Yanis Varoufakis: "Se jactaron de haber eliminado una célula de Hamás bombardeando el hospital... Luego, eliminaron el tweet" [ENG]

Yanis Varoufakis: "En primer lugar, se jactaron de haber eliminado una célula de Hamás bombardeando el hospital en el que se escondían. Luego, cuando se dieron cuenta del devastador costo humano, eliminaron el tweet y trataron desesperadamente de culpar a Hamás-Jihad Islámica. El pueblo de Israel merece mejores líderes."

[#1 ElTioPaco]

"El pueblo de Israel merece mejores líderes"

La democracia consiste justamente en que ningún pueblo sea gobernado por líderes mejores de lo que ese pueblo merece.

Así que no, tienen el gobierno que merecen y votaron, que precisamente no estamos hablando de un partido nuevo que ha salido de la nada.

Y eso no habla bien del grueso de la sociedad israelí, nada bien.

[#3 Noeschachi]

#1 Para ser justos hay que reconocer que la aprobación de Netanyahu ya estaba por los suelos antes de esta crisis y ahora en mínimos (29%)

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-down-polls-over-judicial-reform-2023-07-26/
https://www.jpost.com/israel-news/article-768110

[#6 ElTioPaco]

#3 todo lo baja que quieras, pero es quien da las órdenes.

[#14 Polarin]

#6 Porque tiene un sistema como el Espaniol, donde partidos minoritarios como JUNTS o Podemos o VOX, y otros, pueden meter el cazo en la formacion de gobierno. 
 

[#29 prqt]

#14 No se parece ni mucho menos. Allí hay una sola circunscripción y un dos por ciento de los votos para entrar, por lo que entran muchos más partidos.
Y en España, Podemos y VOX salen perjudicados en las generales, los nacionalistas tienen más o menos el porcentaje de escaños que toca respecto a los votos y PP y PSOE tienen mucho más debido a las circunscripciones pequeñas.

[#33 Eibi6]

#14 mejor una democracia de partido único o una en la que la minoría que gane el que "gana" aunque sea con un 15% de los votos tenga el poder absoluto

[#84 GARZA]

#33 Algunos son más de hacer desaparecer de la faz de la tierra, a quien piensa diferente. Lo hacer política, no va con ellos, a no ser que repercuta económica en sus políticos y partido.

[#150 Polarin]

#33  No, mejor que el ejecutivo vaya por un lado, el legislativo por otro, y los diputados y senadores se paguen sus campanias y no le deban nada al partido y tengan que ganarse a la gente de sus circuscripciones. Y que no exista esa gilipollez espaniola de que el ejecutivo controla el dinero y haga lo del Zendal, o el rescate a los bancos, por ejemplo. Y ya pasamos a cosas como que los ayuntamientos y las comunidades autonomas tengan los mismo que el Pais Vasco, capacidad de manejar sus impuestos locales. Mira ahi si ibamos a saber que si la biblioteca de mi barrio es un mierda, el problema no es del gobierno central. 
 

[#83 GARZA]

#14 La realidad es que la derecha, y ultraderecha gobierna a golpe de bulos, que casualmente, sus votantes son muy dados a creer.Esto dice mucho del nivel cultural de sus votantes. Añado el nivel de religiosidad, pues la religión es un detonante entre la población. Los políticos lo aprovechan.

[#151 Polarin]

#83 Conio, igual que las chorradas identitarias de por ejemplo Podemos estos anios. Tragarse que algo como la ley Trans tiene ningun sentido desde el momento en que establece "La Fe" como la base para la ley, es de ser un cenutrio.

Claro que la gente tiene sesgo de autoafirmacion. EL problema es que los cenutrios de derechas son cenutrios, pero los de izquierda postmoderna encima piensan que son intelectuales y a ellos nadie les mete un bulo.

Resultado: discusiones sobre hechos abase de negar o afirmar los que me dan la razon a mi. Por ejemplo la vacuna del Covid.

[#95 crioyo]

#14 Ah, que partidos con un 20% o 30% si estan legitimados a decidir por todos?

[#149 Polarin]

#95 No... "legitimizados" no es un concepto practico. En el sistema espaniol, se rejuntan los diputados de los partidos, forman una coalicion y hacen lo que ls da la gana. 
Un sistema como el anglosajon deja que los diputados voten lo que les de la gana segun los intereses de la gente de su circuscripcion. Y si ya metemos que el ejecutivo no esta ligado al legislativo que es quien tiene el control absoluto del dinero, tienes el Americano, donde el Presidente es solo e funcionario numero uno, y quien gobierna es el Congreso, que es quien tiene el dinero. 
El sistema espaniol hace que como hay que llegar a coaliciones, los votos de partidos minoritarios son importantisimos. De ahi las gilipolloces de VOX o de JUNTS, que basicamente son lo mismo. 

[#13 johel]

#3 Estaba por los suelos por corrupto no por ultraderechista supremacista filonazi amante de las limpiezas etnicas.

[#16 Polarin]

#1 No... Pueblo es un conceptp del Romanticismo del XIX. No existen los pueblos, existen la gente que se agrega a mas gente. Pero la mayor dictadura es que si "perteneces" a un pueblo tienes que apoquinar con lo que ese "pueblo" dice, normelmente sus dirigenttes. 
Por ejemplo las personas que se declaran Ateas (con mayusculas) en paises islamicos, pero son tratadas de traidores, y tienen el problema legal de ser un apostata en cualquier pais islamico. Esta penado con la muerte. 
En este caso, no toda la poblacion de Gaza es complice con lo que hizo Hamas. 
 

