen investigar "internamente", me extranaria que saliesen los detalles a la luz.
#89 Solo puedo hablar por lo que pone la noticia (que al final es el testimonio de la señora esa). Pero vamos, que sí, que hay que revisar desde luego los culpables, qué procesos han fallado y la gravedad de los errores. Y actuar en consecuencia.
#21 claro, porque es dificilísimo saber leer un piso.
Les da igual, saben que no les va a pasar nada y se la.suda.
#30 como sabes que estaba bien escrito?
#85 porque entonces no sería un error de la policía si no del.juzgado, y la denuncia hubiera ido contra ellos.
#91 y como lo sabe el denunciante?
#93 pues entonces a los policías nobles pasará nada (como si les.fuera a pasar )y procederán a denunciar al juzgado.
Que no les va a pasar nada a ninguno, perro no come perro.
Pero al menos queda el derecho al pataleo.
#94 O sea, que al final es cierto que no sabemos de quien ha sido el error.
Es que no entiendo las ganas de echar a la gente a la hoguera.
Lo normal en lugares de trabajo serios es, antes un error puntual pero grave, analizar los sucesos que desencadenaron el error e implementar cambios en los procesos necesarios para subsanarlo.
Pero oye, se ve que a algunos os va la marcha en el lugar de trabajo.
Tampoco se de donde sacas esa forma de proceder de yo te denuncio a ti, y si no es tu culpa sigue tu denunciando en cadena. Simplemente absurdo.
#95 no hablamos de un error menor, hablamos de entrar en casa de una persona de noche, destrozarle la puerta y darle el susto de su vida. Eso merece un castigo duro, para que el próximo esté atento. Pero tranquilo que no les pasará nada, lo sabemos todos, podrán seguir haciendo fechorías amparados por su placa.
#96 tampoco hablamos de un error con consecuencias fatales. La puerta se paga. El susto no te lo quita nadie pero asi es la vida.
Con que se analicen las causas y se les ponga remedio para que no vuelva a ocurrir, me daria por satisfecho.
Y si ha sido por una negligencia grave, pues alguna sancion puede ser conveniente. Pero eso no lo sabemos.
#97 es una negligencia grave entrar en casa de cualquiera sin una orden.
Y no, yo no me doy por satisfecho, pero repito que no les va a pasar nada. A los policías que entraron sin una orden en una casa porque había una fiesta los van a empirar porque resulta que eran niños bien con recursos, si no se hubieran jodido.
Y así es la vida no vale. Eso se puede usar para muchas cosas. Di más bien, como la gente no importa y solo estamos para defender al estado, podemos hacer lo que queramos que no nos pasará nada.
#98 y si tenían la orden y la secretaria del juez se equivocó con la dirección?
Se te ve una persona cabal.
#99 pues a la calle.
Un error así no debe permitirse.
#100 excepto si lo comentes tú, supongo.
No dudaría en poner gente a tu cargo.
#21 Claro, y para eso existen las indemnizaciones, lo que pasa es que algunos tenemos aún en la cabeza la familia a la que no le pagaron ni la puerta, espero que eso no sea el caso normal.
#21 En respuestas noticia periódico algunos dicen que se aguanten. Una operación tipo americano les tenía que pasar para fuesen más empaticod
#21 No parece que ni la policía ni el juzgado pongan especial cuidado en estas cosas...
#9 Si no hay dolo no hay allanamiento #3 claro hombre porque todo el mundo sabe que lo normal es que nadie se equivoque en su vida
si que pueden ir de paisano si creen que es lo mejor, con su orden judicial, y el secretario también va claro.
#9 alegan error invencible y fuera.
De hecho tengo duda que si quiera se admita a tramite la denuncia. Se hace mucha vista gorda con estos temas.
#27 Tienen buen abogado, se verá
#48 ojala, lo deseo por su bien.
#53 Lo malo es el susto ese que se queda y ni la puerta cerrada lo quita, es violar el derecho a la intimidad.
#9 es un caso más complejo porque es una negligencia, pero si el juez observa allanamiento...
Art 204 CP "La autoridad o funcionario público que, fuera de los casos permitidos por la Ley y sin mediar causa legal por delito, cometiere cualquiera de los hechos descritos en los dos artículos anteriores, será castigado con la pena prevista respectivamente en los mismos, en su mitad superior, e inhabilitación absoluta de seis a doce años."
...es un agravante ser funcionario.
#9 de verdad alguien cre que les va a pasar algo a estos inútiles con placa. Recuerden una tal ley mordaza que los ampara en todos sus tropelías y atropellos a la ciudadanía. Tienen las espaldas cubiertas por decreto ley. Te pueden hasta disparar que ni les pasara nada.
