El Tribunal Constitucional tumba las multas lingüísticas de la Generalitat

En una sentencia sobre el Código de Consumo, señala que no puede imponerse el uso de una lengua en las relaciones entre particulares y, por tanto, tampoco cabe establecer un régimen sancionador

[#1 Bragi]

Vamos una sentencia con toda la lógica. Manda cajones que se haya tenido que llegar al constitucional con esto.

[#42 xizor]

#1 es una muestra más de la politización de la Justicia. ¿Dónde se ha visto que el Gobierno no pueda decidir qué lengua usan los ciudadanos entre sí? Esto no pasaba ni con Franco...

[#64 Luenkun]

#42 nooo, que va. Que te pillaran hablando en catalán durante la dictadura, ya verías que risi.

[#78 derivada]

#64 ni con el trollface pillas el sarcasmo

[#80 Desactivado]

#64 si te pillaban hablando catalán durante la dictadura franquista no te pasaba nada.
De hecho, la producción literaria es bastante abundante:
http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibición-del-catalán-durante-el-franquismo

[#100 Desactivado]

#80 #84 Ahora va a resultar que Franco hablaba catalán en la intimidad.

[#102 Desactivado]

#100 Hombre de paja

[#127 Desactivado]

#100 Catalán, no. Pero Gallego sí.

[#108 HaScHi]

#80 Que no te pegasen un tiro no significa que pudieses hablar en catalán libremente. El idioma estaba relegado al ámbito familiar y poco más, y era muy habitual que los "adictos al régimen" te despreciasen sólo por hablarlo. Y no hablemos del principio de la dictadura, cuando directamente te multaban por hablarlo.
Pero eh, que ahora los españolitos de pro dicen que Paco no sólo nos permitió hablar en catalán sino que nos dio mucha producción literaria y que Catalunya fue la comunidad que tuvo más inversión. ¡Alabémoslo!

[#174 Desactivado]

#108 y tu prueba de lo maltratado que estaba el catalán durante el franquismo es un documento firmado el 30 de julio de 1937 en San Sebastian, bajo el mando de la República, con el membrete con el escudo de la República por si hubiese duda. San Sebastian fue tomada por Franco 2 meses después.

O esa nota es fake, o Franco dispendia al catalán el mismo trato que la República.

CC #80

[#221 zeodryen]

#80 Cuando nació mi padre, mi abuelo estaba en la carcel por hablar catalán.

[#224 milkarri]

#80 Todo a partir de los 60 después de 20 años de dictadura. Y que hubiera publicaciones en Catalán no significa que no te dieran un rapapolvo por hablarlo.

...y con el Euskera lo mismo.


...y que la gente te vote un artículo de la revista ultra católica Ya

[#84 Desactivado]

#64 "28-10- 1967: "La Sala Segunda del Tribunal Supremo (...) condenó a don Néstor Lujan a 8 meses de prisión menor y multa de 10.000 pesetas por un delito de propaganda "ilegal". La sentencia recurrida declaraba probado que en el número 1.577 del semanario «Destino», que dirige el encausado, se publicó en la sección Cartas al director una misiva bajo el título «El catalán se acaba». En la misma —dice la sentencia— se vertían conceptos de tipo ofensivo para la lengua catalana, cuyo libre uso particular y social se respeta y garantiza"."

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1969/08/10/pagina-11/33571038/pdf.html

Que la dictadura fue una mierda y algo horrible, pero se difunden muchos mitos me parece a mí.

[#98 Misth]

#64 hay muchas peliculas en las que se usa catalan durante la dictadura, subvencionadas por el propio gobierno de entonces....
Por poner un ejemplo:
Amor a todo gas, de Peret, 1969
Los que decís la estupidez de que Franco prohibió el catalán os quedais en vuestro bulo bien agustito.
Impuso el español en las relaciones administrativas y colegios de España...algo que yo mismo veo perfecto tratandose de administraciones publicas del estado.
El sobrecoste de traductores, de papeleo, de follones de si este documento hay que mandarlo a Madrid pero está en catalan, rotulame en catalan o te sanciono, etc etc....es ESPERPENTICO teniendo una lengua comun.
Ale, ya puedes seguir con tus mentiras de que si Franco te metia preso por hablar catalan.
Por cierto, yo no tengo aun los 40, quiero decir que no he conocido a Franco....pero a dia de 1 de febrero de 2018 los que ponen multas a la gente por usar una lengua oficial son los de la generalitat...y a esos si que los he conocido. Es que quizas quieras meter a Trajano, o a Isabel la Catolica en esta conversacion

[#172 VG6]

#98 COMBO BREAKER!