[#18 SirCondemor]

#1 Claro, porque el poder político siempre hace las políticas que promete en campaña electoral y siempre pensando en el bien del ciudadano, no?
Los alemanes merecían a Hitler porque la gente votó al partido nazi? La gente que lo votó no sabía lo que iba a hacer.
Palestina en 2006 votó por mayoría absoluta  a Hamas. Dirías que Palestina tiene lo que merece? No, quién los votó seguramente no está de acuerdo en lo que hicieron el sábado 7.

[#19 dilsexico]

#18 No es nada controvertido decir que el exito del partido nazi en Alemania fue debido en parte a las duras condiciones que implementaron los aliados despues de la IGM pero, si dices que Hamas es una respuesta a las condiciones del pueblo palestino te cae la del pulpo asi que no lo voy a decir aunque lo piense...

[#23 SirCondemor]

#19 Tanto el ascenso del partido nazi como el auge de Hamas son debido a lo que dices, nadie lo pondría en duda, es un hecho. El problema es cuando se va de las manos y empiezan a hacer atrocidades. 

[#25 fingulod]

#23 También se puede decir que el problema es oprimir a un pueblo hasta el extremo de que piensen que esas atrocidades son justificadas.

[#43 pushakk3]

#23 a Hamás lo ha financiado el estado de Israel, deja de mentir y de manipular.

[#90 SirCondemor]

#43 Que te pasa amigo? Cuando dices que he hablado de la financiación de quién?

[#93 pushakk3]

#90 "como el auge de Hamas son debido a lo que dices," No es cierto, el auge de Hamás se debió al interés de Israel para desestabilizar Palestina.

[#146 SirCondemor]

#93 "es lo que yo digo, y punto" magnífico analisis

[#98 BiRDo]

#23 Por eso se debe evitar que se creen las condiciones para el rebrote tanto del fascismo como del fanatismo religioso. La espiral de violencia, muerte y destrucción siempre es más difícil de frenar cuantos más cadáveres porta.

[#97 BiRDo]

#19 El surgimiento y el apoyo de un grupo de personas a terroristas y fanáticos tiene explicaciones políticas. Si alguien te lo rebate es que vive en un mundo que no existe, para mentes perezosas donde sólo existe el bien, el mal y casualmente ellos están en el primer bando.

[#141 rafaLin]

#97 A la gente le gusta la simplicidad, que se lo pongan fácil. Putin invadió ucrania porque es malo, punto, ¿para qué pensar si tenía algún motivo? Es malo y ya. Y Hamás igual, son malos, así que hacen cosas malas y no hay que preguntarse porqué, si Israel no les oprimiera tanto, seguirían haciendo cosas malas porque son malos, así que mejor seguir oprimiéndolos, se lo merecen por malos. E Israel es bueno, claro, así que lo que hacen es bueno.

Supongo que por eso tuvo tanto éxito la religión, primero, y la televisión después, te dicen lo que es bueno y lo que es malo para que no tengas que pensar.

[#38 Antonio_Ivars_Badía]

#18 Con respecto a cómo acabó el poder en manos de Hamas en la franja de Gaza (que no en el conjunto de Palestina), lo único que he encontrado es que "tenía el poder de facto" por aquel entonces. ¿Tienes algún artículo que hable sobre esas elecciones?

editado:

Lo encontré!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006

[#72 Desactivado]

#38 tienes que tener en cuenta algo muy importante, Hamas a parte de hacerle la guerra al estado asesino/genocida de Israel, ante el perpetuo bloqueo de Israle, Hamas es una importante red asistencial para los habitantes de Gaza. Ahora bien, toda esa gentuza que esgrime como argumento del posible exterminio, el hecho de que a Hamas lo votaran masivamente en unas elecciones les diría que no me sirven unas elecciones de hace 17 años, cuando habían otras circunstancias muy diferentes. Y aunque les hubieran votado hace 4 años tampoco, porque son CRÍMENES DE GUERRA Y LESA HUMANIDAD.

[#91 Antonio_Ivars_Badía]

#72 No niego la mayor. Que te den asistencia pero que no te permitan huir de Gaza en dirección Egipto a través del corredor humanitario demuestra que para Hamas, si bien le importan los Palestinos, no le importan más que su lucha por conservar los territorios palestinos.
... pero sí, he leído barbaridades en la línea que comentas. Indefendible en cualquier caso; mucho más sabiendo que no han vuelto a haber elecciones en la franja de Gaza desde entonces.

[#135 Desactivado]

#91 tienes razón, pero más que conservar, recuperar. Y aunque dejaran via libre Egipto se niega a acojer a los refugiados de Gaza.

[#136 Lenari]

#72 Hamas es una importante red asistencial para los habitantes de Gaza

Hamás gobierna Gaza. Decir que es una "red asistencial" es como decir que el PSOE (o el PP si gobernase) es una red asistencial para los habitantes de España.

No es ninguna "red asistencial". Sencillamente, recauda y gestiona (bien o mal) los impuestos. Los que generan esa asistencia son los contribuyentes que pagan los impuestos.

[#42 pushakk3]

#18 el partido político al que eligen una y otra vez ha cometido atrocidades contra el pueblo Palestino una y otra vez desde hace 70 años, ya está bien de justificarlos.

[#47 ElTioPaco]

#18 el argumento de "emosido engañado" funciona con partidos nuevos en sus primeras elecciones.

Este no es el caso, el mismo partido sale victorioso una y otra vez, con sus mismas políticas y el mismo mensaje de odio a los palestinos.

Tienes audios de Netanyahu de hace más de 20 años dejando clara su posición.

