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#1:
No tenemos ni zorra idea de lo que ocurre en China, pero los videos que salen de allí dan pánico.
#21:
#8 En China llevábamos 2 años sin COVID. Vida normal, sin mascarillas ni restricciones y políticas muy efectivas. Y quién te diga lo contrario, miente.
El problema es que se mantiene una política de COVID 0 con una variante como es Omnicron mucho más contagiosa y en 2 meses de ha despelotado.
La solución del "Sálvese quién pueda" como en España y otros países la pueden tomar en cualquier momento.
El problema es que se mantiene una política de COVID 0 con una variante como es Omnicron mucho más contagiosa y en 2 meses de ha despelotado.
La solución del "Sálvese quién pueda" como en España y otros países la pueden tomar en cualquier momento.
#28:
#21 La solución del "Sálvese quién pueda" como en España y otros países la pueden tomar en cualquier momento.
No, no pueden por varios motivos.
1) Las vacunas de virus inactivados aunque válidas, no son tan efectivas y menos con ommicron, además de que en el resto del mundo ya hay cierta "inmunidad natural".
2) El sistema sanitario chino tiene menos camas de urgencias que la media de la OCDE y puedo apostar a que la mayoría está en las ciudades, en las zonas rurales las cosas es mucho peor.
3) Los mayores están si vacunar debido a que al contrario que en el resto del mundo, se decidió empezar a vacunar a los más jóvenes porque no se había probado suficientemente con las personas mayores, esto generó desconfianza y que muchos no llegaran a vacunarse.
4) Esta es política y probablemente la más importante, Xi Jinping tiene que llegar al XX Congreso Nacional con el éxito de su política de cero covid bajo el brazo para poder ser elegido dictador con total "legitimidad". No es que realmente le haga falta para ser elegido, pero dado el culto a la personalidad que está desarrollando, no puede permitir tal "fracaso"..
No, no pueden por varios motivos.
1) Las vacunas de virus inactivados aunque válidas, no son tan efectivas y menos con ommicron, además de que en el resto del mundo ya hay cierta "inmunidad natural".
2) El sistema sanitario chino tiene menos camas de urgencias que la media de la OCDE y puedo apostar a que la mayoría está en las ciudades, en las zonas rurales las cosas es mucho peor.
3) Los mayores están si vacunar debido a que al contrario que en el resto del mundo, se decidió empezar a vacunar a los más jóvenes porque no se había probado suficientemente con las personas mayores, esto generó desconfianza y que muchos no llegaran a vacunarse.
4) Esta es política y probablemente la más importante, Xi Jinping tiene que llegar al XX Congreso Nacional con el éxito de su política de cero covid bajo el brazo para poder ser elegido dictador con total "legitimidad". No es que realmente le haga falta para ser elegido, pero dado el culto a la personalidad que está desarrollando, no puede permitir tal "fracaso"..
#17:
#16 Quizás hubieras pasado el covid como una gripe común sin necesidad de vacuna, un solo individuo no sirve para medir el impacto de la vacunación.
Lo que nos dicen los estudios de población es que la vacuna china es menos efectiva que sus contrapartidas occidentales. La sputnik también es, en términos científicos, una chufla.
Esto del covid ha sacado a relucir que occidente tiene la hegemonía global de la industria biomédica.
Lo que nos dicen los estudios de población es que la vacuna china es menos efectiva que sus contrapartidas occidentales. La sputnik también es, en términos científicos, una chufla.
Esto del covid ha sacado a relucir que occidente tiene la hegemonía global de la industria biomédica.
#36:
#33 Compañero, me refiero a que desde China se está tratando de luchar el COVID con una política de tolerancia cero.
Y nadie lo pone en duda.
Si la política del "Sálvese quién pueda" fuese más beneficiosa, ya la habrían tomado.
Lo dudo, gente experta en el tema como Zhong Nashan ya han advertido que seguir esa política a largo plazo puede no ser sostenible y ha sido censurado, no se lo plantean porque sería una pérdida de 面子, sobre todo para Xi Jinping que está a punto de reelegido dictador supremo...
Mucha gente cree que China debería tomar una posición similar al resto de países, cuando yo creo que es muy consciente de que podría generar un colapso.
Abrir como Europa probablemente sí, ya que nos hemos inmunizado a lo bruto con muchas más muertes de las necesarias. Otros países como Nueva Zelanda, Singapur o Corea del Sur están abriendo lentamente y ya han pasado su pico de muertes. Naturalmente, ellos se han preparado con vacuna mRNA, centrándose en las personas mayores y fortaleciendo su sistema de salud, pero China por la razón que sea, no lo hace, sigue confiando en su política de Covid-Zero que tienen que seguir sí o sí, por lo que no tienen alternativa.
Sin embargo, desde aquí se critica abiertamente las medidas tomadas precisamente por evitarlo fuera como fuese.
No me vas a encontrar entre ellos, yo ya he dicho anteriormente que China acabará con el brote de Shanghai cueste lo que cueste y aquí dejará de ser noticia hasta el próximo brote, porque como ya dicho antes, no tienen otra.
Y nadie lo pone en duda.
Si la política del "Sálvese quién pueda" fuese más beneficiosa, ya la habrían tomado.