[#177 apetor]

#98 No se el catalan, el euskera estaba prohibido y muy castigado, ya desde niños en el colegio en la mayoria de ciudades de Euskadi. ¿ Niegas esto ? Y si no era asi en los pueblos o barrios mas pequeños era por que hasta el mas franquiston hablaba euskera de forma comoda; algunos se chivaban pero la mayoria simplemente no aplicaba las ordenes. Otra cosa diferente, claro, es en la intimidad familiar. Pero por ejemplo, conozco casos donde en casa mismo hablaban un castellano mal hablado de cara a que los hijos no tuviesen la costumbre de hablar en euskera para evitarles problemas en el colegio, en la calle, etc.

[#138 pinzadelaropa]

#64 también se dice que era jodido hablar en gallego y es una trola como una casa, mis abuelos no hablaron otra cosa en la vida. Eso si, promocionar no lo promocionó

[#169 xizor]

#64 pues no te pasaba nada, o si, pero si te pasaba era por otra cosa y de paso te metian lo del catalan, como agravante.

Durante el franquismo se hablaba catalan, se editaban libros en catalan y se hacia teatro en catalan. No se enseñaba en las escuelas* que es lo mismo que intenta la Generalitat actual, pero se hablaba y se usaba.

Por ejemplo, esta revista (http://www.pamsa.cat/pamsa/revista/sdo.html) se editaba desde el 55, la editorial Edicions 62 (https://es.wikipedia.org/wiki/Edicions_62 y https://es.wikipedia.org/wiki/Grup_62#En_catal%C3%A1n) desde el año 62, la Nova Canço Catalana publico discos desde el 68/69...

No se podia usar catalan en nada oficial porque España era una dictadura y habia un hijoputa en el Gobierno, y ahora en Cataluña no se puede usar el español en nada oficial porque Cataluña es una democracia avanzada.

* supongo que en alguna de pueblos pequeños si, porque nadie podria impedirlo

[#245 Desactivado]

#64 sin ánimo de mínima defensa de la época de De. Paco, por lo menos reconocer que en 1961 se publicó la mejor novela escrita en catalán,"Bearn o la sala des nines" de Villalonga. Mallorquín y falangista

[#111 Alberto_Martin]

#42 Son muy progres estos de Izquierdas,
pero cada dia se parecen más a Franco.

[#93 Desactivado]

#1 Verás tú la lógica que le encuentran a esto los "demócratas". ¿O es que te crees que es democrático poder rotular en el idioma que te de la gana?.

[#114 Penrose]

#1 Pues yo no lo veo tan claro. Resulta que tengo derecho a que me atiendan en gallego, pero no hay ningún procedimiento sancionador que pueda seguir la Xunta si la empresa no me atiende en gallego. Por lo tanto ese derecho es papel mojado. Vamos es una ley que no sirve para nada porque ningún organismo puede velar por ella.

[#2 Lobazo]

Gracias por salvar a la gente cuerda del fascismo de unos pirados que precisamente llaman fascistas a los que no se doblegan a su pensamiento fasciostoide de mierda.

[#6 Jonama]

#2 Van a seguir con la matraca desde los colegios imponiendo su visión Catalano Aragonesa de la historia, o se les para los pies o el fascismo persistirá.

[#53 mperdut]

#6 Tanto quieren imponer su historia los catalanes que yo eso mismo les hacia, y facil ademas. Anulación de la autonomía catalana e incorporación de esas 4 provincias a la autonomia aragonesa, es decir, a lo que fue la corona de aragon que era a donde pertenecian.

[#153 tusko]

#53 En el Reino de Aragón había 4 entidades políticas bajo la misma corona pero con fueros distintos (no había una única ley para todos, cada uno tenía unas propias e independientes de Castilla). Serían mucho más independientes que ahora. A Valencia y Mallorca les pasaría igual. Y el castellano no se usaría para nada en ninguna de las tres últimas. Me parece que no quieres eso...

[#8 Minha]

#2 ¿por? si hacen cosas normalisimas:

https://www.naciodigital.cat/garrotxa/noticia/18045/erc/vol/olot/canvii/nom/avinguda/reis/catolics/octubre

Y reconocen que hay un procedimiento establecido para eso, pero que pasan de el.

[#12 Lobazo]

#8 "en moments excepcionals com els que vivim calen accions excepcionals" ...cambiando el nombre a una calle.

lo dicho, putos pirados en su realidad alternativa.

[#45 SemosOsos]

#8 Wow, simplemente que cojonacos que cargan

[#25 Desactivado]

#2 Bienvenido al maravilloso mundo del nazionalcatalanismo.

Por suerte está ya en extinción.

[#40 raul.ina]

#25 Por suerte está ya en extinción.

Claro, 2M de personas van a dejar de ser independentistas de la noche a la mañana...

[#73 Lobazo]

#40 lo que tiene risa es que te creas que se nace con una ideología política, o que éstas no mutan con el tiempo, y las personas con ellas. Lo que tiene risa es que seas tan sectario. Y luego habláis de los nacionalistas españoles y su "nación inmutable en el tiempo, y eterna/milenaria".

