Hace 2 años | Por infestissumam a diariosur.es
Publicado hace 2 años por infestissumam a diariosur.es

Los pillaron in fraganti en la playa de La Malagueta. Una patrulla de la Policía Nacional ha detenido a tres hombres de 19 a 31 años y de origen marroquí acusados de violar a una mujer que se encontraba en estado de embriaguez. Los hechos sucedieron a las cuatro de la madrugada del domingo al lunes. La sala del 091 recibió una llamada que alertaba de que había visto a una mujer muy ebria que podía estar siendo forzada sexualmente.

Comentarios

D

#15 anda y enlaza el INE con todos los datos y no los presentes como te sale del nabo, que es más complejo

D

#18 estoy con el teléfono, pero si tú los has citado deberías tenerlos mano, y fíjate, se suele concluir que más que por nacionalidades a veces el estrato y la problemática social a veces cuenta más, por ejemplo alcohólicos o yonkis.. o gente con otros trastornos sectarios, como curas o en oficios, como educadores, monitores etc

#16 Para eso tienes que hacer las busquedas en la base de datos en el INE, todo el mundo puede consultarlo a diferencia de lo que has dicho tú, que eso si que no pueden consultarse en ningún lado.

El_Repartidor

#16 toma de 2020, que es de donde deja el INE. Extrapola del total de españoles y de extranjeros.

ytuqdizes

#15 #16
El porcentaje de españoles condenados por delito (2020):

Trata de seres humanos: 8,11%
Contra la libertad e indemnidad sexuales: 73,41%
Agresiones sexuales: 55,61%
Agresión sexual: 55,13%
Violación: 60,53%
Abusos sexuales: 70,19%
Abusos y agresiones sexuales a menores de 16 años: 77,5%
Acoso sexual: 87,93%
Exhibicionismo y provocación sexual: 80,59%
Prostitución y corrupción menores: 86,25%

Fuente, el INE. Tengo el csv con los valores absolutos pero no tiempo para ver como lo comparto aqui...

R

#16 "que es más complejo"

Lo de salir borracha, volver a casa sin ser violada por 3 marroquís no aplica?

Eran 3 ninguno dijo "esto esta mal".

D

#16 creo que #15 haria bien en poner la fuente de los datos que usa por lo general, pero hay que tener en cuenta que tú en #13 has soltado afirmaciones sin poner fuente, y queda cómico que vengas luego a pedir con esas formas.

D

#16 Se pregunta si violan más los nacionales o los extranjeros.

Muestra cuántos españoles y cuántos extranjeros hay.
Muestra cuántas violaciones cometen los nacionales y cuantas los extranjeros.

Los datos más claros y en bruto no los puede dar.

Grub

#15 - Los extranjeros suelen ser varones, asi que de la población española puedes descontar a la mitad (pongamos 22000000)
Solo eso ya iguala un poco esos datos. De 0.89 pasa a 1.66
- Los extranjeros suelen tener una edad entre 16 y 47 años. Si descuentas a niños y ancianos Españoles como potenciales delincuentes, la cosa ya no solo se iguala, se invierte.
- Los extranjeros tienen en su mayoría estudios básicos o ninguno. Es evidente que la educación influye en algunos delitos (no son chorizos de guante blanco). Podemos descartar a Españoles con estudios superiores en ese rango de edad, por ejemplo.
- Los extranjeros no suelen llegar con ingresos estables o una bolsa de ahorro considerable. Podríamos eliminar de la estadística a Españoles con contrato, con ingresos estables o un patrimonio, por ejemplo.

Ahora me comparas:
españoles, hombres, en paro, sin estudios, sin contrato, con edad entre 16 y 46.
extranjeros, hombres, en paro, sin estudios, sin trabajo establo, con edad entre 16 y 46.
#16 Version compleja.
Quizá no te salgan las cuentas tan redondas. El arraigo de tener familia, hijos o amistades, ni lo cuento (pero tb cuenta).

elGude

#15 Si el 50% de la población de España, es hombre y comenten el 99% de las violaciones ¿Los hombres son el problema?

b

#49 Para muchas feministas sí

sixbillion

#49 Si te sientes aludido por tu entorno o por ti mismo poco más te puedo decir, ya te aseguro que en mi entorno, yo incluido, la educación que hemos recibido dista mucho de tratar a la mujer como un objeto que propicie este tipo de actos deleznables.
Si no entiendes la gran diferencia quizás no hayas tenido la mejor educación, siendo así, lo siento mucho por ti ...

D

#49 el 99,9% de los hombres no violan ¿los hombres son el problema?

Gol_en_Contra

#49 Sí.

S

#49 Son en esas aparentes contradicciones donde se ve lo estúpido que es ese enfoque. Si un porcentaje X de Y comete un delito, según el colectivo o está bien o está mal generalizar al colectivo completo. Y es más absurdo cuando entramos en que cosas como las muertes por violencia de género o violaciones, en números absolutos representan un porcentaje bajo de la población, y eso no les resta importancia, a menos que hablemos de ocupas o de denuncias falsas, o de otro tema en el que los números bajos vuelven a un problema como "irrelevante" o se tiran balones fuera con "ya tenemos leyes para eso".

Shinu

#49 Pues para algunes es así:

L

#49 los hombres no, los violadores

manuelmace

#15 ¿Te refieres a esta tabla del INE? Porque muestra uno datos totalmente diferentes a los que das... https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=28716

editado:
Veo que has sumado a todos los extranjeros.

sixbillion

#56 Puedes pegar un pantallazo, el link no muestra la gráfica.

sixbillion

#61 ¿Algún enlace que confirme esa afirmación? Si no te quieres molestar el leer los datos del INE puse un pantallazo en #64 que corrobora mi afirmación.

sixbillion

#136 Toma anda, que como veo que no estáis muy acostumbrados a trabajar me he molestado en poner capturas en #64

Y por cierto, los bulos son las informaciones erróneas, no las cosas que no te gustan saber
Eso si, tachar al INE como bulo no tiene precio lol

maria1988

#15 En la mayoría de violaciones el agresor es la pareja de la víctima y no se denuncian.