Lo dudo, gente experta en el tema como Zhong Nashan ya han advertido que seguir esa política a largo plazo puede no ser sostenible y ha sido censurado, no se lo plantean porque sería una pérdida de 面子, sobre todo para Xi Jinping que está a punto de reelegido dictador supremo...
Mucha gente cree que China debería tomar una posición similar al resto de países, cuando yo creo que es muy consciente de que podría generar un colapso.
Abrir como Europa probablemente sí, ya que nos hemos inmunizado a lo bruto con muchas más muertes de las necesarias. Otros países como Nueva Zelanda, Singapur o Corea del Sur están abriendo lentamente y ya han pasado su pico de muertes. Naturalmente, ellos se han preparado con vacuna mRNA, centrándose en las personas mayores y fortaleciendo su sistema de salud, pero China por la razón que sea, no lo hace, sigue confiando en su política de Covid-Zero que tienen que seguir sí o sí, por lo que no tienen alternativa.
Sin embargo, desde aquí se critica abiertamente las medidas tomadas precisamente por evitarlo fuera como fuese.
No me vas a encontrar entre ellos, yo ya he dicho anteriormente que China acabará con el brote de Shanghai cueste lo que cueste y aquí dejará de ser noticia hasta el próximo brote, porque como ya dicho antes, no tienen otra.
#25:
Fijate qué malos son los chinos.
Pero oye, en China con mil cuatrocientos millones de habitantes, solo han tenido cinco mil muertos por COVID, mientras en España llevamos más de cien mil y en EEUU casí un millón de muertos.
Eso sí, nosotros tenemos libertad.
Bueno, yo creo que ni eso ya.
Porque la brutalidad y arbitrariedad de la policía Española ha quedado patente hace tiempo.
Pero oye, en China con mil cuatrocientos millones de habitantes, solo han tenido cinco mil muertos por COVID, mientras en España llevamos más de cien mil y en EEUU casí un millón de muertos.
Eso sí, nosotros tenemos libertad.
Bueno, yo creo que ni eso ya.
Porque la brutalidad y arbitrariedad de la policía Española ha quedado patente hace tiempo.
#32:
#24 Por lo que puedo entender si están en un bucle cerrado y empieza a haber casos, eso significa ir a un centro de aislamiento si se infecta aunque sea asintomático y donde las condiciones pueden que sea incluso peor que en la fábrica y en ese caso dejan de cobrar, que es lo más importante para ellos.
Por ejemplo, he encontrado esta publicación de Weibo (que a saber cuanto tiempo dura antes de ser censurado que dice lo siguiente)
松江区到底要干什么？？？
松江区车墩镇松南城云亭苑毛坯房里，住的隔离人员是南乐路168号广达电脑集团达丰生活区坚持没有阳的部分人。本来他们在宿舍已经安全了，5月3日却被拉过来“隔离”。每顿饭都很晚不说，发热的人共处一室，五天只在4号早上做了一次核酸，还把有人鼻子捅出血。现在，口罩不发，消毒水不发，求告无门！松江区经开区电话不通，发信息没有理睬。那个发热的，在来隔离点之前，宿舍其他人已经全部阳性。@上海卫生健康监督 @上海松江发布 @上海发布 @上海城事资讯 @新浪上海 @东方网 @申城头条 @东方网 @上海身边事 @凤凰网 收起
¿Qué va a hacer el distrito de Songjiang? ? ?
En Yuntingyuan, ciudad de Songnan, ciudad de Chedun, distrito de Songjiang, las personas en cuarentena insisten en que no hay luz solar en el área de vivienda de Dafeng de Quanta Computer Group, No. 168 Nanle Road. Originalmente, ya estaban a salvo en el dormitorio, pero el 3 de mayo fueron puestos en "cuarentena". Cada comida se sirve muy tarde, las personas con fiebre están en la misma habitación, solo se hizo una prueba de ácido nucleico en la mañana del 4 después de cinco días, y alguien fue ¿¿apuñalado?? en la nariz por sangrar. ¡Ahora, no se entregan máscaras, no se entrega agua de desinfección y no hay forma de pedir ayuda! La Zona de Desarrollo Económico y Tecnológico de Songjiang no tenía acceso al teléfono y los mensajes fueron ignorados. El que tenía fiebre, antes de llegar al punto de aislamiento, todas las demás personas del dormitorio dieron positivo. @Shanghai Health Supervision @Shanghai Songjiang Publishing @Shanghai Publishing @Shanghai Urban Affairs Information @Sina Shanghai @东网 @上海城头条 @东网 @上海外事 @phoenix.com Less
Mi chino no es muy bueno y he traducido mayormente con Google Translate, si vives allí probablemente podrás hacer una mejor traducción y encontrar otras fuentes antes de que sean censuradas..
https://weibo.com/u/3918143913
Por ejemplo, he encontrado esta publicación de Weibo (que a saber cuanto tiempo dura antes de ser censurado que dice lo siguiente)
松江区到底要干什么？？？
松江区车墩镇松南城云亭苑毛坯房里，住的隔离人员是南乐路168号广达电脑集团达丰生活区坚持没有阳的部分人。本来他们在宿舍已经安全了，5月3日却被拉过来“隔离”。每顿饭都很晚不说，发热的人共处一室，五天只在4号早上做了一次核酸，还把有人鼻子捅出血。现在，口罩不发，消毒水不发，求告无门！松江区经开区电话不通，发信息没有理睬。那个发热的，在来隔离点之前，宿舍其他人已经全部阳性。@上海卫生健康监督 @上海松江发布 @上海发布 @上海城事资讯 @新浪上海 @东方网 @申城头条 @东方网 @上海身边事 @凤凰网 收起
¿Qué va a hacer el distrito de Songjiang? ? ?