Estáis más pirados que éstos últimos. Pero pirados.

[#219 raul.ina]

#73 Relájate. No he dicho nada de lo que dices que he dicho.

Si la gente ha "mutado su ideología" al independentismo por un descontento político, y la respuesta del estado es "jodeos, no vamos a cambiar nada", ¿para qué van a cambiar su forma de pensar? Si alguien se hubiese tomado la molestia de intentar seducir a esta gente con motivos positivos y no con amenazas, encarcelamientos, y diálogo, te daría la razón. Pero las cosas no van así. PP no puede ceder ante sus votantes, Cs quiere arrancar los votantes más radicales al PP, y PSOE parece que está en esa onda...

Ves a alguien querer solucionar la causa del problema? O solo los síntomas? Por eso los votantes independentistas no dejarán de serlo.

Pero eh, tu sigue con el rollo "sois unos sectarios".

#107 Los políticos han engañado. El medio para llegar al fin ha engañado. Si tu eres rojazo o un neoliberal y votas a podemos o a ciudadanos, y luego resultan ser unos políticos de mierda o unos oportunistas, ¿dejas de ser rojazo/liberal? ¿o sencillamente votas a otro partido de esa órbita?

[#107 Desactivado]

#40 Hombre, si te das cuenta de que te han estado engañando/manipulando con una Historia de ficción en el colegio, tv3, etc. Depende de lo listos que sean o las ganas de seguir haciendo el tonto.

[#59 Wir0s]

#2 Claro, pedir que se rotule COMO MÍNIMO en catalán es algo de fascistas

Por cierto...

3. Sin perjuicio de las excepciones previstas legal o reglamentariamente, las indicaciones obligatorias del etiquetado y presentación de los bienes o servicios comercializados en España deberán figurar, al menos, en castellano, lengua española oficial del Estado.

http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555&tn=1&p=20171104#texto


Fascismo everywhere

[#126 Alberto_Martin]

#59 El Español es la leguna de todos los Españoles (Incluido Cataluña).
Cuando Cataluña sea independiente (espero que pronto) podrán obligar a rotular en Catalan, (por que ya no estarán ni en España ni en Europa).
Hasta entonces, Primero Español, despues Catalan y despues lo que querais.

[#161 Desactivado]

#59 El problema viene de OBLIGAR a que se rotule si o si en catalán.

Lo que pones tu es algo que se hizo para evitar que se vendan productos en otros idiomas y que no permita conocer claramente los ingredientes de los mismos o la forma de uso.
No es algo que se haga por obligar a usar el Castellano si no por proteger al consumidor, se hace con el Castellano porque es el idioma común a todos los españoles (y parte de sudamerica)

[#190 Desactivado]

#59 PERO ES QUE NO ES LO MISMO REGULAR algo para que la gente lo entienda, a regular algo para que la gente lo entienda en un idioma particular.
El castellano lo entienden todos, porque asi es, y porque asi lo dice la ley que obliga a su conocimiento, no puedes poner los medicamentos en catalan porque hay cientos de miles de catalanes que no saben catalan. ASI DE SIMPLE, no puedes equiparar una cosa con la otra, todos los paises del mundo sin excepcion mundial (te reto a que me pongas un solo contra ejemplo), tienen un idioma oficial u oficioso (idioma de la administracion); Y AL REVES; todos, sin excepcion, no existe precedente mundial, ni uno solo impone 2 idiomas a toda la poblacion. Hace falta un idioma para ser una persona, para poder comunicarte, exigir algo accesorio solo deberia ser cuando sea necesario.

APARTE; no te multan por rotular en catalan en madrid, o andalucia, pero sí por rotular en castellano en cataluña.

[#198 fingulod]

#59 sería más lógico obligar a titular como mínimo en una lengua oficial.

Con el etiquetado lo mismo.

[#211 chavi]

#59 Bueno, ahora puedes saltarte eso si quieres, el Constitucional lo respalda.

[#62 Desactivado]

#2 Si hablas de Galiza aquí no nos ha salvado nadie, los turistas siguen preguntando por el Mediterráneo y los tablaos flamencos.

[#7 Dravot]

si prohibir que te puedan multar por rotular TU negocio en una de las dos lenguas oficiales no es fascista y opresor es que estáis ciegos.

[#13 Desactivado]

#7 Es fascista y opresor. Y te lo dice un catalán. Me gusta ver comercios rotulados en catalán, pero de ahí a imponerla...............

[#14 Desactivado]

#13 Es que no le veía sentido a esa medida. Una cosa es fomentar el uso, pero multarte por rotular sólo en un idioma, que es oficial, tiene delito.