No hay "emosido engañado" en Israel.

[#81 albandy]

#18 Mein Kampf lo escribió cuando lo encarcelaron por el intento de golpe de estado y luego lo uso como propaganda para hacerse con el poder, sabían perfectamente lo que votaban

[#100 BiRDo]

#81 Pero no fueron ni la fuerza más votada ni tenían mayoría (ni de lejos). Hizo falta más ayuda política que la fuerza que tenían por el tamaño correspondiente a sus votantes.

[#137 albandy]

#100 Joder, fue el partido más votado con el 37% de los votos
https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/hitler-comes-to-power

[#132 DenisseJoel]

#18 En Israel se pueden manifestar a un coste mucho menor al del régimen nazi original. ¿Por qué no lo hacen masivamente? ¿Les da igual ser cómplices de genocidio y escudos humanos de la ultraderecha?

[#26 guaperas]

#1 y nos vino a hablar un griego de los líderes que se merecen....

[#53 GorrinoRosso]

#1 ni Hamas gobernando la franja de Gaza habla bien de los palestinos

[#70 ElTioPaco]

#53 bueno, Hamás ha tenido ayudita externa para que eso ocurra, y no desde muy lejos, financiado y aupado por los que ahora les quieren eliminar.

Y no solo eso, la curiosa muerte de Arafat les dejo el camino muy libre.

[#75 ElTioPaco]

#74 si, y no.

Como ya pongo en #70, el resultado de esas elecciones ha tenido ayudita desde fuera, tanto económica como limpiando el camino.

Además de que Hamás no lidera Cisjordania y los están matando igual.

En Gaza más que tener el gobierno que se merecen, tienen el que les han permitido tener.

Además, yo no me fiaría del resultado electoral de un lugar donde hay muchas zonas sin agua potable o luz eléctrica, el seguimiento de los votos, puede ser muy las risas.

[#152 GorrinoRosso]

#70 claro que habrá tenido ayuda externa pero eso no les disculpa. Los talibanes, el sendero luminoso, Putin o ETA también reciben ayudas externas y no por eso vamos a quitarles culpa alguna de lo que hacen o de quienes les siguen

[#54 DocendoDiscimus]

#1 La democracia consiste en que el poder lo ostente el pueblo. ¿De verdad alguien cree que vivimos en democracia? Y si nosotros, en España, no vivimos en democracia, imagínate Israel, que es un estado teocrático y racista.

[#61 reynholmindustries]

#1 Aquí tuvimos a Rajoy

[#66 asterissco]

#1 Varoufakis sigue mintiendo con la procedencia del misil?

Totalmente, y el de Gaza votó a Hamas... imaginate

[#74 Tapii]

#1 entiendo que esti también se puede aplicar a la franja de Gaza. Votaron en unas elecciones a Hamas y luego... No hubo más elecciones

[#101 BiRDo]

#74 Y los civiles no son soldados ni terroristas, voten lo que voten... hace 17 años.

[#79 gauntlet_]

#1 Eso es más complejo de lo que parece. La arquitectura legal, el sistema de medios y electoral, el sistema educativo, el mayor o menor control de los poderes (pesos y contrapesos) influyen probablemente más en los líderes que se eligen que la propia voluntad popular.

[#92 BiRDo]

#1 No es tan sencillo.

[#94 crioyo]

#1 Para que haya democracia debe haber informacion veraz y asi tener libertad de voto.

Actualmente el cuarto poder esta (casi) totalmente controlado y es un medio mas de propaganda, no te digo ya en un pais como Israel.

En otros paises como el nuestro, donde hay tantas evidencias de esa manipulacion y aun asi se siguen consumiendo los mismos medios habiendo alternativas... pues te doy la razon.

[#20 Duke00]

Los israelíes están cometiendo un genocidio, pero lo de este hospital cada vez hay más evidencias de que fue un proyectil de Hamás que acabó cayendo en ese parking del hospital. En estos dos hilos pruebas que apuntan en esa dirección:

https://threadreaderapp.com/thread/1714535497958334678.html

Creo que hay cantidad enormes de bombas que están tirando Israel asesinando a palestinos como para seguir centrándose en este caso en concreto. Con esto se está desviando la atención hacia quien miente o deja de mentir en lugar de centrarse en el propio genocidio que está ocurriendo.

[#31 manbobi]

#20 Este también es un cohete extraviado?
También se produce en las inmediaciones de un hospital, hace el mismo ruido al caer y al explotar.
(Parece que ahora exige registro en X)
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denuncia-bombardeos-a-escasos-metros-de-otro-hospital-en-gaza-cadena-ser/
Aquí otra notica:
https://uk.news.yahoo.com/bombardments-hit-near-gazas-al-202126998.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAED5ndb9ARN1qEkgxI_oAfnJuQfpKMwWKBbz_VH9P8EFDaSnanQLcz_-ISm8l_B8ahFENd9S_XmJgM-vZ1Dz_LdIaVk-_KiFE494jULemZ-tmw0ACSwbAKVio4JZX5NfvDQjPXZExbjceOA3JsPREBRhnSgUazzJPu4iRCupG9bU
Otro video

[#40 Duke00]

#31 ¿Qué me quieres decir con eso? Son otros bombardeos y otros lugares.

El segundo link que puse no necesita registro, para el primero, entra mediante este link: https://threadreaderapp.com/thread/1714390254935851272.html

[#45 manbobi]

#40 Claro que es otro lugar. Es un ataque cerca del hospital de Al Qud, está en portada ahora mismo. El sonido que hace al caer y al detonar es igual al del hospital de Al Ahli.
Me pregunto si habrán muerto sólo terroristas o también niños.

