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#8:
La enésima noticia sobre retrofit. Todas igual de ridículas.
Quizá en sitios donde la vida humana no vale nada y especialmente si eres negro (yo que sé, Texas, por poner un ejemplo) uno puede hacerle a un coche lo que quiera. Pero en europa les hacemos pruebas a los coches, porque hay cosillas como el peso, la estructura adicional etcétera, que pueden alterar el comportamiento del coche (en frenada, por ejemplo) y liarla muy parda.
La única vía realista para no tener que homologar vehículo por vehículo sería que los fabricantes sacarán estos kits (homologados por ellos). Pero por lo que sea prefieren vender coches nuevos.
Quizá en sitios donde la vida humana no vale nada y especialmente si eres negro (yo que sé, Texas, por poner un ejemplo) uno puede hacerle a un coche lo que quiera. Pero en europa les hacemos pruebas a los coches, porque hay cosillas como el peso, la estructura adicional etcétera, que pueden alterar el comportamiento del coche (en frenada, por ejemplo) y liarla muy parda.
La única vía realista para no tener que homologar vehículo por vehículo sería que los fabricantes sacarán estos kits (homologados por ellos). Pero por lo que sea prefieren vender coches nuevos.
#1:
El pobre Burton no ha oído hablar de lo que es la burocracia, mujujajaja!!!!!!
#21:
Tres problemas importantes le veo.
- La regulación de funcionamiento de esos motores tiene que tener sensores y comunicarse con el motor... no es nada sencillo personalizar para cada modelo de coche.
- Todo lo que pongas en las ruedas se considera masa no suspendida, el peso no parece mucho, pero los motores eléctricos sufrirán aceleraciones muy bruscas que les harán poco fiables.
- Está muy cerca del disco de freno, que puede alcanzar a centenares de grados C... la altas temperaturas no le sientan bién a los motores eléctricos y sus barnices de aislamiento.
- La regulación de funcionamiento de esos motores tiene que tener sensores y comunicarse con el motor... no es nada sencillo personalizar para cada modelo de coche.
- Todo lo que pongas en las ruedas se considera masa no suspendida, el peso no parece mucho, pero los motores eléctricos sufrirán aceleraciones muy bruscas que les harán poco fiables.
- Está muy cerca del disco de freno, que puede alcanzar a centenares de grados C... la altas temperaturas no le sientan bién a los motores eléctricos y sus barnices de aislamiento.
#12:
#10 si hay que agregar baterías se altera la distribución de pesos. Y una batería en el hueco de la rueda, además de dejarte sin rueda, dudo que de para demasiado.
Además de que las suspensiones no están pensadas para montarles un peso adicional, eso modifica toda la estructura dinámica del coche. Se deberían reforzar, y no es algo trivial.
Y si entra cuando no debe el sistema te va a meter un par en las ruedas que se te va a ir el coche. Para ir bien necesitas conectarlo a la ECU.
Además de que las suspensiones no están pensadas para montarles un peso adicional, eso modifica toda la estructura dinámica del coche. Se deberían reforzar, y no es algo trivial.
Y si entra cuando no debe el sistema te va a meter un par en las ruedas que se te va a ir el coche. Para ir bien necesitas conectarlo a la ECU.
#10:
#1 #2 #3 Precisamente la ventaja de este concepto es que no modifica la configuración inicial del coche, que no requiere grandes sistemas homologables.
#8, no se si has visto el envío, se trata de un concepto muy diferente que no requiere grandes cambios en el vehículo, y que apenas afecta a los sistemas iniciales de seguridad.
#8, no se si has visto el envío, se trata de un concepto muy diferente que no requiere grandes cambios en el vehículo, y que apenas afecta a los sistemas iniciales de seguridad.
Comentarios
El pobre Burton no ha oído hablar de lo que es la burocracia, mujujajaja!!!!!!
Con las homolagiones han topado...
Edit #1 ha eso venía yo...
#2 Esto en la itv y explotan
#1 #2 #3 Precisamente la ventaja de este concepto es que no modifica la configuración inicial del coche, que no requiere grandes sistemas homologables.
#8, no se si has visto el envío, se trata de un concepto muy diferente que no requiere grandes cambios en el vehículo, y que apenas afecta a los sistemas iniciales de seguridad.
#10 Si me parece bien, si lo que digo es la normativa de la itv
#11 Cualquier modificación hay que homologarla, el asunto es que parece que las modificaciones no afectan a los puntos básicos del vehículo, por lo que la homologación parece sencilla (y barata).
#13 afectan seriamente a suspensiones y frenos. Es un cambio importante. Factible, si. Pero no es sencillo
#10 si hay que agregar baterías se altera la distribución de pesos. Y una batería en el hueco de la rueda, además de dejarte sin rueda, dudo que de para demasiado.
Además de que las suspensiones no están pensadas para montarles un peso adicional, eso modifica toda la estructura dinámica del coche. Se deberían reforzar, y no es algo trivial.
Y si entra cuando no debe el sistema te va a meter un par en las ruedas que se te va a ir el coche. Para ir bien necesitas conectarlo a la ECU.