Elián

#61 Si los extranjeros violan más proporcionalmente fuera de la pareja, me temo que lo mismo ocurre dentro de la pareja.

Pero bueno según tú comentario parece ser que los españoles se hinchan a violar a sus parejas y los extranjeros, que nunca tienen pareja, hacen manadas. Porque se te ve el plumero, como siempre.

elkaladin

#61 Si no se denuncian ¿ como se sabe que son la mayoría? ¿Como se hace la estadística? ¿Cual/cuanto es la "mayoría"?

Igoroink

#15 Ahora ya que estás con estadísticas del INE búscame ahí quienes violan más. Si hombres o mujeres.
También puedes filtrar en vez de por su procedencia por su localidad de residencia.
También por nivel socioeconómico.
Y así un montón de variables más.

Es lo que tienen los datos estadísticos que según como los enfoques te pueden servir para reafirmar un argumento o refutarlo. Y eso sin entrar en el tema de los sesgos o de los valores que se cuantifican.

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

De igual forma que a mi no me gusta que pongan el foco en que el que produce una violación es un hombre tampoco me gusta que pongan el foco en que es un inmigrante. De lo contrario no estaría siendo coherente. No me vale mirar con lupa el contexto en un caso y en el otro quedarme en la superficie.

Se puede tener a consideración todos los datos, por supuesto, pero no estoy de acuerdo en señalarlo como única causa o factor clave.

sixbillion

#81 Que si que si, defender a esta escoria, no sea que se os joda vuestro discurso.
Que lástima.

I

#92 Sin ánimo de enredar más y con el fin de intentar comprender tus respuestas: puedes matizar cuál es para ti la escoria?
- Los violadores
- Los violadores extranjeros
- Los violadores españoles
- Los extranjeros
- Los españoles

Igoroink

#92 La lástima es que no entiendas mi comentario. Porque yo no estoy defendiendo a nadie.

Berlinguer

#85 No, literalmente lo que le están diciendo, a ese zoquete y a todos los otros que no lo entienden es que ese analisis de mierda se puede hacer con miles de variables y eso no pruyeba CAUSALIDAD.

Dividio a los violadores entre a) Los que desayunan Cereales b) los que desayunan cualquier otra cosa.
Lo comparo con estadisticas poblacionales.
Detecto cualquier desviación.

Aha! Los que NO desayunan cereales son unos violadores. Mandemolos a los paises productores de cereales!

Es una puta chorrada? A que si verdad. Pues explicame como hay tantos mongolos que lo otro no lo ven igual de chorras?*

*Spoiler: Es por racismo.

Dedicado a #92 que le falta tb una patatina pal kilo.

jdhorux

#81 pero #15 solo estaba contraargumentando a #13. Ni siquiera ha interpretado nada.

D

#15 te dirán que violan porque son pobres. o porque les tratamos mal. como si dichas afirmaciones no fuesen asquerosamente clasistas

D

#15 has recalculado esos datos teniendo en cuenta que los extranjeros son mayoritariamente hombres?

D

#15 Hola DENUNCIAR POR BULO,A ESTE MENEANTE YA SE LE HA EXPLICADO ( (resalto no chillo)
denuncio tu mensaje por Bulo -y negativizo por decir lo que no decimos los demás- , se te ha explicado porque esa valoración no es valida, pero insistes. Comparar una poblacion envejecida (mas ancianos, ancianos niños, mujeres que no delinquen con una poblacion joven, mayoritariamente masculina, de bajo nivel educativo es una falacia interesada, y si no se hace con el mismo grupo pero en nacionales es porue si lo hace precisamente el estudio que haces, y se ve QUE LOS ESPAÑOLES DELINQUEN MAS EN ESE SECTOR. (resalto no chillo) Como has intentado colar tres veces la misma miserable trampa que solo te expone a ti, paso a repetirlo en largo:
---
El dato es innegable, la interpretación correcta del dato no: los inmigrantes delinquen menos de los nacionales.
Es que intentar comparar un porcentaje TOTAL de poblacion ( que tiene un porcentaje mucho mayor de niños, un porcentaje mucho mayor de ancianos, un porcentaje mucho mayor de ancianas, un porcentaje mucho mayor de hombre ricos y formados, etc con otro porcentaje en el que solo es mayoritario de hombres, pobres, sin educacion,etc.. -justo el que estadísticamente mas delinque y va a la cárcel es un pelín más que tramposo- . e igual con el porcentaje mayoritario de mujeres. Y se ha explicado la trampa mil veces.

Si comparas el porcentaje de poblacion nacionales hombres y mujeres, jóvenes, pobres, sin educacion, etc.. y el porcentaje de hombres y mujeres , jiovenes pobres, sin educacion,etc.. extranjeros ..curiosamente los nacionales españoles delinquen más y van mas a la carcel. ¡¡Vaya¡¡ ¡¡Que raro¡¡ ¡con todo lo que dicen estos de Vox¡¡

Es un ejemplo de manipulación de los datos que a mi hasta me pusieron en estadística hace mas de 14 años...pues gente viniendo a sacártelo como si probara algo mas que su ignorancia. Totales contra segmentos en vez de segmentos contra segmentos. Que sorpresa que el dato no se amolde a lo que algunos les interesa y a no lo que dice la ciencia de estadística mas básica …

Meter en solo uno de los grupos a un porcentaje enorme ancianos, mujeres, niños, bebes, etc. con otro con porcentajes muy inferiores de todos ellos, curiosamente hace que este al tener mas gente que no delinque -como los niños- porcentualmente baja la delincuencia de uno de los grupos..ejem...la turra falsa de siempre de los mismos de siempre que en cuanto los analizas ves que no hay por donde cogerla.
Coger un segmento parcial de la poblacion y no compararlo con su segmento, si no con el total..y ¡¡jo, el dato en porcentajes es inegable, es más¡¡
ya,ya..en fin...