En Yuntingyuan, ciudad de Songnan, ciudad de Chedun, distrito de Songjiang, las personas en cuarentena insisten en que no hay luz solar en el área de vivienda de Dafeng de Quanta Computer Group, No. 168 Nanle Road. Originalmente, ya estaban a salvo en el dormitorio, pero el 3 de mayo fueron puestos en "cuarentena". Cada comida se sirve muy tarde, las personas con fiebre están en la misma habitación, solo se hizo una prueba de ácido nucleico en la mañana del 4 después de cinco días, y alguien fue ¿¿apuñalado?? en la nariz por sangrar. ¡Ahora, no se entregan máscaras, no se entrega agua de desinfección y no hay forma de pedir ayuda! La Zona de Desarrollo Económico y Tecnológico de Songjiang no tenía acceso al teléfono y los mensajes fueron ignorados. El que tenía fiebre, antes de llegar al punto de aislamiento, todas las demás personas del dormitorio dieron positivo. @Shanghai Health Supervision @Shanghai Songjiang Publishing @Shanghai Publishing @Shanghai Urban Affairs Information @Sina Shanghai @东网 @上海城头条 @东网 @上海外事 @phoenix.com Less
Mi chino no es muy bueno y he traducido mayormente con Google Translate, si vives allí probablemente podrás hacer una mejor traducción y encontrar otras fuentes antes de que sean censuradas..
https://weibo.com/u/3918143913
#2:
40.000 personas encerradas vestidas de blanco escapando eso ni en las mejores pelis de Zombies.
La WWDC del 2022 creo que se va a quedar sin MacBook y van a tener que lanzar de nuevo el Newton verde militar Vintage.
La WWDC del 2022 creo que se va a quedar sin MacBook y van a tener que lanzar de nuevo el Newton verde militar Vintage.
Comentarios
No tenemos ni zorra idea de lo que ocurre en China, pero los videos que salen de allí dan pánico.
#1 Es muy raro todo esto, con la población vacunada y siga la epidemia haciendo estragos.
#3 Con población vacunada y con vacunas menos eficaces que las occidentales. Y el virus circulando entre 1400 millones de personas que podría salir mal.
#8 En China llevábamos 2 años sin COVID. Vida normal, sin mascarillas ni restricciones y políticas muy efectivas. Y quién te diga lo contrario, miente.
El problema es que se mantiene una política de COVID 0 con una variante como es Omnicron mucho más contagiosa y en 2 meses de ha despelotado.
La solución del "Sálvese quién pueda" como en España y otros países la pueden tomar en cualquier momento.
#21 La solución del "Sálvese quién pueda" como en España y otros países la pueden tomar en cualquier momento.
No, no pueden por varios motivos.
1) Las vacunas de virus inactivados aunque válidas, no son tan efectivas y menos con ommicron, además de que en el resto del mundo ya hay cierta "inmunidad natural".
2) El sistema sanitario chino tiene menos camas de urgencias que la media de la OCDE y puedo apostar a que la mayoría está en las ciudades, en las zonas rurales las cosas es mucho peor.
3) Los mayores están si vacunar debido a que al contrario que en el resto del mundo, se decidió empezar a vacunar a los más jóvenes porque no se había probado suficientemente con las personas mayores, esto generó desconfianza y que muchos no llegaran a vacunarse.
4) Esta es política y probablemente la más importante, Xi Jinping tiene que llegar al XX Congreso Nacional con el éxito de su política de cero covid bajo el brazo para poder ser elegido dictador con total "legitimidad". No es que realmente le haga falta para ser elegido, pero dado el culto a la personalidad que está desarrollando, no puede permitir tal "fracaso"..
#28 Compañero, me refiero a que desde China se está tratando de luchar el COVID con una política de tolerancia cero.
Si la política del "Sálvese quién pueda" fuese más beneficiosa, ya la habrían tomado.
Mucha gente cree que China debería tomar una posición similar al resto de países, cuando yo creo que es muy consciente de que podría generar un colapso.
Sin embargo, desde aquí se critica abiertamente las medidas tomadas precisamente por evitarlo fuera como fuese.
#33 Compañero, me refiero a que desde China se está tratando de luchar el COVID con una política de tolerancia cero.
Y nadie lo pone en duda.
Si la política del "Sálvese quién pueda" fuese más beneficiosa, ya la habrían tomado.
Lo dudo, gente experta en el tema como Zhong Nashan ya han advertido que seguir esa política a largo plazo puede no ser sostenible y ha sido censurado, no se lo plantean porque sería una pérdida de 面子, sobre todo para Xi Jinping que está a punto de reelegido dictador supremo...
Mucha gente cree que China debería tomar una posición similar al resto de países, cuando yo creo que es muy consciente de que podría generar un colapso.