#9: Sí, pero estos no tienen pinta de ser ricos, que es lo primero que miran muchos jueces.
#9 No, no es lo mismo, y da miedo pensar que hay gente que lo pueda llegar a ver igual. Es un error humano. Muy grave, sí. Pero error.
#9 igual no es, hay elementos diferenciadores bastante claros.
¿Qué coño es eso de tirar una puerta vestidos de paisano? Algo muy gordo falla ahí. Cuando se tira una puerta es por orden judicial, y tiene que haber representantes del juzgado. No pueden hacerlo unos pollos de paisano porque les da el capricho
Y se irán de rositas
#1 solo hay que mirar lo que paso en Oviedo con otro caso parecido hace poco
#4 ¿A los que ni siquiera les pagaron los desperfectos?
Esperemos que estos tengan más suerte.
#4 son casos aislados...
Denuncia por allanamiento, como los de la calle Lagasca, que a esos les está funcionando, que han entrado sin orden judicial igual que con ellos.
#2 Hombre, aquí en puridad llevaban orden judicial, lo que pasa es que equivocaron la vivienda. Se trata más bien de una negligencia mientras que en el otro caso fue directamente un allanamiento premeditado.
#8 Fallo humano, no debe ser tan difícil equivocarse de vivienda. Caso particular:
Compro juego en Amazon, el repartidor lo mete a lo bestia en el buzón y revienta la caja.
Solicito reemplazo, ese día estoy en casa todo el día. Me llega notificación de Amazon que han dejado mi juego (otra vez) en el buzón en vez de llamar a casa. Miro mi buzón, no está, me fijo en otro buzón . El repartidor de Amazon se ha equivocado de buzón y se lo deja a un vecino que se llama como yo (solo de nombre) subo un momento a casa, vuelvo a bajar y mi juego ya no está en el buzón del vecino, localizo al vecino y éste me dice que lo ha dejado en mi buzón, bajo, miro mi buzón, no está, miro el resto de buzones, el vecino se lo ha dejado en el buzón de otro vecino (que está en el pueblo). Os juro que es real, por cierto, la caja al final destrozada. Solicito devolución.
En resumen, la policía también son personas
#16 Sí, la policía son personas y pueden fallar, no obstante hay situaciones en las que no deberían fallar, y entiendo que la conducta deba ser sancionada. Tanto por los daños materiales y psicológicos que le han causado a la familia, como porque lo más seguro es que con esto hayan dado al traste con la operación, e incluso porque podría haber tenido unas consecuencias mucho peores.
Hay errores y errores, y dependiendo de las consecuencias hay que ser mucho más meticuloso. Igual que no es tolerable un error médico o un error en un piloto de aviación, en este tipo de actuaciones la policía debería asegurarse bastante más de lo que hace.
(sin necesidad de mandarles a la hoguera, como muchos aquí).
#16 el tema de allanar una vivienda es bastante más serio que dejar mal un paquete.
Como mínimo una sanción, pero va a dar igual porque no les va a pasar nada.
#16: Sí, pero cuando hay armas de por medio no puedes equivocarte.
#8 Pues por neglicencia. Que si no sabían o no tenían el conocimiento de que ésa no era la morada que buscaban, me suena que había una cosa que decía algo como que la ausencia de conocimiento no exime de la responsabilidad
#2 eso no funcionara porque los policias alegaran que fue un error invencible. Y como el estado defiende a sus secuaces, lo aceptaran con calzador y fuera.
Encañonar a un niño de 12 años? wtf
#15 cosas de la droga
#28
Así es.
"¿Cómo que nos hemos confundido de piso? Pero si es el que pone en la orden, sexto H..."
En estados Unidos, cuando ocurre esto, también es habitual que las personas que viven en la casa, al oir ruidos, piensen que les están robando y cojan su arma y vaya a defender su propiedad, y claro, la cosa suele acabar muy mal.
Menos mal que aquí lo único que hay que lamentar es una puerta rota y el susto.
#6 En Texas (of course) hubo un tronco que mato a un policía en un caso así. No se como quedo la cosa al final.
#6 Tengo un amigo en LA que tiene todo un arsenal de armas automáticas en su casa. Me aseguró que si mata a alguien en su casa la ley le ampara... no sé si es del todo cierto o me lo decía para vacilarme. Pero ahora pienso en lo que podría pasar si entra la policía por error y vestidos de paisano... allí se lía la IIGM.
#42 Sí, si la ley te amparará, pero si entra una escuadra de los swat y te ven armado... vamos, que no son muy de preguntar antes de disparar.
De hecho empieza a ser una "bromita" muy peligrosa eso del swating.
#6 Por lo menos en Estados Unidos, si entran en tu casa por error, te encañonan y les coses a tiros, te vas de rositas por muy policías que sean.