¿Qué dicen los datos y los estudios?:
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomen
Aunque quizás uno de los mas amplio y profundo -y publicado en revistas de prestigio y analizado por pares- es este, te pongo las conclusiones:
El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
e-archivo.uc3m.es/handle/10016/10715
www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana

"Varones jóvenes, los que más delinquen

Por otro lado, tal y como ocurre en otros países, la proporción de varones jóvenes se asocia con una mayor tasa de delincuencia, dado que es el colectivo de la población responsable de la mayor parte de los delitos. El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.
A diferencia de EE UU, el fenómeno de entrada masiva de inmigrantes es relativamente reciente en la mayoría de los países de la Unión Europea, particularmente en España, donde el peso de la población inmigrante ha aumentado desde el año 2000.
“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores."

El_Repartidor

#15 A esas estadísticas hay que darle perspectiva de género que no dan los resultados esperados.

Putas estadísticas machirulas.

m

#15 reportado por bulo. Ya se ha explicado varias veces por qué los datos que muestras dan lugar a engaño, de primero de estadística vaya pero a ti lo que te interesa es esparcir cuanto más odio mejor.

N

#15 Ninguna, pero el viene a soltar lo que le pasan por los grupos de ciber voluntarios...

Curioso como en este portal, tan sesgado a la izquierda (aunque a algunos les gustaría que lo fuera aún mas), haya también sobre representación de la población no española en las noticias sobre delitos...

Debe ser porque la prensa ensalza esas y no las otras como dice el compañero...

oso_69

#137 Go to #15. Proporcionalmente a la población, los inmigrantes cometen más delitos sexuales que los nacionales.

Esto puede tener algún significado o no tener ninguno. Deberían ser los expertos (psicólogos, sociólogos, etc) los que determinen si crecer en determinadas culturas o sociedades puede influir en la comisión de algunos tipos de delitos. Creo que nadie discute que en los EEUU hay una "cultura de las armas" que hace que sean mucho más abundantes y la gente esté más predispuesta a utilizarlas.

Y lo mismo que hablo de investigar si el origen tiene alguna influencia hablo de investigar los posibles motivos y circunstancias en todos los delitos, tanto los cometidos por extranjeros como los cometidos por nacionales.

clowneado

#15 No es tan sencillo como una regla de tres. Una parte de la diferencia se explica por razones demográficas:

La población extranjera que viene a España suele estar en el rango de edad en el que se cometen más delitos, pero se compara con el global de españoles, que incluye personas mayores y niños, que normalmente no cometen esos delitos: no se está comparando homogéneamente.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-19/datos-criminalidad-inmigrantes-espanoles-bulos_2180555/

KimiDrunkkonen

#15 Y si profundizas un poco en ese "españoles"...

L

#15 entiendo que al ser un dato del INE, esa población no española, es solo la población censada, la población no española que esta en situación irregular no se incluye, no??, de ese porcentaje de extranjeros cuales son las nacionalidades??, de la población española cuantos tienen otro origen, porque también cabria distinguir ese dato, no? La estadística no es tan fácil como plantar una regla de tres

P

#178 Mientes. Puedes leer los datos de #15 del 2020:

Violaciones:
Españoles: 23
Extranjeros: 15

blid

#15 Y esos datos están muy diluidos por los extranjeros residentes del norte de Europe de avanzada edad. Si se segregada por origen, íbamos a flipar.

Rocio_Siri

#15 Tienes razón. Algunos sólo ven lo que quieren ver.

D

#15 Menos mal que empieza a no merecer strike hacerse eco del INE:
Mi strike por matizar el racismo del INE

pinzadelaropa

#15 Lo increible es que haya polémica sobre si lo hacen mas unos que otros cuando hablamos de 38 delitos en toda España en un año (dato que no me puedo creer ni de coña, me parece imposible que en todo un año hubiera mas asesinatos por viogen que violaciones), además un dato que no nos dice cuantos violadores hay sino cuantas violaciones, que no es lo mismo. Y si un tio va por ahí cometiendo multiples violaciones? .
Es que estamos hablando de que aunque fuera un 1:1 (un violador por violacion) estamos hablando del 0.000054 vs el 0.00027, a la mínima que dos pirados de cualquier nacionalidad hagan algo ya te cambia totalmente la estadística.

D

#257
Yo entiendo estos, copiado de #15

Porque según el INE (Instituto Nacional de Estadística) eso que dices, no es cierto.
Puedes consultarlo tu mismo, datos de 2020:
Población:
Española: 42.016.642 (88,54 %)
No Española: 5.434.153 (11,45 %) 

Violaciones:
Españoles: 23
Extranjeros: 15

Ahora una simple regla de tres, si el 88,54% cometen 23 y el 11,45% cometen 15, violan bastante más los extranjeros, así que no propagues bulos por favor

D

#15 Ya que estás con datos, ¿podrías desglosar por ingresos?

Si analizamos datos, hagámoslo bien.

Cuantos españoles cobrando por debajo de 15K anuales hay, ¿y cuantos inmigrantes?

Hay una clara correlación entre clases sociales y criminalidad, creo que no debemos subestimar que en los barrios pobres la población inmigrante es mucho mayor que en los barrios de clase media, ni decir en los de clase alta.