[#48 Duke00]

#45 Pues lo que estoy diciendo en mi primer comentario, que están matando a un montón de civiles. El hecho que parezcas insinuar que estoy defendiendo que solo mueran terroristas me parece una tontería supina de tu parte.

Sobre el sonido, me parece muy débil como evidencia teniendo en cuenta todas las pruebas que hay en los links que te pasé. Incluso la imagen de la propia explosión es completamente distinta entre el primer link que pones y la del hospital del que estamos hablando.

[#49 manbobi]

#48 No estaba insinuando nada sobre eso, es una reflexión propia, mucha explosión pero seguro que muchos mueren.

Lo de el sonido me parece clave. No sé como casa afirmar por un lado que era un cohete parcialmente derribado y por otro la evidencia de un video donde aquello cae a gran velocidad metiendo un ruido que parece el de un obús, no sé si a velocidad supersónica o normal (eso lo dejo para los expertos que me han dejado a media explicación).
sabe-no-explosion-hospital-alhi-arab-gaza/c021#c-21

Qué se sabe y qué no de la explosión en el hospita...

[#51 Duke00]

#49 ¿Qué es lo que no casa? Sinceramente no entiendo tu argumento.

En varios vídeos que han sido geolocalizados se ve de donde sale el proyectil, que parece fallar en el aire y caer en la zona del hospital. No creo que tengamos conocimientos ni tu ni yo como para saber cómo suena ese proyectil al caer y menos para que afirmes que no te casa. Por lo tanto no me parece una evidencia suficiente teniendo en cuenta el resto de evidencias que hay hasta ahora.

[#52 manbobi]

#51 Tenemos un video del impacto.
En el video del impacto el obús hace un ruido que no casa con el de un cuerpo en caída libre.
El ruido es similar al de otros ataques cerca de hospitales de obuses.
Luego mi conclusión es que lo que cayó en es e parking no son los restos de un cohete recién lanzado o parcialmente interceptado como se ha dicho si no que por el parecido en el sonido al caer y en los efectos de la explosión creo que lo que cae en ambos videos es lo mismo.

[#57 Duke00]

#52 ¿Y en qué te basas para decir que el ruido del vídeo del impacto no casa con el de la caída de un misil fallado? Yo creo que no tenemos conocimiento para llegar a esa conclusión. Partes de una premisa sin tener ninguna prueba de la misma.

Por no hablar de que haces un cherrypicking donde no quieres ver el resto de evidencias que te pasé.

Por cierto, creo que aquí nadie está hablando de obuses. Esos, hasta donde se son proyectiles de artillería y no es lo que está usando ni Israel ni Hamas.

[#60 manbobi]

#57 No es tanto un cherrypicking como que muchos por no decir todos los análisis obvian algo muy gordo, que es el video del impacto o el sonido que hace antes de impactar. Es como obviar el video de una agresión o la conversación previa entre agresor y agredido (como en el caso del caranchoa, sin conversación veríamos a un currela abofetear a uno)

Lo del ruido, y llevo rato insistiendo, lo pregunto creo que también por este hilo, a un par de usuarios que afirmaban que ese sonido es el de un obús, no sé si aire tierra o tierra tierra (creo que Israel usa aviación, no soy experto militar) cayendo a velocidades supersónicas, lo cual no me cuadra con que sea un cohete lanzado a escasos km o m del hospital, completo o interceptado.

Para mí un análisis "serio" lo sería de ese video, del sonido, de la explosión, del alcance de la deflagración o como se llame y del alcance de la onda expansiva, para determinar su velocidad (por el sonido, precisamente) y su carga, si son 200, 500 o 2000 libras, por ejemplo.

[#65 Duke00]

#60 El cherrypicking es pretender olvidarse de todas las evidencias y centrarse en una sola. Y además centrarte en una de la que no tienes conocimiento (ni yo tampoco) por si fuera poco. Por ello como mucho puedes plantear una duda pero no afirmar nada como llevas un rato haciendo al decir que "no te casa".

Insisto que nadie ha hablado de obuses ya que no es lo que se está usando en Gaza por ninguna de las partes.

Y para terminar, si hubieses revisado los links que te mandé, habrías visto que también se comenta sobre el tema del sonido, la onda expansiva y demás. Igual te paso también los comentarios que hace sobre el vídeo al que haces referencia alguien que si que parece que es más experto en el tema (de verdad, no como los de la tele o de meneame):

[#67 manbobi]

#65 Es que los análisis, según mi humilde opinión, obvian lo más evidente, que es ese video.
Además el experto habla de 1000 o 2000lb cuando Israel tiene desde calibres más pequeños que puede usar a discreción. Eso sí que es cherry picking.
Es como si Mike Tyson te mete una colleja y todo se centra en que Mike Tyson sólo reparte puñetazos obviando el video donde te da la colleja o el sonido donde tú le provocas.

[#77 Duke00]

#67 Y vuelves a obviar una parte donde habla de la explosión vista en ese vídeo.

Y lo más evidente son los vídeos donde se geolocaliza de donde sale el misil, se observa como falla en el aire y se ve como explota justo en la zona del hospital.

Pero bueno, no vas a leer las otras evidencias y te vas a quedar solo con lo del sonido, así que mejor no entremos en un bucle de conversación de besugos

[#80 manbobi]

#77 La geolocalización pone el supuesto sitio a 1Km aprox. Pueden ser 0,5 o 2km, del orden de magnitud, vaya.
El video del impacto, que es este (creo que he puesto otros por error):

Mi punto de vista es que un cohete fallido lanzado a menos de 2km no mete ese ruido al caer.
Todavía sigo esperando aair yarlequin si saben algo del sonido que hacen los obuses al caer, porque fueron ellos los que me lo dijeron.