Abrir como Europa probablemente sí, ya que nos hemos inmunizado a lo bruto con muchas más muertes de las necesarias. Otros países como Nueva Zelanda, Singapur o Corea del Sur están abriendo lentamente y ya han pasado su pico de muertes. Naturalmente, ellos se han preparado con vacuna mRNA, centrándose en las personas mayores y fortaleciendo su sistema de salud, pero China por la razón que sea, no lo hace, sigue confiando en su política de Covid-Zero que tienen que seguir sí o sí, por lo que no tienen alternativa.
Sin embargo, desde aquí se critica abiertamente las medidas tomadas precisamente por evitarlo fuera como fuese.
No me vas a encontrar entre ellos, yo ya he dicho anteriormente que China acabará con el brote de Shanghai cueste lo que cueste y aquí dejará de ser noticia hasta el próximo brote, porque como ya dicho antes, no tienen otra.
#33 entiendo que vives allí, ya contestarás cuando sea una hora prudente, no tengo prisa. Estuve una temporada hace años en Shangái, supongo que también será debido a la densidad de las ciudades (Madrid es de risa al lado de algunas de muchas de allí) en las zonas más rurales bien tienen la política 0 COVID? La gente no está pensando en un éxodo al campo (conocí muchos que eran primera generación en la ciudad)?
Gracias
#33 Me molesta que lo expreses como "Sálvese quien pueda". Deja de decirlo así, es falso y peyorativo. #28
#53 Entiendo que moleste. Y que duela oírlo, Recuerda usted las residencias, podría definir como fue la estrategia allí?
#60 #62 Qué insensibilidad. Vaya sociedad cutre esta en la que estamos. No existe eso de la estrategia del "salvese quien pueda", por mucho que lo digáis, y molesta.
#63 Defina usted, lo ocurrido en las residencias. Y deje de llamar insensible a los demás.
#53 Bueno, en una realidad alternativa Menéame sólo tiene contenidos y comentarios que a ti te gustan.
Mientras tanto, para algo tienes el botón de ignorar o reportar. Es así de fácil.
#33 Bueno, no es una respuesta fácil porque un extranjero está mucho menos expuesto a la opinión pública de los chinos. Aún dominando el idioma y tratando de estar al día, hay cuestiones como puede ser ésta, donde las tienes que "sentir" a través de tus círculos más cercanos.
Yo creo que la vida rural no. Así como en España hay una tendencia a considerar la vuelta al campo como algo idílico y más ahora con el teletrabajo... en China no es así. La vida en el rural no es fácil y la sociedad y las comodidades con respecto a las ciudades son muy dispares.
Sí puede ser que puntualmente viendo las orejas al lobo, personas que están en ciudades en riesgo de ser confinadas como Shanghai, hayan decidido volverse a sus ciudades originales e incluso salir al extranjero (para aquellos que pueden), para evitar las incomodidades del lockdown,el riesgo de contagiarse o ver cómo evoluciona la situación; pero no una vida rural a corto,medio o largo plazo.
#21 Esto podría derivar en un "15m"? Te lo pregunto por qué la información que llega aquí es poca, pero lo poco que llega te pone los pelos de punta, me recuerda a muchos antecedentes de una revolución.
#47 No, no creo. Y además ten en cuenta que los chinos en general son bastante excépticos en cuanto a las ocurrencias políticas de Occidente. Creo que los líderes de los últimos años (Trump, Johnson, etc.); el asalto al Congreso, las fiestas de Westminster, el doble rasero de Occidente en muchos aspectos han dejado a las democracia como un sistema justo sólo en su superficie, pero corrupto, manipulable, inestable y lleno de pantomima como para que a los chinos se les de por salir, acampar y protestar de una manera similar.
Creo que en un artículo que publicaron aquí -sin mencionarlo explícitamente- lo explica perfectamente :
https://sedeenchina.com/el-problema-de-espana-es-que-todos-teneis-opinion/
Los chinos en general están contentos con su Gobierno; aunque algunos ven con recelo que su presidente tenga más poder que los anteriores, que han tenido un papel mucho más funcionarial y menos de líder absoluto de la nación.
Los ciudadanos se pueden quejar por la situación de defensa ante el Covid en Shanghai, y hacerlo ahora con el Congreso del Partido a unos meses vista puede ser más sensible, pero protestas masivas en la calle o pedir un cambio de sistema o similar, creo que eso es impensable.
#95 Gracias.
#21 Pero si los casos no hacen más que bajar y el brote fue causado precisamente por no aplicar el cero covid como era habitual.
#8 El virus apenas circula fuera de Shanghai y allí ya están bajando los casos. Informaos un mínimo antes de decir cosas así.
#69 Y me lo dices a mi? Tiene cojones que soy de los pocos que dan datos de como China está controlando el brote y manejando la pandemia.
Edit
El peor brote de COVID-19 de China está ya "bajo control efectivo" en Shanghái
El peor brote de COVID-19 de China está ya "b...
businessinsider.eshttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
#70 Lo siento, malentendido.
#8 en España tenemos las vacunas buenas (mejores de lo esperado pero ni mucho menos ideales) y mucha "inmunidad de rebaño" pero pregunta por tests de antígenos en cualquier farmacia de Madrid y verás la risa. No hay, agotados.
Ya no contabilizamos los casos, pero la ola tiene que estar siendo bastante gorda, a ver lo que tardan en volver las mascarillas en interiores.