Al final, que cada uno rotule su negocio como quiera.

[#18 Dravot]

#14 sobretodo porque si rotulas sólo en catalán no te ponen ninguna pega.

[#70 Desactivado]

#14 "Al final, que cada uno rotule su negocio como quiera." siempre que vaya en castellano, claro.

[#88 Desactivado]

#70 Me da a mí que te has confundido.

[#16 Dravot]

#13 mis dies.

al final te vas a tener que hacer de Ciudadanos...

[#21 Desactivado]

#16 Los cojones

Espero que comencéis a creeros que no soy independentista! soy catalanista, y mucho visca catalunya! (el visca de los 90, no el de ahora ). Pero vamos, si acabo en el otro lado tampoco me va a suponer un dolor jaja

[#24 Dravot]

#21 hasta me vas a acabar cayendo bien...

[#23 nachico]

#13 Es fascista rotular en rumano

[#54 xavigo]

#13 Habla con Omnium, los impulsores desde hace muuuuuchos años

[#60 Desactivado]

#54 Y tengo colegas en Omnium, y es más, algún trabajillo gráfico les hice hace unos 10 años. Pero era mu crío, por entonces me la pelaba to . Solo me interesaba que llegase el viernes para emborracharme como una perraca.

[#65 xavigo]

#60 Mi padre no era tan joven pero no fue excusa para no llevarse una denuncia por no tener el rótulo de SU negocio en catalán. Hablamos de los 80.

[#101 harkan]

#60 Yo también repartí propaganda electoral de CIU PSOE PP y de lo que hiciera falta. La pela es la pela no hay que casarse con nadie.

[#56 arturios]

#13 ¿Como se dice en catalán Irish Tavern?

[#58 Desactivado]

#56 Antro polvoriento inglés.

Aunque siento decirte que "irish tavern" no es una marca, es un concepto de local. Al igual que "fast food".

[#61 arturios]

#58 Antro polvoriento inglés, eso en castellano, ¿en catalán como sería? ¿Antre polvoriente irlandès?

[#75 Desactivado]

#61 L'antre polvorient de la Susan"

[#79 arturios]

#75 Eso será entre payeses, por qué en las ciudades supongo que será L'antre polvorient de Susan, sin el LA, digo yo...

[#83 Desactivado]

#79 Ca la Susan y punto coño ya!

[#87 arturios]

#83

[#207 hellin95]

#79 En catalán poner el artículo delante de los nombres no es de payeses, es normativo.

[#77 Aleurerref]

#61 quitando la última sílaba de cada palabra

[#110 isra_el]

#13 Creo que no has pillado el sentido del comentario.

[#20 themarquesito]

#11 Te cito el Estatut de Catalunya, donde también figura como deber el conocimiento del catalán. Artículo 6, punto 2:

El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas
tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

No veo nada raro en el deber de conocer el castellano o el catalán. Eso sí, el usarlo queda en la categoría de derecho. Todo en orden.

[#28 rojo_separatista]

#20, qué me cuentas, si yo estoy deacuerdo. Era para señalar las contradicciobes en las que caen otros.

[#196 Desactivado]

#20 #28 ESA PARTE del estatuto es ilegal y fue declarada ILEGAL, una comunidad no puede imponer deberes ni obligaciones a sus ciudadanos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

Simplemente os j*de que haya decenas de miles de gallegos, catalanes, vascos, etc etc que no quieran saber nada de lenguas regionales o pueblerinas, que se le va a hacer, prefieren el ingles, aleman, frances, etc etc
Y como os j*de, quereis imponerla.

[#31 Ehorus]

#20 edit

[#5 ikatza]

Pues ya sabeis, bancos y telecos, contratos y facturas en inglés que nadie os puede obligar a hablar al cliente en la lengua que os salga de las gónadas.

[#9 rataxuelle]

#5 Supongo que, aplicando doctrina, el Tribunal Constitucional automáticamente declarará inconstitucional la Ley General de Consumo en la parte donde dice que las etiquetas deben estar escritas al menos en castellano: "no puede imponerse el uso de una lengua en las relaciones entre particulares".

[#10 ikatza]

#9 Voten positivo a este hombre, por el amor de Dios.

[#19 Desactivado]

#9 ¿Por qué iba a tocar leyes que no le han pedido revisar?¿Sabes cómo funciona un tribunal?

Segundo, ¿qué relación hay entre relación entre particulares y la presentación de bienes o servicios? Sobre cosas como el etiquetado ya se pronunció en el asunto de rotular comercios en catalán.

https://www.elindependiente.com/politica/2017/07/04/tc-salva-catalan-cine-prensa-comercio/

"El Constitucional también avala el derecho de los ciudadanos a recibir en catalán una serie de documentos e informaciones, pero puntualiza que este derecho se reconoce “sin perjuicio a la legislación estatal que exige el uso del castellano en determinadas informaciones como el etiquetado”"

[#22 rataxuelle]

#19 Por esto: "Ni el reconocimiento de un derecho ni el establecimiento de un deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público, puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal, la obligación de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales". No se puede obligar al titular o la entidad privada a utilizar una de las dos lenguas oficiales... en el etiquetado de las medicinas y los tangas, por ejemplo.