[#87 saren]

#80 ¿Y por qué no va a meter ese ruido? Los cohetes van a gran velocidad, ese es justo el sonido que hace un cohete al caer; y los daños que vemos en el patio es justo el tipo de desastre que causaría un cohete de estas características.

[#88 manbobi]

#87 Ese ruido es el que hacen los obuses en los ataques aire tierra. A eso es a lo que voy y a lo que no se le da importancia en ninguno de lso análisis que hay por ahí. En algunos se obvia el video y en otros el sonido.
En este video hay un ataque cerca de otro hospital y este de momento no parece ser otro cohete.
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denuncia-bombardeos-a-escasos-metros-de-otro-hospital-en-gaza-cadena-ser/ Mismo sonido en un ataque reciente en Al-Ahla (en portada)

[#109 saren]

#88 Un obús es un proyectil lanzado con artillería convencional (tierra-tierra), no se lanzan desde el aire.
No entiendo la insistencia con el sonido, los misiles y cohetes van a velocidades muy altas y van a hacer un sonido parecido. Además, el equipo con el que se graba o si hay edificios grandes alrededor también va a influir en cómo se escucha en el impacto. No sé si has visto alguna vez un caza de combate en el aire pero te aseguro que cambia mucho cómo se escucha en tierra en función de si estás en la ciudad o en campo abierto.

Para comprar, este es el daño que hizo con cohete de Hamás en Ashkelon, sinceramente encaja bastante con lo visto en el hospital:

[#89 Duke00]

#80 "Mi punto de vista es que un cohete fallido lanzado a menos de 2km no mete ese ruido al caer"

Y por enésima vez ¿en qué te basas para hacer esa afirmación? Si ni siquiera diferencias un obus de un cohete...

Mejor déjalo...

[#96 manbobi]

#89 Me baso en esto:
Ruido de un cohete de hamas vs JDAM

Ruido de un ataque receiente a Al-Ahli

Ruido del ataque a al-Qud

[#117 Duke00]

#96 Primero, si hubieras leído lo que te puse, sabrías que JDAM no es un proyectil si no un complemento, por lo que puede ser usado desde en una bomba más pequeña al cohete de Hamás del primer video a uno mucho más grande. Por otro lado, Hamás también tiene proyectiles de muy diferentes tamaños.

Teniendo en cuenta eso, el sonido podría ser de cualquiera. Por eso no es prueba de nada. Y más teniendo en cuenta que el sonido puede variar mucho según con qué lo grabes y otro montón de variables como te dice otro meneante.

Segundo, ¿de verdad no eres capaz de escuchar y ver las diferencias en el supuesto ruido e sobre todo la imagen de las explosiones entre el supuesto JDAM del primer video, el ataque a al-Qud y el vídeo del hospital?

De cualquier manera y como te dije desde el principio, ni tu ni yo somos capaces de diferenciar los sonidos de proyectiles al caer por lo que nada de lo que has puesto es evidencia para que afirmes que un "cohete fallido lanzado a menos de 2km no mete ese ruido al caer". Es una afirmación sin base. Cómo mucho podrías plantear dudas pero no afirmar algo de lo que no tienes ni la menor idea.

Y ahora que ya has puesto tu supuesta evidencia si que ya dejó la conversación por que ya solo veo cabezonería por tu parte.

[#56 XQNO]

#20 Pues nada, si las "reflexiones preliminares" sobre las fotos que ha encontrado por internet ese tuitero australiano "no son consistentes" con el ataque israelí, nos olvidamos de los 500 muertos del hospital y punto.

[#59 Duke00]

#56 Es un investigador OSINT dedicado principalmente a analizar crímenes contra la humanidad.

Lo de olvidarnos de los muertos lo dices tú, que parece que los muertos solo te interesan como si estuvieses viendo un partido de fútbol.

[#68 XQNO]

#59 No conozco al tuitero, pero el mismo dice al principio del hilo que no es un análisis experto, y cada vez que lanza una hipótesis interpretando lo que se ve en un foto dice "ojala un experto pueda confirmarlo"

...y con lo otro, pues perdona si no era tu intención , pero cuando los políticos dicen que "no nos centremos" en algún problema concreto (que es lo que tu has dicho de este bombardeo) no suele ser más que una forma elegante de decir que nos olvidemos de el.

PD: No he entendido nada de lo de los muertos y el futbol (ni que tiene que ver con mi comentario) supongo que estarás proyectando alguna manía personal.

[#73 Duke00]

#68 No has entendido lo que no quieres entender, porque lo dejé bien claro: "Con esto se está desviando la atención hacia quien miente o deja de mentir en lugar de centrarse en el propio genocidio que está ocurriendo."

Y tú has venido a demostrar lo que dije, en realidad lo que veo es que los muertos no te importan nada y que los ves como un espectáculo donde escoges y defiendes un bando por diversión, como en un partido de fútbol.

[#76 XQNO]

#73 Si crees que mi comentario demuestra tu rollo ese del futbol, entiendo que pienses que el tuitero australiano demuestre que Israel no ha tocado el hospital.

[#78 Duke00]

#76 Ok, a seguir disfrutando del espectáculo, ale.

[#99 ecudera]

#73 lo que no se puede es llegar con tus videos de twitter "confirmando" cosas que no confirman una mierda y a la vez decir que no merece la pena discutir los detalles del evento para luego discutirlos sin parar, asi yo también "no discuto" no te jode

[#119 Duke00]

#99 Nada, mejor hacer como tú e inventarse todo lo que dije.