#3 Hay mucha menos vacunación que aquí y con vacunas menos efectivas. La propaganda funciona bien (yo también pensaba que aquello estaba súper controlado hasta que vi cifras)
#10 Que cifras?
#34 será por Internet… (2022) https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-01-19/china-s-zero-covid-vaccine-program-leaves-it-with-omicron-whack-a-mole
Fueron vacunas diseñadas en principio como vacuna única. Algo que no ocurrió y que, para más inri, son menos efectivas
Por eso los cierres perimetrales a día de hoy son tan bestias
Es mucha gente. También eso cualquiera lo entiende
#37 Los cierres son así por su idea de como se debe combatir la pandemia.
Cualquiera de esas vacunas es superior a la de la gripe estacional y en otros países las han usado y no siguen la política de covid 0.
#54 Entiendo los cierres locales/provinciales (como lo hagan en China) pero estar sin ver a la familia… Puff
#75 Pero si estuve sin ver a mis padres casi medio año y estaban a 90km en diferente comunidad. Tenemos una memoria muy frágil .
Dos meses el confinamiento mas largo y solo en parte de un ciudad para salvar a los otros 1400 millones de chinos.
#76 Y yo y lo tena al lado. Pero ellos cierran por completo en ese año y ahora también
#78 como?
#79
#34 Es inútil, se creen sus propios cuentos. ¿cifras?
#1 Pero preferimos creer esto, que esto otro https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
#7 Obviando la falsedad de esas cifras, en uno de los gráficos se ve que están en la segunda ola. Tal vez lo que pasa es que nunca le dieron chance a la inmunidad de rebaño, por lo estricto de las cuarentenas, y al primer intento de apertura el virus se diseminó muy rápidamente porque no encontró ninguna barrera de inmunidad en la población.
#13 tal cual. Ellos están ahora donde nosotros ya estuvimos hace un año... Y el problema es que les va a costar se cojones llegar a nuestro nivel pq vacunan menos y con peores vacunas
#14 Yo tengo una vacuna china (Sinovac) y respondió muy bien al virus en enero de este año, lo pasé como una gripe común. En unos años nos enteraremos de qué cojones es lo que ocurre en China. No es normal ni siquiera para sus propios estándares de control social.
#16 Quizás hubieras pasado el covid como una gripe común sin necesidad de vacuna, un solo individuo no sirve para medir el impacto de la vacunación.
Lo que nos dicen los estudios de población es que la vacuna china es menos efectiva que sus contrapartidas occidentales. La sputnik también es, en términos científicos, una chufla.
Esto del covid ha sacado a relucir que occidente tiene la hegemonía global de la industria biomédica.
#17 No sabría decirte si los porcentajes de efectividad entre las vacunas chinas y las de ARN mensajero son tan importantes como para descartar unas en favor de otras. Segun la OMS, cualquiera con una efectividad superior al 50% es suficiente. Pero claro, los chinos son más de 1000 millones de personas. Tal vez en poblaciones tan masivas ese porcentaje de efectividad sí que hace la diferencia.
#17 en Colombia se usó ampliamente la vacuna china con gente de tercera edad y ha funcionado bien, las estadísticas no son escandalosas. Otro país que usó Sinovac fue Chile. Y tanto Colombia como Chile prácticamente levantaron todas las restricciones y han pasado por todas las variantes.
#26 Claro, lo curioso es que "la vacuna china" funcion bien en todo el mundo excepto en China, al parecer. De hecho parte de nuestra familia real se vacunó con vacunas chinas.
Es una paradoja dificil de explicar.
Otra es que la gente habla de "vacuna china" cuando en China se admistran 7 vacunas diferentes.
#14 ¿Como cuando aquí morían 1000 personas diarias?
#13 Falsedad de cifras a nivel mundial te refieres o solo las china.
Evidentemente es una nueva ola. Localizada, confinada y controlada.
Nunca se la dieron, porque puede que no les pareciese buena idea dejar morir a 15 millones de persona.
El primer intento de apertura no es este. ¿Y la velocidad de diseminación la conoces tu, cuantos casos en toda china continental, mas que en España o Europa?¿mas muertes? tienes datos o solo son comentarios?
#50 La falsedad de las cifras de China, que no es nada nuevo.
Sólo en Hong Kong (7,5 millones de personas) hubo 9000 muertos en la última ola del virus. China dice que ha tenido 5000 muertes aprox en toda la pandemia
#91 Son cifras de China continental y así llevan dando los datos durante toda la pandemia.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china-hong-kong-sar/
#98 #91 Deberías quedarte en el argumento principal. "China miente siempre y punto" ¿por qué? por que lo dices tu. Ya está no lo des mas vueltas, crees que siempre miente pues no busques falsos argumentos como el de Hong Kong.
Un saludo.
#1 Parece que los MacBook también salen de allí. No so también da pánico.
#1 A ver como hace Jabiertzo para decir que esto no está pasando.
Después de negar el atasco en el puerto de Shangai esto irá por la misma línea.
#20 No sé por qué tengo que decir eso. Lo del atasco lleva igual meses, ahora insisten por la subida de precios causada sobre todo por la guerra.
#66 Y tú no dijiste que no había tal atasco ???
#1 Un maravilloso régimen comunista, garantizando los derechos humanos y laborales, con su libertad de expresión.
Todo en favor de su pueblo.
#22 Comunista? China? sí, claro...