[#29 Desactivado]

#22 sigo sin ver la relación entre particulares con la de bienes y servicios. Como ejemplo te he puesto la de rotular en catalán que avalaban.

[#32 Desactivado]

#22 Hombre... yo ese texto que indicas lo entiendo más como "usarlo en el momento de atender al cliente", esto es, cuando tiene que hablar con él para preguntarle qué quiere, decirle el precio, etc. No tiene que ver con el etiquetado, que es algo diferente.

[#35 rataxuelle]

#32 Una etiqueta es una comunicación "entre particulares": del productor al comprador.

[#38 TetraFreak]

#35 un productor es una empresa, no un particular

[#46 rataxuelle]

#38 Por si no te queda claro, el Código de Consumo dice: "Las personas consumidoras, en sus relaciones de consumo, tienen derecho, de acuerdo con lo establecido por el Estatuto de autonomía y la legislación aplicable en materia lingüística, a ser atendidas oralmente y por escrito en la lengua oficial que escojan". ¿Qué parte de "por escrito" no entiendes que incluye la etiqueta?

[#109 TetraFreak]

#46 Una empresa sigue sin ser un particular.
Puedo estar de acuerdo en ciertas cosas, pero una empresa no es una persona fisica.

[#134 Desactivado]

#38 Un vendedor es una empresa y no un particular entonces también, ¿no?

[#164 jozegarcia]

#22 pero a ver si queda claro, el TC está por si se obliga a una de las lenguas oficiales (catalán), si solo se obloiga a la otra (castellano) está bien. Autonomía le llaman.

[#47 Desactivado]

#9 Al menos en castellano porque cualquier ciudadano entiende el castellano.
¿que parte no entendiste?

[#68 Desactivado]

#47 "porque cualquier ciudadano entiende el castellano." claro, porque nos obligan a conocerlo desde la constitución.

Después vienen llorando que si el gallego se impone y no sé qué mierdas. Así se muere mi idioma, con todos los pardillos tragando la mierda que escupen los "biligüistas"

[#76 Desactivado]

#68 Eso en el resto del mundo debe ocurrir siempre. Uno aprende el idioma de su país porque le obligan, pero no porque quiera. ¿no?

Tú deja que la gente hable lo que quiera y si el gallego se pierde será cosa de los gallegos.
No me parece mal que se apoye a otras lenguas con subvenciones y horas de clase, pero eliminar el castellano para darle alas al gallego (por interés político, no lo olvidemos) es una burrada.

[#175 Desactivado]

#76 Es decir, te parece lógico que se obligue a conocer el castellano, pero no el gallego?

El gallego se ha "intentado" mantener, acallando voces con cuotas mientras por otro lado se insistía en dar la imagen de imposición, de idioma inútil, de idioma irreal.....
basura nacionalista española para no aceptar que los gallegos hablamos gallego. Lo malo es que ha calado en la mayoría, y mis bisnietos dudo que lleguen a conocer el idioma de sus antepasados cercanos.

[#182 Desactivado]

#76 Legalmente, en España, si yo pienso que no vale de mucho aprender español y quiero que mis hijos se eduquen en inglés porque es un idioma más competitivo (Tiene sentido práctico, ya que la ciencia funciona en inglés, la informática también y la producción audiovisual también se da mayoritariamente en inglés), incluso en los centros privados y bilingües se les impone que hagan horas de español, así que ya me dirás tú donde está esa idea de hablamos lo que queremos... a día de hoy, objetivamente, el español está un par de peldaños por debajo del inglés en cuanto a utilidad .

[#225 porto]

#68 #47 Ese es el truco, obligamos a todo el mundo en Cataluña, Galicia y Euskadi a saber castellano (pero no hacemos lo mismo con sus idiomas vernáculos) y luego decimos que para que queremos el gallego, etc. si el castellano es el que conoce todo el mundo.

[#48 sangonereta]

#9 No es lo mismo, pero me da una pereza explciartelo...

[#52 rataxuelle]

#48 Nada nunca es lo mismo, faltaría más. Pero pensaba que la "doctrina" es para aplicarlos sobre una generalidad de casos.

[#67 ailian]

#9 Ha señalado que, en el ámbito de las relaciones entre particulares --y a diferencia de lo que ocurre en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos--, no puede imponerse el uso de una de las lenguas oficiales.