#45 Ya te digo yo que en EE.UU. si entra un equipo de policía en tu casa y te ven armado el resultado más probable no es que acabes tú cosiendo a tiros a nadie.
#49 Totalmente, pero si lo haces, y han entrado por error, te vas de rositas.
#57 Es que creo qué básicamente esa es una posibilidad inexistente.
Si entra un equipo de intervención policial en tu casa y les recibes armado hay tres opciones:
- Que te vean armado y te abatan sin más con no menos de 50 tiros (la más posible)
- Que te vean armado e inicies un tiroteo (en un improbable caso puede que hieras a uno o varios policías) y acabes finalmente abatido y rematado (menos probable).
- Que te vean armado y por algún milagro reacciones a tiempo de soltar el arma y por algún milagro mayor ellos no te disparen (altamente improbable).
Lo que no veo en ningún caso como posibilidad es abrir fuego contra un equipo de intervención y terminar vivo.
#61 "Lo que no veo en ningún caso como posibilidad es abrir fuego contra un equipo de intervención y terminar vivo"
Opino igual, supongo que tendremos que ver más cine de acción.
#61 #64
La policía entró a su casa (ni siquiera por error) y se cargó a uno.
https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2014/02/10/some-justice-in-texas-the-raid-on-henry-magee/
La policía judicial suele ir de paisano, y más si están en una operación encubierta.
Llevaban orden judicial, lo que pasa es que se equivocaron de vivienda.
#7 no llevaban orden para ese concretamente, que les empuren bien e indemnización, porque sino yo puedo pedir la orden para otro y allanar el que me apetezca y luego decir, 'ups me equivoque jejeje, no pasa nada, traume a tu hijo y a ti de por vida, que "grasioso" chaito'..
(El sueño húmedo de Corcuera, la que se lio en su día, y hoy pasa esto así con alegría y capaz que queda impune, parece que en algunas cosas no vamos para adelante sino para atrás)
¡Supermaderos!
La entrevista como último paso en el proceso para el puesto de PN, es un meme
#3
La entrevista con el psicólogo es un filtro para que pase principalmente gente sumisa al sistema.
Es un secreto a voces.
#12 y enchufaos
Para los ineptos que critican las actuaciones policiales la vida de un policía no vale absolutamente nada y deben llamar antes a la puerta a los criminales, por si acaso, y que éstos tengan la ocasión de acribillar a los policías.
#67 Donde has leido esa tontería?, que tiene que ver con la noticia?
Me hace gracia... y me da miedo lo fácilmente que algunos por aquí sonríen con "fue un error, todo humano se equivoca, bla, bla, bla".
Si yo cometo un error en mi oficina y de pronto un cliente pierde... qué voy a decir, 500 euros, naturalmente reclama con la prueba, a él se los devuelven y yo estoy en la calle.
Ahora, igualito es presentarse gente armada en un piso, abatir la puerta, encañonar a una familia con un niño.
No señor, una intervención policial es un asunto muy, muy serio, hay que leerse bien la hoja con los datos, y leer muy bien las placas de la dirección.
No vale lo de "fue un error" y aquí no ha pasado nada.
Pero claro, son policías, no les va a pasar nada. El dueño no pega al perro por morder a un niño que se cruce por la calle.
#66 No dice mucho bueno de tu empresa si te despide por un error puntual de 500 euros, la verdad.
Yo he cometido un par de errores mayores, por cierto.
"Yo trabajo en un bufete de abogados" y se que para pedir daños al Estado tengo que al menos resaltar lo que ha pasado en medios, por ejemplo. De todas formas, me pasa a mi y me da algo.
#22 Quieres decir publicarlo?
Pues los polis seguro que duermen a pierna suelta.
errores que ocurren, es un riesgo humano...
No pasa nada, los policías son todos seres de luz que pueden cometer errores de vez en cuando. Aquí no ha pasado nada, además, si ese matrimonio no puede dormir igual es que algo anda ocultando, habría que investigarlos.
Aquí no ha pasado nada... ¡Circulen!.
Harry el sucio en Arroyomolinos
#20 Harry El Sucio no se metía farlopa.
#55 😂
No cuesta nada repasarlo antes de publicar.
"El hijo de Penélope, de 12 años, niño tiene 12 años y está tomando medicación para dormir. "
"Menos mal que nosotros nos quedamos callados y sin movernos, pero que hubiera pasado si nos quedamos quietos"
Y que de gracias que no fue en EEUU ahí primero los acribillan a balazos y luego les piden el dni...
Espero que Ana Rosa no hable del caso, porque la culpa pasaría a ser de los padres por colaborar en el AMPA del cole de su hijo.