Así se discute mucho mejor

[#138 tusko]

#119 Estoy de acuerdo con #99 que las evidencias que "aportas" son una mierda de evidencias y que pese a decir que no lo haces, te estás dedicando a enmierdar la discusión. Qué curioso, siempre blanqueando a una de las partes ...

[#145 Duke00]

#138 Puedes estar de acuerdo o no, pero una mierda no son toda la cantidad de evidencias visuales. De hecho no tienes nada que aportar por lo que veo.

Y no estoy enmierdando, pero tanto #99 como #56 no aportan absolutamente nada a la discusión, tan solo han venido a tergiversar y acusarme de nose qué sin ninguna prueba. Les respondo en sus mismos términos.

Lo de insultarme acusandome de blanquear una de las partes puedes ahorrarte ya que hablas sin tener ni puta idea.

[#155 Duke00]

#147 Todo lo que dijiste en #99 es una tergiversación de mis palabras. Si lo has vuelto a releer y no puedes verlo, tampoco me voy a matar a explicártelo.

[#58 Kyoko]

#20 Las fotos del lugar estan llegando a la prensa internacional y no cuadran con lo que se dijo en un primer momento
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/18/al-ahli-arab-hospital-piecing-together-what-happened-as-israel-insists-militant-rocket-to-blame
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061
Ademas cada vez es menos creible la cifra de muertos. Que los hubo? pues seguro, pero la cifra de 500 es difícil de creer. Primero porque des del minuto 1 eran 500 (las cifras en caso de catastrofe siempre van aumentando poco a poco).
Despues ves las fotos y el hospital esta entero con minimos daños (ver fotos) y la zona del parking es la que sufrio el impacto directo. Un parking pequeño. Lo cual tambien cuadra con que fuera un cohete palestino. De ser un misil israeli los destrozos serian mucho mayores.
Que hubo victimas? pues claro. Que hubo 500 (algunos ya dicen 1000) pues no es muy creible.
Estaría bien recordar que ambas partes van a mentir como bellacos. Hay que hacer fact check de las dos, no solo de la que nos cae gorda...

[#10 de3]

#9 sí, al principio eran 500 pero es verdad que ahora parece que han disminuido las muertes en las últimas horas. ¿Por qué combináis decir que no fue Israel con decir que no había tantos muertos? me parecen reivindicaciones contradictorias

[#11 ddomingo]

#10 Yo no se quien ha sido, lo único que se es que hay muchas cosas aquí que no cuadran.

La explosión ha sido en el parking. El radio de destrucción son unos 20 m. Si hubiera sido un misil habría un cráter bastante grande, si es una bomba lanzada de un avión también suelen ser bastante más potentes. Que esa explosión haya matado a 500 personas parece muy improbable. O en ese momento había una gran multitud ahí o 30 personas en cada coche o parece imposible. En las fotos se verían montañas de cadáveres calcinados.

En mi opinión o ha sido un cohete o algún tipo de bomba muy pequeña del ejército de Israel.

[#125 Cherenkov]

#11 No es necesario que la bomba sea pequeña, solo tiene que estar configurada para explotar a unos 10m del suelo, hace más daño a esa altura que a ras de suelo.

Han sido los sionistas, obviamente.

[#44 TyrionGal]

#10 Por qué son reivindicaciones contradictorias? A mucha gente nos interesa saber la VERDAD, no lo que interesa a uno u otro bando. Tu frase solo da a entender que a ti te interesa contar la narrativa que interesa a la causa palestina y punto. Es perfectamente lógico que la explosión haya sido causada por un cohete palestino y que en realidad no haya tantas víctimas, pero que todo haya sido utilizado por Hamas para generar más ruido e indignación internacional por las víctimas inocentes (que es lo que les interesa de hecho desde el principio: generar reacción y víctimas propias provocando una reacción desmedida de Israel era al fin y al cabo el objetivo del ataque inicial).

[#2 Noeschachi]

Uno de los voceros del gabinete de Bibi e influencer estrella en medio de una crisis se "había enterado por Reuters y confundido". Todo para terminar borrándolo y pidiendo perdon cuando la indignación internacional ha venido en tromba. No se Rick

https://www.hitc.com/en-gb/2023/10/18/hananya-naftali-apologises-for-hospital-blast-tweet-claiming-israel-is-responsible/

[#24 Gato-Pardo]

La BBC dice que tampoco ha podido corroborar quién es el autor del misilazo (tiene periodistas en el lugar, si es que eso ayuda). El cráter es bastante pequeño en comparación con los cráteres de 5 metros que los proyectiles israelíes hacen. Los daños materiales a los alrededores también son relativamente menores. Y no se han encontrado restos de corazas de misiles.
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67144061

Sea quien sea el autor, es bastante triste ver como estos países están gobernado por lunáticos...

[#35 manbobi]

#24 Cuál de los proyectiles israelies? Utiliza bombas de entre 50Kg(110lb) hasta los de 2268kg(2000Lb) tanto de penetración como de superficie. Cuáles usa? Cómo lo sabes?
Se ha pasado de, "No hay cráter a el cráter es pequeño".
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_munitions_used_by_the_Israeli_Air_Force

[#63 manbobi]

#62 La definición de terrorismo para la justicia española atiende a la relatividad de Einstein, depende, sobre todo de las pintas y del lugar de nacimiento.
Difundir que alguien ha dicho algo, no obstante, no es defender el hecho, ni al autor, ni sus consecuencias. Por ejemplo que aparezca en portada un hecho noticiable anunciado por una organización terrorista es información por poco que te guste.