#30 Eso no es verdadero comunismo. Intento 4763873378.
#30 Tienen su partido único Co
munista, no puede haber otra cosa allí que es la libertad que gusta a los comunistas, por eso se han enfadado por lo de Twitter libre. Eso y poner muros para q la gente no huya.
CC #39 ¿Corea del Norte tampoco, ni Cuba, ni la URSS? vaya morro.
#22 ¿Comunista? Está claro de que no te has enterado de lo que ha pasado en el mundo en los últimos 40 años.
#87 La mayor organización que existe en el planeta, con casi 100 millones de miembros, cuyo nombre es Partido Comunista de China1 y algunos decís que no, "que el comunismo es otra cosa super guay, aun no ha habido autentico comunismo desde 1917 hasta hoy".
1https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_China
#89 Una cosa es que se llame o lo llamen comunismo, la otra, que lo sea realmente. Aquí te lo explica un español que anda por esas tierras haciendo negocios desde hace años y no es Jabierzo:
Spoiler: China es más liberal que EE.UU.
#92 Si llamas liberal a ese país donde tienen restringido hasta internet mal empezamos...
#93 No has visto el vídeo. Qué pena que la gente sea tan bocachancla y no se informe antes de hablar. En fin, es lo típico del españolito de a pie...
#1 ahí está la admirada política covid cero de China. A costa de la libertad y los derechos individuales más básicos. No hablo de la libertad de ir a tomar cañas, que ya os veo venir. Hablo de la libertad de poder ver a tus seres queridos o de deambular por dónde quieras o de salir de paseo. Ese tipo de restricciones no son sostenibles en el tiempo en países que respeten los derechos humanos con un virus con esa tasa de letalidad, muy reducida gracias a las vacunas OCCIDENTALES que, por supuesto, China se niega a usar de forma masiva en su población.
#46 Tu has vivido la pandemia en España?
#58 desarrolla tu respuesta, por favor.
#1 Han aprovechado la excusa del COVID para convertir las fábricas en campos de concentración.
#1 Vídeo sin contexto en noticia de Radio Free Asia, financiada por la CIA. Si crees que eso representa la situación del país, allá tú.
#68 Es lo de siempre, ya sabes, desinformación o información fabricada para desestabilizar países.
#68 Es un montaje de la CIA?
40.000 personas encerradas vestidas de blanco escapando eso ni en las mejores pelis de Zombies.
La WWDC del 2022 creo que se va a quedar sin MacBook y van a tener que lanzar de nuevo el Newton verde militar Vintage.
#2 Pues yo no le veo la gracia a lo que está pasando en China y no trascienda en occidente.
#5 Hace tiempo que trascendió.
#38 Los videos trasciende mejor que las noticia El peor brote de COVID-19 de China está ya "bajo control efectivo" en Shanghái
El peor brote de COVID-19 de China está ya "b...
businessinsider.es#2 El juego del calaMac.
Fijate qué malos son los chinos.
Pero oye, en China con mil cuatrocientos millones de habitantes, solo han tenido cinco mil muertos por COVID, mientras en España llevamos más de cien mil y en EEUU casí un millón de muertos.
Eso sí, nosotros tenemos libertad.
Bueno, yo creo que ni eso ya.
Porque la brutalidad y arbitrariedad de la policía Española ha quedado patente hace tiempo.
#25 Entre la estupidez española y la testarudez china hay un montó de políticas de contención que funcionan en diferentes grados. Por ejemplo la de Taiwan....
#29 Tu política debe adaptarse a la capacidad de tu sistema sanitario y tu respeto por las vidas de tus ciudadanos. Cada país diseña las estrategias con esos dos parámetros..
#41 El problema viene cuando tu política no se adapta a la realidad externa y sigue el mismo camino por falta de preparación. Nadie puede negar que hasta ahora la política de Covid 0 ha sido todo un éxito en China y ha salvado miles cuando no millones de vidas, pero hay que adaptarse y China no lo hace mayormente por cabezonaría política de Xi Jinping.
Lo que digo es que China se podría haber preparado para reabrir el país como hacen otros países que tuvieron tanto éxito como China en controlar el virus como Taiwan, Nueva Zelanda o Singapur, pero no lo han hecho y por eso no tienen otra que seguir con su política de Covid-zero. ¿Hasta cuando? Como mínimo hasta el XX Congreso en el que Xi Jinping será reelegido líder supremo por tercer mandato consecutivo tras modificar la Constitución China que antes limitaba a tan solo dos. Ya después de eso pues puede que haya barra libre en número de muertos con tal de que el PIB no se vea afectado.
#42 OK. Pero de momento la impresión es que China la ha hecho bastante mejor que nosotros. Estos vídeos anecdóticos exhibidos con alborozo (y muchas veces no contrastados) son una buena prueba.
El alcalde de Acehuchal llegó a pedir la intervención del ejército para contener el trasiego de vecinos hacia los pueblos de al lado en un cierre perimetral. No fue portada en ningún medio.
#43 OK. Pero de momento la impresión es que China la ha hecho bastante mejor que nosotros. Estos vídeos anecdóticos exhibidos con alborozo (y muchas veces no contrastados) son una buena prueba.
Y como ya he dicho, yo no lo niego, China lo ha hecho mucho mejor que España, pero esos vídeos no son tan "anecdóticos" y son en su mayoría ciertos, enviados por ciudadanos chinos y naturalmente censurados en China.