Tampoco se llegaría a un porcentaje similar (entre % de población y de criminalidad), pero veras como se va acercando.

Tendemos a creer que los inmigrantes cometen más delitos cuando la realidad es que los pobres cometen más delitos y casualmente la mayoría de inmigrantes son pobres.

Todo esto no es por justificar, intento echar luz sobre unos datos algo sesgados. Es verdad que el honrado no roba ni siendo pobre, pero te recuerdo que la mayoría de población extranjera entraron de forma ilegal al país (cometiendo ya un delito en su estancia), yo mismo estuve medio año de ilegal hasta que mi madre tramitó la reagrupación familiar, hace 20 años y mi madre obviamente entro al país con visado de turista.

D

#15 Mucho meneante cavernario y clones relativizando mi comentario -que por cierto me da igual lol lol lol lol- pero ninguno puede demostrar que como afirmo no sea BULO LO QUE DICE ESTE y como yo DEMUESTRO EN MI COMENTARIO ( destaco no grito) , ya que es obvio.
CC #101

KuroBulled

#148 Y si se "comparase homogéneamente", qué resultado crees que daría?

Si el resultado es que no hay diferencia, entonces sabríamos que podríamos instaurar el sistema educativo y perspectiva sobre la mujer de Marruecos o Arabia Saudí y no habría ninguna variación en el machismo resultante ni en ningún delito sexual. Cierto?

Siendo así, podemos chapar ya el Ministerio de Igualdad. En Arabia Saudí o en Marruecos no tienen de eso, y en teoría no hay más delitos sexuales allí, ni contra homosexuales, etc etc. Cierto, pichón?

cc #15

diegoyador

#15 La estadística sería mucho mas bonita si se separara por lugar de nacimiento.

¿De origen marroquí? mantengamos la calma y no nos dejemos llevar.

elGude

#24 Tu primer comentario ha sido para la ministra, como si fuera ella la culpable.

D

#47 mmmm… no. Mi primer comentario fue:

Por cuestiones de pigmentación?

Creo que te confundes.

the_unico

#24 te falta el
#ironic #sarcasm o lo que sea

Ratoncolorao

#24 Tirar la piedra y esconder la mano, la película.

D

#74 ¿Es buena? Yo no la he visto aún.

DonaldTrump

#74 Para llevar tanto tiempo en Menéame, te falta comprensión lectora.

KimiDrunkkonen

#24 Mis dieses, acá se los dejo.

Pedro_Bear

#24 únicamente por curiosidad, ya que tu cuenta tiene sólo 3 días y ya 140 mensajes, me puedes decir cuál era tu nombre anterior antes de que te borraran la cuenta? Sólo por saber a quién referirme.

C

#24 cómo que la procedencia cultural no tiene nada que ver. No existen culturas más machistas que otras?

D

#24 Un saludo! FINOFILIPINO!

D

#164 ¡Anda coño!. No es importante la procedencia del delincuente, pero sí que te pones a fisgonear el perfil de #24 para ver quién puede ser...
Hacéis cagar. Se os ve la incongruencia a kilómetros.

Berlinguer

#24 Claro, claro. Te importaba la pignmentación de la piel porqe estabas pintando al oleo y querías ser preciso. Y tu eres muy ordenado.

Si estoy totalmente de acuerdo contigo en que la procedencia cultural no tiene absolutamente nada que ver

Vaya invent no? Siempre te inventas lo que dicen las personas a las que respondes o que? "Procedencia cultural"... cuentame cual es esa variable? Muestrame ese comentario donde yo la mencione. Como se determina?

Y en que todo aquello de que en su país los hombres se eduquen en el más absoluto desprecio hacia los derechos de las mujeres y su libertad sexual
En su pais... Claro! Ahora caigo! Te refieres a estados unidos! No había caído, perdona! Ah no que no son estadounidenses. Quizas a Suecia, que hasta hace un par de decadas esterilizaba adiestro y a siniestro y a su buen albur? No? Aaah ya se! Te refieres a Vallejo Najera eliminando el gen rojo, a base de encargarse de controlar separar a las rojas de sus hijos. Esa es TU cultura...

Pero sabes que es lo mejor? Que mas haya de que cultura sea un término de mierda mas que impreciso por supuesto que la SOCIALIZACIÓN tiene un impacto en el comportamiento de un individuo. Pero es que andie, solo tu cabecita, defendió lo contrario. Lo que pasa es que hay una diferencia entre ser un cenutrio que piensa que esto es la UNICA variable a plantear la realidad que es que ésta es una de tantas. Y es que si los violadores fuesen los malvados extranjeros por el hecho de tener una cultura concreta (que manda cojones aseveración semejante) no encontrariamos lustrosos varones patrios en esas estadisticas no te parece?

Si Irene Montero no se hace eco de esto es sencillamente porque está muy ocupada. Os que os creéis que el día a día de una Ministra es relajado?

La menestra te importa tres cojones. Y te importaría tres cojones que hubiese comentado o que no. Y que hubiese comentado o no dificilmente cambairía el sufrimiento de esta pobre muchacha. Pero tu aprovecha, que la ruindad es gratis. No seré yo quien defienda a Montero, pero que tu pelaje reluzca.

Ahora puedes,desde la deshonestidad intelectual que has mostrado hoy, ahcer cuatro bromitas, dos ironías y soltar cuatro chorradas mas. Al fin y al cabo es mucho mas fácil ser un cobarde que defender lo que uno piensa.

Ratoncolorao

#59 Los que ante una violación sin preocuparse de la víctima, comprueban antes el color de la piel para emitir una opinión.

D

#76 Tienes razón, lo importante es que son hombres. El germen del mal.