[#69 chclau]

#63 pues voy a buscar comentarios más tarde. Occidente se va a suicidar con su estupidez de la "libertad de expresión" que está muy pero muy mal entendida. La libertad es para expresar sin censura previa. Pero si los contenidos configuran una ofensa criminal, el que publica tiene que dar cuenta de sus actos a las autoridades. Y los administradores del sitio pueden ser considerados cómplices si hubo ofensa y no la evitaron.

[#71 manbobi]

#69 Ojo con la "libertad de expresión" pq por una pancarta diminuta en un espectáculo infantil puedes acabar detenido.

[#106 crioyo]

#69 Mira entre los tuyos a ver si has defendido por casualidad a un estado que comete crimenes de lesa humanidad.

Porque igual academicamente no son terroristas, pero lo mismo son nazis...

[#21 Arlequin]

Dale la matraca con el tweet de un influencer que está de consultante de redes sociales. La cantidad de "intelectuales" que se están quitando la careta como paletos aferrándose a ello sin ningún espíritu crítico, como si este individuo tuviera acceso de máxima seguridad.

[#115 phillipe]

#21 ojo a lo que posteo después:

Just imagine the headlines if Putin had bombed a hospital in Kharkiv killing 500 people, many of them kids, and then blamed it on the Ukrainians...

https://x.com/yanisvaroufakis/status/1714532809245647041?s=20

[#85 manbobi]

#64 El enlace es a la noticia, no al envío de mnm, no puedo entrar en los comentarios. PEgame algún comentario.

[#39 Borgiano]

Hay casi tres mil muertos de bombas israelíes en Gaza, no entiendo el empeño de la ultraizquierda europea por querer hacer pasar por israelí justo la que no es, están haciendo un ridículo enorme.

[#50 chclau]

#39 no es tanto el empeño por endosarla a Israel, como el empeño por defender a engendros terroristas islamistas a los cuales la ultra izquierda justifica, apaña, difunde sus ideas y admira. Y de eso a ser cómplice activo hay un solo paso, si no es que lo han dado ya. Este tipo de histeria ya la he visto en más de un foro y sitio. El final como yo lo he visto es siempre igual, unos cuantos que se creían intocables en la cárcel, y el sitio cerrado.

[#55 manbobi]

#50 Justificar el terrorismo es delito de enaltecimiento. Te recomiendo denunciar los comentarios donde se justifique el terrorismo de Hamas y si quieres yo te ayudo. Puedes pasar algún comentario donde se justifique el terrorismo?

[#62 chclau]

#55 te prometo que los voy a buscar. Una pregunta: publicar en MNM bulos que publica Hezbollah a través de su órgano de propaganda Al Manar, y siendo que Hezbollah está señalada como órgano terrorista, no configura delito de enaltecimiento del terrorismo? Hasta el día de hoy está en portada en MNM un bulo asqueroso de Al Manar que decía que los y las jóvenes violados y masacrados en el concierto Nova en Israel eran colonos, buscando obviamente justificar la matanza

[#86 GARZA]

#62 No o veo el día, en que no quede impune el generador de bulos. Las mentiras a este nivel de dolor de las víctimas civiles, debería tener consecuencias graves, a nivel personal, político internacionalmente. Israel, en este punto, es muy hábil.

[#64 chclau]

#55 https://old.meneame.net/go?id=3862926

Aquí tienes la noticia en cuestión aún publicada a pesar de muchos pedidos. Date una vuelta por los comentarios y me cuentas si hay o no hay enaltecimiento del terrorismo en ellos.

[#102 crioyo]

#50 Mirate al espejo, guapo.

[#110 ecudera]

#50 enhorabuena 10/10 en la escala de chiflado paranoico y peligroso, espero que seas un troll buscando provocar por tu propio bien

[#140 tusko]

#39 Lo que no se entiende (o sí: maldad o estupidez) es el intento de blanquear un atentado con previo aviso realizado por una de las partes, con tweets borrados de por medio donde se muestran orgullosos del atentado para luego recoger cable. Se te ve el plumero de lejos.

[#12 joffer]

Onda Cero hoy decía y justifica que ha sido Hamas con cohetes.
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/israel-publica-imagenes-hospital-bombardeado-gaza-asegura-que-falta-crateres-demuestra-inocencia_20231018652faa0db98ca100016b6c5f.html

[#34 daTO]

#12 onda cero miente siempre, da igual cuando lo escuches,

[#124 fpove]

#12 #34 Al menos son honestos Onda Cero credibilidad.

[#105 BiRDo]

#12 Se ve que los de Onda Cero estaban sobre el terreno y han analizado la procedencia de los explosivos...

[#15 Lenari]

¿Y cual es el problema?

En principio dieron por hecho que el ataque fue efectivamente realizado por Israel, lo que significa que el hospital estaría siendo usado por Hamás para fines militares. La estrategia de mezclar actividades militares con hospitales o escuelas civiles para que "o no me atacas, y eso que yo gano, o me atacas y yo te acuso de atacar hospitales o lo que sea, y eso que yo gano" no es nuevo ni lo han inventado en Gaza.

Luego empezarían a mirarlo en detalle y no habría ningún registro de ese ataque, lo que significa que sería seguramente un misil lanzado desde Gaza.

No creo que Hamás atacara el hospital a propósito, pero si es muy probable que un lanzamiento saliera mal y que aprovecharan la circunstancia para echar la culpa a Israel. Por otro lado, la primera respuesta de Israel significa que si bien en este caso el ataque no fue cosa de Israel, si Hamás usa un hospital para actividades militares no se van a cortar un pelo en atacarlo.