Por ejemplo, mi mujer tiene una amiga que originariamente es de una ciudad cerca de Shanghái y está muy interesada en el tema y le enviaba vídeos a mi mujer por Wechat, para cuando me los intentaba mostrar pues ya no estaban, habían sido censurados, así que la amiga ahora los descarga y los envía por Whatsapp.
Hay un vídeo que se llama Voces de Abril compuesto solo de llamadas telefónicas de residentes en Shanghái contando sus problemas con el confinamiento, que naturalmente ya está prohibido en China, puedes verlo aquí:
#42 Que nadie va a negar que la política de covid 0 ha sido un éxito? Date una vuelta por el hilo.
Otra cosa es el tema político al que tu atribuyes que continúen con ella, que puede ser así, pero yo creo que quieren seguir salvando la economía y millones de vidas. A la espera de algún tratamiento mejor o vacuna esterilizante.
#57 Que nadie va a negar que la política de covid 0 ha sido un éxito? Date una vuelta por el hilo.
Habrá gente a la que le duela la verdad y no lo reconozca abiertamente, pero pocos o ninguno veo que digan que su política ha matado tanto o más como la de los países occidentales.
Otra cosa es el tema político al que tu atribuyes que continúen con ella, que puede ser así, pero yo creo que quieren seguir salvando la economía y millones de vidas. A la espera de algún tratamiento mejor o vacuna esterilizante.
Mi opinión es que su política de cero covid fue más para salvar la economía que para salvar vidas. China como otros países orientales como Corea del Sur, Taiwan o Vietnam saben el problema económico que supone tener una pandemia y por eso actuaron prontamente y con éxito, al menos al principio...
Sinceramente, si el CCP tiene que sacrificar unos cuantos millones de vidas, no creo que duden en hacerlo y no sería la primera vez. Actualmente, se calcula que han muerto cada año alrededor de unos dos millones de chinos por efecto de la contaminación que no han atajado hasta hace poco cuando económicamente era viable y aun así sus niveles son más altos que en cualquier país occidental.
Estoy de acuerdo que su política de cero covid sigue salvando vidas debido a como digo a su falta de previsión en como salir del asunto, con lo que no hay alternativa, pero no la economía. De momento su índice de producción industrial lleva retrocediendo desde hace dos meses, el consumo está de capa caída, han tenido que aumentar la deuda pública para inyectar inversiones en infraestructuras, el desempleo sobre todo juvenil está subiendo y del bajonazo de nacimientos ya ni hablamos.
Me reafirmo en mi opinión de que es decisión política tras ver las líneas de actuación del gobierno que se resume en tres puntos:
1-. 政治正确的 (Políticamente correcto)
2-. 经得起历史的考研 (Que pase el examen de la historia)
3-. 有科学依据的 (Que sea científicamente correcto)
Esto, la política y el dar una buena historia prevalece sobre lo que sea científicamente correcto. Ya he comentado anteriormente cuando voces discordantes procedentes de académicos y científicos chinos del más alto nivel están siendo acalladas, con lo que hay que vencer al virus por el bien de la narrativa aun cuando científicamente no tenga mucho sentido.
#25 si es que en occidente somos la ostia por evitar que nos dieran unos azotes se nos fue de las manos
#25 Pero oye, en China con mil cuatrocientos millones de habitantes, solo han tenido cinco mil muertos por COVID, mientras en España llevamos más de cien mil y en EEUU casí un millón de muertos.
1º Cifras super creíbles, claro..
2º Con la política de China van a estar encerrando a la gente siglos, porque este virus tiene que contagiar a toda la población lo queramos o no, y cuanto más intenten poner puertas al campo, más durará. También hay que decir que su vacuna es menos efectiva y su sanidad tiene menos capacidad, por lo que no pueden dejar correr el virus tan alegremente como se hizo en algunos países europeos, pero un término medio mejor tiene que haber.
Eso sí, nosotros tenemos libertad.
Pues si, no del todo, pero bastante. Y en China no tienen. Es lo que hay.
#65 Yo si me creo los datos. ¿Tú tienes pruebas de que son falsos, o solo es tu creencia particular porque te viene bien?
Lo cierto es que si se lleva una política tan restrictiva con el virus como la han llevado ellos, el virus se contiene.
Aquí no hay magia ni milagros.
Y te aseguro que si China hubiese mentido con los datos ya se sabría y ya nos habríamos enterado, porque hubiese abierto telediarios durante semanas.
Y por otra parte sueltas la chorrada de que lo hacen porque su vacuna es menos efectiva cuando lo llevan haciendo desde mucho antes de que estuviesen las vacunas, y además se supone que con eso estás queriendo decir que aquí hemos sido menos restrictivos porque las vacunas han funcionado muy bien.
Por eso tenemos más de 100.000 muertos, y subiendo semana a semana.
¿De verdad, tan difícil es pensar un poco las cosas antes de escribir paridas?
En China tienen menos libertad, pero tienen un gobierno que ha mirado por sus ciudadanos y aquí tenemos más libertad, pero unos gobiernos a los que sus ciudadanos les importamos una mierda, como ha quedado patente en la pandemia.