Se refiere a que no se puedenimponer el na lengua oficial sobre la otra. Oficial, que lo omites deliberadamente para soltar tu chorrada.

[#71 rataxuelle]

#67 En Cataluña, donde rige la Ley General de Consumo, es obligatorio etiquetar todos los productos en castellano y no en catalán. ¿Eso es "una lengua oficial sobre otra" o están en planos de igualdad, fenómeno?

[#91 Desactivado]

#71 "Este Tribunal ya tuvo la oportunidad de afirmar en la STC 147/1996, de 19 de septiembre, que un precepto que establezca que las indicaciones obligatorias del etiquetado y presentación de los bienes o servicios comercializados en España deberán figurar, al menos, en castellano, no obstaculiza en modo alguno el mandato, que también se contenía en el entonces vigente Estatuto de Autonomía de Cataluña, de garantizar el uso normal de los dos idiomas. Como afirmamos entonces «a partir de la prescripción estatal con arreglo a la cual los datos obligatorios del etiquetado ‘se expresarán necesariamente al menos’ en castellano, la Generalidad se encuentra plenamente habilitada para establecer igual necesidad por lo que hace a la lengua catalana. "

[#94 Desactivado]

#9 pi piiiiiiiiiii piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

karmahore detectado

[#118 Gispert]

#9 No y la Generalidad seguirá multando por ello. https://elpais.com/diario/2010/10/23/espana/1287784812_850215.html

[#144 Desactivado]

#9 entonces te da igual que las instrucciones de lo que compres este en coreano?

[#145 Desactivado]

#9 Primero tendrá que poner alguien el recurso, que yo sepa no actúan de oficio.

[#192 fingulod]

#9 si sólo se vende en Cataluña, no veo mal que se pueda vender sólo rotulado en catalán. Pero debería estar rotulado en al menos una lengua oficial.

[#287 Alexmagno]

#9 Lo que no entiendo es donde has dejado de entender la parte de "entre particulares" y en que momento un tarro de mermelada es un particular.

[#49 arturios]

#5 No.

El castellano es la lengua oficial del estado, así que en las relaciones dentro de este se debe usar esta y, si procede, otras.

Como por ejemplo el polaco o el idioma dialecto ese de las vascongadas (fuera bromas, en tiempos de franco, cuando era niño, se nos enseñaba que el Euskera era un dialecto ¿del castellano? ).

[#51 jalepo]

#5 Mmm donde pone que el Inglés sea la lengua oficial y haya el deber de conocerla y derecho a usarla?

[#4 Desactivado]

Impedir las multas por razón de lengua es facista.

[#11 rojo_separatista]

#4, no, lo fascista es eliminar el derecho a ser atendido en tu propia lengua.

Por otro lado, ya que te pones tan exquisito, te cito un artículo de vuestra constitución:

Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

[#15 mefistófeles]

#11 errr...una cosa es el derecho a ser atendido en tu lengua y otra la obligación de....

ya sabes, derecho vs obligación, conceptos contrarios y tal...

[#50 xavigo]

#15 pues eso, el derecho a usar el entre particulares catalán vs. la obligación de usar el catalán entre particulares

[#72 anv]

#50 Pues eso, tu hablas en el idioma que quieras, pero que vengan a multarte por no hablar un idioma es otra cosa. A lo sumo, si hay un idioma "obligatorio" no puede ser otro que el castellano. Cualquier otro idioma es un "accesorio" que algunos deciden usar porque quieren.

[#81 rojo_separatista]

#15, #72, no se obliga a personas físicas si no a personas jurídicas a ofrecer el catalán para protejer el derecho a ser atendido.

[#92 anv]

#81 El problema es que las personas jurídicas no tienen boca por donde hablar.

[#193 Desactivado]

#92 #81 EXACTO!!!! no se puede obligar a una persona a hablar en catalan, ni siquiera a hablar en castellano, como si quiere hablar en chino, yo voy a muchos comercios y no saben castellano, aqui en canarias es habitual en alguna zona del sur, y? pues me aguanto y me voy a otro si no les entiendo.

[#99 Desactivado]

#72 si claro , en Catalunya se habla catalan pir capricho. Y en Euskadi y Galicia tambien. Puro capricho, meros accesorios. Los tienes cuadrados compañero... lo que hay que leer.

[#137 anv]

#99 Pues la verdad sí que es un capricho. ¿Para qué sirve un idioma? Para comunicarse y con cuánta más gente mejor. No tienen ninguna necesidad de hablar un idioma que nadie más conoce teniendo la suerte de saber castellano que es el segundo idioma más usado del mundo.

Si me dices que te niegas a usar el castellano porque prefieres el inglés que es un idioma casi universal, te doy la razón. Pero promover un idioma que la mayoría del mundo ni siquiera sabe que existe...

[#194 Desactivado]

#99 hablalo pero sin imponerlo a quien no quiera.