[#28 Gato-Pardo]

Según recogen varias cámaras, parece ser que la explosión fue causada por un misil que falló en pleno vuelo, y calló por accidente en el hospital.

El hecho de que fuese un misil que fallase, y que el cráter no fuese muy grande puede dar una indicación de donde provenía el misil.

https://news.sky.com/story/israel-hamas-war-what-the-videos-tell-us-about-gaza-hospital-blast-sky-news-analysis-12987102

[#36 manbobi]

#28 A news sky se le ha olvidado poner el vídeo con sonido de la aproximación y de la explosión. Tanta foto para saber que el ataque fue en el parking. Según decía algún entendido por aquí, ese sonido es de un misil supersónico. Pero me que quedado sin respuestas (porque no las hay)
sabe-no-explosion-hospital-alhi-arab-gaza/c021#c-21

Qué se sabe y qué no de la explosión en el hospita...

[#37 Gato-Pardo]

#36 ¿Me estas diciendo que el sonido producido por estos proyectiles es evidencia más fuerte de que el video donde se ve un misil fallando en el aire y 4 segundos mas tarde cayendo en el hospital?

Por cierto, no es solo Sky News. Otros medios como France24 también hacen el mismo análisis del misil que falla.

Que por otra parte, me parece bastante más elaborado que esa fuente dudosa que mencionas de Twitter, con fotos de perros y gatos al final del video...

[#41 manbobi]

#37 Estoy diciendo eso exactamente. El sonido es la evidencia más fuerte. Ni que cayera en el parking ni que el no-crater inicial o el crater de verdad sea pequeño lo son, ya que Israel usa municiones de diferente calibre e incluso las más potentes tienen modos de pacificar que detonan sin dejar cráteres.
Desde que maldita obvio también en su análisis el vídeo del impacto del misil otros sesudos análisis obvian si no el impacto el sonido. Según unos expertos de esos que aparecen misteriosamente es el ruido que hace un misil a velocidad supersónica, ese zumbido. Me pregunto y lo repito si ese sonido lo hace un cohete interceptado en caída libre y si no qué lo causa.
En realidad son preguntas capciosas, porque lo que cae en el video del parking de este hospital como en el de Al Quds tiene pinta de ser lo mismo, mismo sonido al caer, misma pinta al detonar.
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denuncia-bombardeos-a-escasos-metros-de-otro-hospital-en-gaza-cadena-ser/

[#82 manbobi]

#41 En lugar del enlace puesto debería ser este:

(cc #37 es un comentario viejo, es por que tenga sentido, me había equivocado al poner el enlace a X)

[#127 fpove]

#28 Que puta casualidad que sea en el sitio que dias antes dijeron que tenian que abandonar si no los matarian a todos.

[#27 danip3]

En España tenemos a los malnacidos de RTVE poniendo en duda la autoría del atentado, siguiendo las ordenes del gobierno.

[#46 sapitopintojo]

El tweet ese que enlaza es de un Youtuber israelí. No entiendo nada.

[#17 Bley]

De ser así ¿no es extremadamente miserable e ilegal usar un hospital como escudo y usarlo como base?

Es importante liberar Palestina de Hamás, que es una herramienta de Irán y Rusia, la vida de los civiles les importa 0

[#5 Desactivado]

Hay grabaciones de audio, pruebas graficas del sitio de la explosion, hasta la zona de lanzamiento cerca del hospital, pero todo da igual por que un tio pone un tweet diciendo que han sido ellos es 100% creible

[#7 de3]

#5 anda toma... no pasa nada, lee

"Circula en Twitter un mensaje que habría publicado Hananya Naftali, figura de redes sociales y persona implicada en las comunicaciones del gobierno de Benjamin Netanyahu, en el que confirmaría que el ataque sobre el hospital en la Franja de Gaza sería de autoría israelí."

https://maldita.es/malditobulo/20231018/comunicador-Netanyahu-ataque-hospital-Gaza-ejercito-israel/

[#8 Desactivado]

#7 Si me intentas convencer de que un puto influencer sepa los ataque que hace israel al minuto es que no te enteras de nada

[#131 thorin]

#7 Es decir, que la presunta confirmación es un tuit de la cuenta personal de un Community Manager.

Cómo prueba es bastante débil, casi mejor prueba es la cutrez del audio de la supesta llamada, que apesta a montaje israelí.

#8

[#9 ddomingo]

#7 Hananya Naftali es un exasesor de redes de Netanyahu. Es un "comunicador" o influencier y su twit tiene la misma validez que el de un tío blanco hetero.

Según va apareciendo más información parece que no ha sido una bomba tirada por un avión israelí, parece que ha caído en el parking, parece que tampoco ha sido un misil, parece poco probable que haya matado a 500 personas...

[#122 Cherenkov]

#5 Es falso ese audio.
Varios expertos confirman que la cinta de audio de los agentes de "Hamás" es falsa

Varios expertos confirman que la cinta de audio de...

[#4 Desactivado]

Borralo, no quedes mas en ridiculo. Ya se ha demostrado que fue Hamas

[#22 Moal]

#4 erróneo , fue ETA , créanme que les digo la verdad. JM Aznar

[#30 perogrullobrrr]

#4@admin este usuario difunde sistemáticamente bulos. ¿Cuando vais a hacer algo?

[#32 sovieterrimo]

#4 No, fue Israel está justificado porque en el hospital había armas de destrucción masiva. Créanme.