Te apoyo en un 1.000%

D

#89 Germen del mal no, estadísticas puras , duras e irrefutables, pero tranquilo que entiendo que en el bar se esta mejor

KimiDrunkkonen

#76 Tú eres de los que solo entienden el problema cuando les salpica. Tranquilo, las familias tienen muchas derivadas, tarde o temprano te salpicará.

R

#76 Que bueno eres, que corazón más grande, que piadoso...

Le has mandado flores a la víctima?

Quieres ayudar a que no haya más víctimas?

R

#76 eso no es cierto, dudo que nadie haga eso. Pero para montarte tu película sirve, aunque es un invent.

D

#59 Y encima con un bulo... ni sabes que es una cultura..ni que estadísticamente porcentualmente quienes mas cometen son los españoles ... Go To #101

P

#59 ¿"De este tipo" te refieres a violaciones? Porque... https://www.eldiario.es/sociedad/60-violencia-sexual-cometida-hombres-conocidos-amigos-familiares-mujeres_1_6213272.html

El 60% de la violencia sexual es cometida por hombres conocidos, amigos o familiares de las mujeres

Berlinguer

#59 cuando el delito es cometido por una raza
Vas a flipar cuando descubras que entre los seres humanos no existen las razas.

Asi que a tu pregunta:
¿Quién es racista?
La respuesta es fácil: TU.

jakko

#59 Dónde está esa estadítica? la puedes compartir por favor?

KimiDrunkkonen

#59 Bingo.

Fernando_x

#59 Ah, la famosa estadística, que nadie comprende. Siempre utilizada por motivaciones ideológicas.

Gadfly

#22 hablando de bilis...

D

#22 Por lo que fuere se ve que ante una violación grupal lo relevante no es el abyecto delito, no es el sufrimiento de la víctima, no es el problema que supone el machismo,....

... lo importante es soltar bilis respecto al
sexo del violador.

Berlinguer

#73
Lo que tienen en común casi todos los violadores es ser hombres. Eso no hace a TODOS los hombres violadores. Eso simplemente da una idea de como el machismo afecta e impacta a una sociedad.

No se criminaliza a los hombres sino al machismo.

D

#22 el único racista aquí eres tú, sospecho

M

#22 El machismo es el motivo por el que sucede esto, por lo que dices.

UsuarioUruk

#22 tenemos que dejar de omitir que hay culturas más violentas con la mujer que otras sin que ello invisibilice al resto.

Autarca

#30 #52 #22 A eso se le da la vuelta rápido.

Otra agresion que se condenará con menor energía porque los agresores no son originarios de aquí.

Deseo de no dañar al colectivo inmigrantes, o quizás racismo inverso.

basuraadsl

#30 La violación debe de condenar a los violadores del color, tamaño, nacionalidad o sexo que sean. Una persona ha sido violada y es esta persona la que debe de recibir toda nuestra ayuda. El resto ahora mismo es secundario, estudiar las causas desde un prisma lo más objetivo se debe de hacer a posteriori esperando el análisis de la policía. #22 Los ataques gratuitos contra un colectivo apoyado por un ministerio que no debería de existir si el ministerio de justicia hiciera su trabajo yo no lo veo bien. Otro tema es que ninguno de los dos ministerios realice bien su trabajo y despilfarre dinero que no tenemos.

D

#22 No es racismo. Es autodefensa.

trivi

#22 Entiendo tu postura, pero creo que el origen y la educación de los implicados es importante.
No podemos seguir insistiendo en que en España hay una cultura de la violación e ignorar que estadísticamente el problema no viene de nuestra educación y colegios, si no que puede tener otro origen y habrá que destinar recursos para atajar esos problemas y tener un mayor impacto. Porque entiendo que lo que se quiere es paliar el problema lo máximo posible (siempre quedará un pequeño porcentaje de locos a los que no puedes llegar).

KuroBulled

#22 "Nada tienen que decir del acontecimiento, de la barbarie que supone, da igual el marco que lo favorece"

Qué marco lo favorece, campeón?

Eres tan religioso como los racistas de los que te quejas. Otra hez como ellos al que la violación le importa un auténtico pimiento.

VG6

#22 Claro, no miremos de donde puede provenir el problema para tratar de solucionarlo. Señalemos a los que señalan el problema....

Meneame en estado puro.

D

#22 Pienso como tú.

Es como cuando hay una accidente laboral, y el personal comienza con la igualdad, feminismo, etc, en este tema también, sin venir a cuento.

Ni de coña soy adepto a Pablemos y demás (todo lo contrario).


Pero lo que comentas es tan cierto como que a los que te calzan "negativo" en tu comentario, les has hecho mirarse profundamente en un espejo, y seguramente no les guste lo que hayan visto.

B

#22 Muy currado, sí señor, se nota que tienes tiempo libre esta mañana. Ahora te pasas por este otro hilo y puedes volver a poner lo mismo:

Detenido por drogar y violar a una mujer a la que invitó a ver una película en su casa

Hace 2 años | Por infestissumam a ultimahora.es

Salfumanchupamelatonina

#22 Tendrías algo de razon si no fuera por que cuando el violador es español entonces el origen sí que importa, de hecho importa tanto que los medios se pasan meses sacando hasta la marca de calzoncillos que usan.

a

#22 por qué el origen del violador no es relevante? Espero que les expulsen de España para siempre!

#22 amén

M

#22 Bravo

Gotsel

#22 vamos a ver...

Esto es un foro de intercambio de opiniones e ideas. No te parecería demasiado aburrido que los 300 y pico comentarios fuesen condenando el excrabe acto de la violación? Venga, que ya somos mayorcitos y eso lo condenan absolutamente TODOS los meneantes. Pero deja a la gente que saque sus conclusiones paralelas de esta noticia.