[#17 Desactivado]

#11 lo fascista es eliminar el derecho a ser atendido en tu propia lengua.

Eso no lo han eliminado, a pesar de que el PP quería:

La sentencia no anula los preceptos recurridos por el Grupo Popular en el Congreso, entre ellos, el apartado 1 del artículo 128-1 --que prevé el derecho de los consumidores a ser atendidos oralmente y por escrito en la lengua que escojan

[#74 anv]

#17 Oye, y si yo decido que quiero que me atiendan en Esparanto y no lo hacen... ¿también los van a multar?

[#85 Hopo]

#74 Es oficial el esperanto?

[#90 anv]

#85 ¿Dice que tiene que ser oficial? Yo leí "derecho a que te hablen en tu propia lengua". No leí que dijera "siempre y cuando sea oficial".

[#119 Penrose]

#90 Pues se refiere a las lenguas cooficiales, obviamente.

[#86 rojo_separatista]

#74, el catalán es la lengua propia de Catalunya, normal que se proteja a sus hablantes y más estando en una posición de debilidad.

[#96 anv]

#86 O sea... otra vez la "genial" idea de la "discriminación positiva", ¿no?

[#97 DaniTC]

#86 ¿El catalán posición de debilidad? Te lo compraría hace 20 años, pero ahora mismo eso es un chiste.

[#168 hellin95]

#97 GRACIAS. Tienes gran parte de razón y es una cosa que la gente olvida. Muchas de las cosas que se critican, como la immersion lingüística y está ley, fueron creadas exactamente por eso, porque el catalán hace años se encontraba en una situación delicada. Y gracias a todas esas medidas, ahora no lo está.

[#236 pinzadelaropa]

#86 eso nunca lo he entendido, las lenguas son cosas útiles, vivas, no deberían tener necesidad de protección, la lengua mas util se impone como es normal. Si algún día en todo el mundo se impone el Inglés o el chino por mi perfecto, que queden las otras lenguas como objeto de estudio y listo. Nunca le he visto el valor a tener mas lenguas que no se mantienen solas.

[#103 Desactivado]

#74 El "esparanto" no es ningún idioma.

[#116 Penrose]

#17 Aham, y ahora dime, si una empresa se niega a atenderte en gallego la Xunta no puede hacer nada. Qué ley más útil. Gracias Tribunal Constitucional.

[#26 Desactivado]

#11 Ese artículo ha dado alas a los facistas catalanistas radicales, habría que eliminarlo.

El uso de la lengua debería basarse en el sentido común, si quieres dar servicio a alemanes contratas un dependiente que sepa alemán y si quieres atender a chinos haces lo propio.

La simple evolución de la sociedad determinará si en 30 años se usan unos lenguajes u otros. El lenguaje es una herramienta de comunicación, usar el lenguaje como bandera es propio del facismo.

[#57 blacar]

#26 Un restaurante italiano, o chino vende mas si sus empleados son italianos o chinos. En muchas zonas turisticas hay muchos bares en los que us camareron son Irlandeses o Alemanes, sencillametne pq son bares con un target de cliente muy concreto. Estos trabajadores a duras penas hablan algo de Español. Personalmente me resulta molesto, pero desde el punto de vista comercial tiene todo el sentido del mundo. Aqui la unica cuestion podria venor pq no es "un dependiente que sepa aleman" es "un dependiente aleman que no sabe Español" ... pero como digo es un tema de una empresa privada y podran hacer lo que prefieran, creo yo.

Cosa muy diferente son las relaciones con la administracion y temas oficiales, en los que todas las lenguas oficiales de esa region deberian estar mas que garantizadas.

[#63 Desactivado]

#57 Pero si el castellano es la lengua materna y de uso preferido de la mayoría de los catalanes, esa proporción se debería respetar en los procesos selectivos y la manera de hacerlo es simplemente eliminando criterios fascistas de lengua.

Si en la población hay un porcentaje X de ciudadanos que usen el castellano, esa proporción X estará entre aquellos que se presenten al proceso selectivo y que finalmente aprueben. No puede ser que una lengua minoritaria se exija al 100% de los candidatos.

[#277 Desactivado]

#63 Y cuando no entiendan un documento escrito por la lengua en el que está que le griten al papel que les hable en cristiano. Gilipollas.

[#36 Luky_Struky]

#11 tu como siempre tergiversandolo todo

[#66 Desactivado]

#36 No veo que tergiverse. El estado español te obliga a conocer y utilizar el magnánimo castellano, y te permite, si acaso, utilizar tu mierdadialecto, pero si no jodes demasiado la marrana.

[#39 Desactivado]

#11 Yo creo que te guste más o menos, es la tuya también, a no ser que seas ciudadano de Narnia, Andorra o la República Catalana.