#25 Yo voy a presentar como la norma los altercados con la policía española durante el covid y a pedir explicaciones a los youtubers españoles, ya verás qué risas.
#24 Por lo que puedo entender si están en un bucle cerrado y empieza a haber casos, eso significa ir a un centro de aislamiento si se infecta aunque sea asintomático y donde las condiciones pueden que sea incluso peor que en la fábrica y en ese caso dejan de cobrar, que es lo más importante para ellos.
Por ejemplo, he encontrado esta publicación de Weibo (que a saber cuanto tiempo dura antes de ser censurado que dice lo siguiente)
松江区到底要干什么？？？
松江区车墩镇松南城云亭苑毛坯房里，住的隔离人员是南乐路168号广达电脑集团达丰生活区坚持没有阳的部分人。本来他们在宿舍已经安全了，5月3日却被拉过来“隔离”。每顿饭都很晚不说，发热的人共处一室，五天只在4号早上做了一次核酸，还把有人鼻子捅出血。现在，口罩不发，消毒水不发，求告无门！松江区经开区电话不通，发信息没有理睬。那个发热的，在来隔离点之前，宿舍其他人已经全部阳性。@上海卫生健康监督@上海松江发布@上海发布@上海城事资讯@新浪上海@东方网@申城头条@东方网@上海身边事@凤凰网 收起
¿Qué va a hacer el distrito de Songjiang? ? ?
En Yuntingyuan, ciudad de Songnan, ciudad de Chedun, distrito de Songjiang, las personas en cuarentena insisten en que no hay luz solar en el área de vivienda de Dafeng de Quanta Computer Group, No. 168 Nanle Road. Originalmente, ya estaban a salvo en el dormitorio, pero el 3 de mayo fueron puestos en "cuarentena". Cada comida se sirve muy tarde, las personas con fiebre están en la misma habitación, solo se hizo una prueba de ácido nucleico en la mañana del 4 después de cinco días, y alguien fue ¿¿apuñalado?? en la nariz por sangrar. ¡Ahora, no se entregan máscaras, no se entrega agua de desinfección y no hay forma de pedir ayuda! La Zona de Desarrollo Económico y Tecnológico de Songjiang no tenía acceso al teléfono y los mensajes fueron ignorados. El que tenía fiebre, antes de llegar al punto de aislamiento, todas las demás personas del dormitorio dieron positivo.@Shanghai Health Supervision@Shanghai Songjiang Publishing@Shanghai Publishing@Shanghai Urban Affairs Information@Sina Shanghai@东网@上海城头条@东网@上海外事@phoenix.com Less
Mi chino no es muy bueno y he traducido mayormente con Google Translate, si vives allí probablemente podrás hacer una mejor traducción y encontrar otras fuentes antes de que sean censuradas..
https://weibo.com/u/3918143913
Buscar a descolado25 en TikTok, ahí habla él desde Shanghái sin tanto alarmismo ni sensacionalismo.
Nada hombre, ahora sacan un video en Youtube diciendo que gobierno bien, que las medidas son muy buenas y punto.
#4 javiertzo nos podrá orientar
#6 Vive en Shanghái?
El peor brote de COVID-19 de China está ya "bajo control efectivo" en Shanghái
El peor brote de COVID-19 de China está ya "b...
businessinsider.es#6 Dirá que es propaganda de los pérfidos occidentales. Como siempre.
#6 Suceso totalmente excepcional que os empeñais en ver como la norma. En Europa ha habido altercados mucho graves y no voy pidiendo explicaciones a sus youtubers.
#4 Vamos a ver. Si tú eres de un pueblo remoto de la España profunda y te vas a trabajar a la Ford de Valencia unos años, para comprarte una casa en tu pueblo, casarte y tener una familia, lo que quieres es ahorrar.
Nadie te va a obligar a residir en los dormitorios de la fábrica como nadie te obliga a comer en los comedores de Inditex.
Otra cosa es que tú, que sólo quieres ahorrar, prefieras quedarte en dormitorios, ahorrarte transporte y economizar los gastos de alimentación.
Eso es tú decisión. Ni la de la empresa ni la del Gobierno.
Lo que no puedes, sea tu residencia dentro o fuera de la fábrica, en un apartamento, una chalé o una mansión pasarte por el forro y saltarte un confinamiento para evitar la propagación del virus.
La noticia no es nada clara. Precisamente por un lado se habla de "quejas por las restricciones" y por otro hablan de "pánico por Covid en el campus". Otras fuentes, que apenas hay, hablan simplemente de que querían saltarse los controles previos de entrada a los dormitorios, en el cambio de turno.
Pero eh?! Para qué esperar a tener una explicación si ya hemos visto lo que queríamos ver y entendido lo que queríamos entender.
#24 Pues eso, trabajadores malvados gobierno bueno. Tiene toda la pinta.
espero video del youtuber vasco que nos explique que no, que esto es normalisimo
#19 Creo que el YouTuber al que te refieres es Navarro.
Joder con los cyber voluntarios, no paran.
Pues ya sabéis: si os compráis un MacBook, pasadle el antivirus por si acaso.
Ni mil videos como este servirán para que todos aquellos que defienden la politica de Covid Zero rectifiquen.
Las imágenes de ese vídeo me recuerdan a varias películas de zombis (o infectados)
Falta que salga alguno mordiendo....
#CapitalismoSalvaje