R

#22 mejor aún es no hacer nada y obviar los problemas de fondo como si no estuvieran. Y cuando violen a otra vienes tu a echar la culpa a occidente y a recordar a la gente que está llena de prejuicios. Además, aquí nadie está haciendo alusiones racistas, pero igual que se critica a los de aquí... digo yo que alguno de los 3 podía haber dicho que no estaba bien eso o que ya habían huido de eso en su país y que aquí no.

o

#22 Totalmente deacuerdo contigo, un apunte mucho no estamos molestos con el ministerio de igualdad, estamos molestos con la criminalización de ser hombre en general, igual que esta bien ayudar a que los inmigrantes se integran y en poco tiempo se sientan otro ciudadano más, esta bien ayudar a que hombres y mujeres tengan un % de desempleados similares y que las mujeres no sean discriminadas por ser mujeres, lo que esta mal y muchas veces parecemos ignorar es que algunas políticas se centran en criminalizar a los hombres porque piensan que así benefician a las mujeres.

y

#22 cuando tenemos datos como estos: Victimas de la violencia de Género por país de origen

Hace 2 años | Por Casiopeo a pbs.twimg.com
(https://pbs.twimg.com/media/FSYiAbUXwAAmXuF?format=jpg&name=900x900) sí es algo relevante, puesto que si bien es imposible erradicar el delito en general, sí es posible tomar medidas contratas para problemas concretos.

No querer ver eso con la excusa del racismo, es muestra de una visión distorsionada por la ideología.

Recuerdo que hasta el país más progre de Europa ha tenido que reconocer el problema: La primera ministra sueca dice que la integración de los inmigrantes ha fallado y ha alimentado las bandas criminales [ENG]
Hace 2 años | Por Meneador_Compul... a reuters.com

D

#14 a alguno le va a estallar la cabeza con tu comentario

UsuarioUruk

#1 está ocupada diciendo que las mujeres somos una identidad a la que nos gusta maquillarnos. Seguro que la mujer violada fué violada por sentirse mujer.

D

#34 Te tienes que reír por no llorar. Qué panda.

S

#34 A mi me carga la gente que viene con exigencias, como si tu tuvieras algún deber con ellos. Que conste que me parece perfecto dudar de cómo has presentado los datos, analizar una estadística bien es complejo, pero que te vengan a exigir sin más y luego no querer dar palo al agua...

D

#3 la mayoría de violaciones de dan entre españoles y ámbito familiar y de colegueo, pero para la prensa canta menos y también dicen que hay que proteger a la víctima, la presunción, no crear un mal mayor, la reinserción etc así que de todo eso sabemos menos pero si las estadísticas

Vamos se silencia más con diferencia. Por ejemplo de los curas nos enteramos por manadas de visiones más que por una individual

noexisto

#3 “A su puta” casa pero que antes cumplan la condena. Qué es eso que para delitos con penas bajas se vayan de rositas? Nunca lo he entendido: cumple Vd su pena y después ya le expulso yo de España

MellamoMulo

#3 derivar delitos cometidos en territorio español al país de origen del acusado? No sé, le veo muchas fallas a ese plan

nilien

Os importan una mierda las víctimas de violación, y lo dejáis patente todos los días soltando basura por la boca...

m

Otra violación que Irene Montero ignorará

c

#2 Esa señora y su séquito no protestan si no van a obtener algún tipo de beneficio.

Ratoncolorao

#5 Exactamente como tú estás haciendo ahora, te refieres?

a

#5 #29 lo que dice 5 es totalmente cierto. Hay montones de casos y 29, lo sabes, en los que esto ha pasado y está pasando en mayor o menor medida. Políticamente se utiliza desde ese ministerio porque hay discursos que interesan y otros que no interesan promover, esto es un estilo que ha adoptado este gobierno desde que empezó legislatura. Quiero decir, es parte de una estrategia política que no está mal y si lo hacen es porque les funciona. No pasa nada por ello.

D

#2 Por cuestiones de pigmentación?

D

#30 Tienes razón: la condena o los Tweets de denuncia siempre van condicionados por el origen del agresor. Qué tiempos nos han tocado vivir.

D

#52 Gracias, lo primero es reconocerlo...

C

#30 sin embargo tú te alegras cuando son españoletos estilo manada. Así encaja con tu ideas religiosas

D

Otros que no serán expulsados. Mierda de fronteras y de país.

t

#7 Yo voto porque todas las manadas violadoras sean expulsadas, independientemente del color de piel, ya sean nacionales o extranjeros.
Aunque por ahora ganan los nacionales.

sixbillion

#12 Bueno, si haces una simple regla de tres, de esas que enseñan en el cole verás que en proporción, no ganan los nacionales precisamente ...

t

#20 Para eso habría que conocer los casos reales y sentenciados y no los bulos.

Ratoncolorao

#20 Y cuando son españoles bien que les echáis una defensa...

a

#12 No, no ganan los nacionales, ganan los extranjeros por bastante. Yo también estoy de acuerdo en expulsar a los delincuentes, el problema es a donde expulsas un violador español. Siento decir que a los delincuentes españoles nos los tenemos que comer.

D

(repite)No quiero otra semana de strike, no quiero otra semana de strike,no quiero otra semana de strike.

D

#6 pero si eso es aleatorio.

Jesulisto

#6 [alprazolam_virtual] para tí, tranquilo y calma... Zen, mucho zen...

Todo el mundo el calma, el violador sois vosotros.

JOFRE

otro caso aislado

j

#46 hemos fallado a nuestros niños

S

Otra manada

D

#4 pues si, aunque ésta si parece molestar a ciertos sectores que cuando la otra manada protestaban por llamarles manada, y aseguraban que la violada lo hacía por deporte.