[#41 Desactivado]

#11 Vuestra Constitución? que eres luxemburgués o que?

[#43 sangonereta]

#11 Vuestra? O nuestra?

[#69 blacar]

#11 "el derecho a ser atendido en tu propia lengua"?? ... q derecho es ese?

vivo en una zona turistica en la que hay locales con personal que practicamente no habla Español, todo es Aleman o ingles.
Te puedo decir que es muy molesto, pero entiendo que desde el punto de vista comercial tiene todo el sentido del mundo.
Obligar a una empresa privada a que su personal se exprese en una lengua u otra ... mas cuando ambas son oficiales en la region ... mas cuando el Español es el idioma nacional de muchos paises ... es absurdo.

Const. Española -> "el deber de conocerla y el derecho a usarla" ... no pone "el deber de usarla" sino "el derecho a usarla"
estatut -> "Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas" ... en ningun caso pone "el deber de usar" una u otra.

[#180 Desactivado]

#11 Me encanta la frasecita. Tengo el deber de conocerla pero no de usarla.

[#191 Desactivado]

#11 DIME UN SOLO PAIS del mundo, uno solo, que no tenga un idioma oficial u oficioso, uno solo. (me refiero con oficioso a que sea la lengua habitual o super habitual de la adminitracion, el colegio, etc).
Ahora dime un solo pais que imponga 2 idiomas a toda su poblacion.

NO EXISTE EL DERECHO a que te atiendan en una lengua particular, ese derecho no existe. Existe el derecho a que la administracion se comunique contigo en un idioma que tu entiendas. Tu no puedes exigir a nadie nada si ya entiendes lo que te dicen, eso seria regular por ley la mala educacion e imponer al resto tus paranoias.
Le vas a pedir a un cirujano neonatal que sepa euskera para poder operar en el pais vasco?? tamos pirados o que?

[#217 chavi]

#11 La Constitución dice lo mismo del catalán en cataluña.

[#227 porto]

#11 Lluvia de votos negativos por dar un dato objetivo... Pero claro, a los que hablan de imposición no les gusta que les recuerden que son ellos los que imponen con más fuerza.

[#276 GelliC]

#11 Ese derecho no debiera existir. Si no te gusta el idioma en el que te atienden te vas a otro sitio y si hay mucha gente como tú que demande lo mismo ya se ocuparán los negocios para ganar dinero, de atenderte en el idioma que demandes,sea catalán, castellano, swahili o en élfico. Así funciona el mercado, oferta y demanda.

[#34 Desactivado]

#4 Pues totalmente ya que está sentencia debió salir hace años y que casualidad que sea ahora cuando se pronuncie el TC.

[#3 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Otra prueba más de que el TC está instrumentalizado y/o politizado para oprimir el independentismo.

[#37 arturios]

#3 Cuidadito con la Ley de Poe

De todas formas, el TC si que está politizado, aunque esta sentencia sea totalmente lógica.

[#132 Alberto_Martin]

#3 Es una pena que el tribunal constitucional tenga aplucar la constitución donde dice que el Español será la lengua Oficial de todo el territorio.

[#95 Tramuntanauta]

La cuestión es joder y joder a Catalunya hasta que revienten, a ver si sale un grupo terrorista bajo el que poder esconder las noticias de corrupción pepera.

[#89 Ohtar]

No acabo de entenderlo. Acepta que los consumidores tienen derecho a ser atendidos en catalán, pero no acepta que se pueda obligar a las empresas a atender en catalán?

[#151 OriolMu]

#89 hay muchas formas de obligar, y como consumidores es tan fácil como no consumir dónde no te atiendan en catalán

[#158 Mariele]

#89 Básicamente acepta ese derecho como acepta el derecho a tener una vivienda digna, papel mojado vamos.

[#176 southern]

#89 Has dado en el clavo. Tienes derecho a ser atendido en Catalán o Castellano pero sólo se puede obligar a que te atiendan en castellano. Vamos, varias categorias de derechos lingüisticos.

[#33 angelitoMagno]

Aviso, la rotulación solo en catalán NO es inconstitucional:
El Tribunal Constitucional avala que la Generalitat imponga los rótulos en catalán
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html

Sobre el etiquetado no se mete tampoco.

[#55 xavigo]

#33 Pero la rotulación en algo que no fuera catalán sí se multaba. Derecho/Deber.

[#106 Desactivado]

#55 Falso.

[#82 derethor]

Si te pueden poner una multa por no rotular en castellano, porqué no se puede hacer lo mismo con el catalán? me parece una burrada que te multen por la etiqueta, pero si lo hacen con una lengua, será lo mismo en todas

[#120 tpv]

#82 Falso. Se puede rotular solo en catalán.

[#27 Desactivado]

Xenófobos go home.

[#30 jalepo]

Por fin!

[#44 Desactivado]