S

#95 animalitos los hay de todos los colores. La xenofobia es irracional

D

#4
pero no de españoles, no interesa.

Elnuberu

Las estadísticas y números son racistas...

Rembrandt

#71 el 99.99% de los inmigrantes no ha violado a nadie.

Los racistas sois los que no entendéis de números.

oso_69

A ver si publican ya las fotos de estos tipos, que quiero imprimirlas para llevarlas a las manifestaciones que se van a convocar pidiendo su reclusión ad eternum.

EspecimenMalo

Hasta los cojones de que estas historias estén siempre protagonizadas por la misma escoria

sixbillion

#31 ¿Les echáis? Te invito a que saques un comentario mío defendiendo a alguien que ha sido sorprendido en mitad de una violación, ya sabes, por no quedar como un bocachancla.

#35 Ellos vienen a soltar su mierda y se quedan tan agustito, les vas a pedir razones.

D

#40 Habló

elGude

#54 Yo conozco a muchísimos extranjeros y ninguno de ellos ha violado a ninguna mujer. Tenéis una malsana manía de usar las estadísticas para lo que os conviene, pero cuando usan el mismo razonamiento contra vosotros soltáis "yo no soy así".

D

#60 Exacto.

sixbillion

#60 Me alegro que los extranjeros que conoces hayan disfrutado de una buena educación, pero por desgracia tu circulo no es nada representativo.
Para cuando quieras conocer mundo más allá de tu estrecho círculo podrías interesarte en como ciertas religiones tratan a las mujeres, quizás te indignarías.

elGude

#69 Porque la religión cristiana siempre ha sido muy de respetar.

P

#69 Hombre, es tan representativo lo de #60 como que de 5.434.153 personas, 15 hayan cometido violación.

diegoyador

#60 Las estadísticas están mal, es mucho más fiable darse un paseo y hablar con dos personas. "flipante"

gulfstream

En Menéame, lo que haga un marroquí bien hecho está. Y al que no opine así, strike de los gordos

basuraadsl

#83 En Menéame hay tres colectivos con derecho de pernada....Tu has dicho uno, los otros son G...... y F.........

Rembrandt

#83 dime una sola puta persona que haya dicho que esto está bien .... no te da vergüenza soltar semejante estupidez?

Cabre13

Curioso meneo, la violación fue evitada por que una testigo les vio en el bar y llamó a la policía.
En otros meneos he visto a cierta gente quejarse de que haya un clima de paranoia que hace que haya mujeres que quieren llamar a la policía cuando alguien se les acerca en un bar.

shem

#39 Lo mejor de todo es que todos sabemos que la tipa lo que vio "raro" es que eran marroquíes, porque la diferencia entre un racista y el que cree que no lo es no es la falta de prejuicios, sino el ignorarlos o no.

La paradoja es que esta mujer se dejó llevar por los prejuicios y evitó una violación.

Pero para no tener que discernir si ser racista es admisible si sirve para detener violaciones, nos vamos a convencer a nosotros mismos que si hubieran sido blanquitos también habría visto "algo raro".

C

#43 realmente no sabemos lo que pensó. A ver si vas a estar proyectando lo que habrías pensado tu...

Psignac

#43 Pues dependiendo del estado de embriaguez de la chica y las formas de los tíos, a lo mejor también había sospechado que le iban a hacer algo, independientemente de las pintas que tuvieran. Por otro lado, tiene gracia que aquí algunos se rasguen las vestiduras por que se haga discriminación por origen. Ahora me vais a decir que no influye para nada en el comportamiento la educación que uno ha recibido. Que se puede esperar lo mismo de españoles que de tíos que han nacido en un país donde por ley la mujer debía obedecer al marido hasta hace poco, donde la mujer hereda la mitad que el hombre, se permite casar a adolescentes, o la violación se clasifica como "indecencia" y dentro del matrimonio no es delito...aparte del generalizado acoso callejero y violencia en general contra las mujeres. Acojonante, vamos...
Inheritance reform remains a key concern for feminists, with daughters currently entitled to inherit half of what their male relatives receive. Rape is still categorised as public indecency and marital rape is still not recognised as a crime.
https://www.opendemocracy.net/en/north-africa-west-asia/womens-rights-have-improved-in-north-africa-but-the-struggle-continues/
https://www.hrw.org/news/2020/10/21/human-rights-watch-submission-committee-elimination-discrimination-against-women

oso_69

#39 ¿Todas las chicas a las que se les acercan uno o más hombres en un bar son violadas? Hay una gran diferencia entre que un tío le entre a una chica en un bar (eso se llama ligar de toda la vida); que un tío le entre a una chica "achispada" en un bar (la mayoría de nosotros consume alcohol cuando sale de bares); que un tío le entre a una chica borracha perdida en un bar y se la lleve fuera. Esto último si es preocupante y los testigos hacen bien en avisar. Pero si nos ponemos a llamar a la Policía cada vez que un tío se acerca a una chica en un bar vamos a tener que ampliar la plantilla del Cuerpo.

Y hay una cosa que me llama la atención, y con esto no estoy culpando a la chica en modo alguno. ¿Estaba sola en el bar? ¿No había ninguna amiga o amigo cerca que evitara que se fuera con los tres tíos?

Berlinguer

#19 Habida cuenta que por decir que son "de origen marroquí" los mandas sabe dios a donde pues que quieres que te diga...
Sabes que alguien de origen marroquí puede tener ciudadanía espanhola no?

Pero es que no es posible que podamos ponernos de acuerdo. Y es que mientras que a mi me preocupa el delito a ti te preocupa el origen del delincuente.

Yo juzgo ( y pretendo analizar) el elemento sistémico que promueve o facilita el delito, tu quieres sesgar el analisis de éste para recalcar el origen...mediado por un sesgo racista.
Y es que para el martillo todo son clavos.

Y llorarás que no eres racista que es "su cultura" o que no que "les mandas a su casa" porque eres ordenado. Y es pura ciencia. No hay ninguna razón para, de todas las variables que pueden influir, quedarse solo (o fundamentalmente!) con el lugar de origen del victimario.

l

#25 "No hay ninguna razón para, de todas las variables que pueden influir, quedarse solo (o fundamentalmente!) con el lugar de origen del victimario."

Ahora me entero que la cultura no es importante para temas de machismo, o cualquier otro comportamiento humano. Dile a las feministas que la cultura machista o cultura de la violación no existe entonces.

KuroBulled

#25 Podemos chapar el Ministerio de Igualdad y las campañas contra el machismo entonces, habida cuenta que el origen es irrelevante y en Marruecos o Arabia Saudí no gastan tiempo en irenemonterismos.

Gracias por confirmar que todas esas campañas contra el machismo o contra las agresiones sexuales, o la educación relativa al respecto, son prácticamente irrelevantes. Te veo mañana en la manifa contra el Ministerio de Igualdad por su irrelevancia y potencial racismo.

cc #19

Berlinguer

#36 Exactamente que pretendes tu centrandote en el color de piel del agresor o su origen?
Porque variables en un crimen así hay muchisimas, es especialmente sospechosa la obsesión que teneis con una sola.

Que es lo que le pedís a la izquierda? Cual es vuestra posición en positivo?

PD: Comento aqui el error de tratarte como una persona normal en vez de como el troll de las cavernas que eres. Imaginate cual es tu complejo, hasta que punto tu tara es evidente que hasta usas tu nick para mentir abiertamente. Que no se si te crees que vas a hacer el quintacolumnista por un nick de meirda...pero bueno

#38 En positivo

No hay más preguntas señoría.

Violación grupal de tres personas a una muchacha semi inconsciente, aquí está el meneo muerto en nuevas, 45 meneos y la izquierda llamando racista a la gente, muy bien, tal vez le pediría no ocultar estas informaciones por el origen o el color de la piel?

Tal vez.

Berlinguer

#41 En positivo
No hay más preguntas señoría.

Disculpa, no consideré al escribir tu nivel de ignorancia y mala fé. Cambia "positivo" por "propositivamente" que es lo que quiero decir.

Mi planteamiento era: en vez de quejarte de lo que otros hacen, que es lo q tu propones? Que es lo que se debería estar haciendo? La izquierda o quien sea. No es muy dificil eh, a ver si ahora que te llega masticadito eres capaz.

la izquierda llamando racista a la gente
La izquierda? A ver si porque haya habido una violación no puede haber comentarios racistas. Porque patatas. O que haya barra libre para ser un racista de mierda.

Lo que tb hay es mucho antifeminista reprimido intentando centrar la discusion den el origen de los hombres violadores y quejandose del ministerio de igualdad. Que cosas eh? Eso se te paso por lo que fuera!

#42 Vale vale, que la culpa de que eso se esté tapando es mía.

Sigo sin saber qué beneficio busca la izquierda para la sociedad escondiendo ciertas cositas.
Creo que en USA los demócratas han llevado esto al máximo exponente, con la consiguiente subida exponencial de la violencia y la inseguridad, que curioso, ¿no?, eso es lo que quieren copiar?

VotaAotros

#38 Es "curioso" que no nos podamos centrar en el color de piel de un agresor, pero sí en su sexo y hacer leyes ad hoc sobre ello... ¿Verdad que es curioso?

P.D: Me parecen igual de asquerosas ambas situaciones.

Berlinguer

#99 Más lágrimas por favor, que hay que llenar la piscina.

S

#108 (#99) Es curioso como con otras etiquetas no harías ese comentario, sino que te indignarías... me parece que te identificas a ti mismo en #38. Un comentario absolutamente despreciable...

S

#38 Hablo por mi, yo no me centro en el color de piel, y es fácil que cualquiera se centre en esos datos para llevarse el ascua a su sardina, pero tampoco tiene sentido que mediáticamente estos casos tiendan a taparse para no generar racismo. En parte lo entiendo, pero también me resulta contradictorio.

A lo mejor es que se tendría que tener más respeto por estos casos antes de empezar a rasgarse las vestiduras. Si el problema es que la justicia tarde en pronunciarse, ya verás qué políticos proponen que haya más medios para la justicia....

s

#57 Eso digo yo, que no se vistan como putas.

Olaz

Curioso que los que se quejan de que Irene Montero no se pronuncie son los que no se pronuncian cuando el violador es español lol

Por otro lado a la cárcel con estos HDLGP, y si es en la cárcel de su país mejor

Berlinguer

#23 "curioso" lol

Ah que usan la violencia machista de forma instrumental para justificar su racismo? O para atacar al feminismo?

Nah, es imposible.

socialista_comunista

#28 ¿Y exactamente qué es lo que pretende la izquierda tapando estas cosillas?

a

#23 Dices eso en un hilo lleno de gente pronunciandose...

mono

#23 Claro, porque las declaraciones de una ministra tienen el mismo valor que de un twittero (o meneante) anónimo

D

#66 me sobreestima, caballero.

D

#53 disculpado está.

Berlinguer

#13 El quiere que le mandemos a su casa a los espanholes violadores, según su absurda lógica.

sixbillion

#17 ¿Podrías desarrollar mejor ese argumento? lol

elGude

#87 Justo eso he hecho. Eres un genio.

a

#13 Uyuyyy veo que no te leiste pinocho de pequeño.

D

#77 Los actores son bastante repugnantes...

D

#91 ufff…no quisiera verla entonces.

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