#12 Tengo un coche modificado a GLP, al que el deposito de gas dejó sin rueda de repuesto, al que se le añadió bastante peso (para la conversión a eléctrico sería mas, pero no desmesurado, tal vez 100kg en total), no creo que se necesite ningún refuerzo.
Sobre lo de la fuerza ha aplicar si que afecta, pero no veo que sea algo insalvable, o tal vez usable solo en ciudad que ya sería un ahorro considerable.
Al menos parece mas viable que otros sistemas.
#14 esos kits de GLP están homologados (yo lo he estado mirando para mi coche).
No afectan a las suspensiones, ¿eres consciente de lo que es meter unos cuantos kg más en la rueda?
Que lo homologuen y vemos.
#16 Claro, todo tiene que estar homologado, no veo ningún impedimento irresoluble para homologar esto.
#17 el precio.
#18 Precisamente la ventaja de este sistema es que puede ser mucho más barato que otras transformaciones.
Eso sobre el papel claro, obviamente no está en marcha y no se sabe.
#19 para homologar eso hay que hacer modificaciones importantes en las suspensiones y los frenos.
No es barato.
#23 Claro, los coches eléctricos tampoco son baratos.
#23 igual no he leído bien, pero creo que los motores irían dentro del neumático, o por lo menos, sobre el eje del vehículo. Las suspensiones solo tendrían que aguantar el peso extra de las baterías. Cuanto podría pesar una batería que quepa en el tamaño de la rueda de repuesto? 100kg? 120? 200?
Mientras el coche no supere su MMA con los ocupantes, no debería pasar nada, ¿no?
#33 yo pienso igual pero
vomisa habla de meter "más peso en la rueda". Una rueda girando con más peso adquiere una cinética y energía angular muy grande y eso hay que controlarlo, por ejemplo con los bujes que la soportan o los espárragos. Además del desgaste en el neumático. Pero todo es verlo, claro
#33 No es así. Los brazos de las suspensiones están pensados para un peso X. La cremallera de la dirección tambien.
Ya dejando de lado temas de programación de cómo se entrega lampotencia, no es trivial.
#33 no se trata del peso total (bueno, hay un máximo obviamente) si no de donde está ese peso. No es lo mismo 500kg dentro del coche que 125 kg en cada rueda. El peso total será el mismo pero el comportamiento del segundo será mucho peor debido a las masas no suspendidas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Masa_no_suspendida
Desde hace tiempo se ha intentado eliminar el máximo de peso de las ruedas debido a este problema. Las llantas de aleación nacieron con este propósito. Además la idea de poner motores en las ruedas no es nuevo. Ha habido prototipos que lo han hecho y se han acabado descartando.
Ojo, no digo que sea imposible y que no se puede hacer. Solo hay que tener en cuenta mas aspectos.
Y pensando mientras me dormía... #19 #23 Y el resto del coche... tiene una configuración complicadísima. Se me ocurren de entrada dirección asistida, frenado hidráulico, alternador, climatización, todo eso... ¿como funciona? Quiero decir que ya solo el sistema de frenado y dirección depende del motor térmico en gran medida y una bomba accionada por él que adapta su funcionamiento al régimen de trabajo. Ya no hablamos de control dinámico como el de tracción o el ABS. Tendrías que procesar todos esos datos de alguna forma lo que necesita una reprogramación integral del modelo para un trabajo muy diferente. Admisión variable, turbos, filtros, etc... No hay nada preparado. Pero incluso la mecánica clásica del coche. ¿Qué haces con el cambio, transmisión y diferencial? Veo tantos problemas sin ser experto en mecánica que ya me levanta dolor de cabeza...
#55 Según este planteamiento nada de todo eso se toca.
El planteamiento más sencillo y creo que probable, sería un apoyo híbrido, con motores pequeños.
#56 Ya, pero entonces tienes que llevar el motor térmico encendido y a un régimen de revoluciones relativamente alto. ¿Qué conduces, en punto muerto? Porque al final si el coche va funcionar como siempre con unos CV extras en cada rueda pues no veo la ganancia... pero bueno, es por hablar. Pero me da que el "estudiante de AutoCAD" que pensó este diseño tampoco sabe mucho de mecánica. Saludos y buenos días! Ciao!
#57 Si, sería un apoyo híbrido con motores eléctricos pequeños, no entiendo porque el motor térmico tendría que ir en altas revoluciones.
#58 No altas, pero el coche no puede circular en punto muerto ni apagado. Por lo que debería trabajar al menos en un punto adecuado de su régimen y el conjunto motor cambio transmisión y embrague no están preparados. Y estas piezas no son "reprogramables", pero bueno... la cuestión es que se complica, creo yo, más de lo que aparece. Tiene pinta de problemas inesperados IMHO.
#19 Homologarlo no es gratis
#67 "puede ser mucho más barato que otras transformaciones."
Estamos hablando de términos relativos.
#12 Lo de los pesos tampoco lo veo gravísimo, mi mujer a veces va sola en el coche, a veces voy yo también, yo peso 120 kg en un lado del coche, y al coche no le pasa nada, y puede llevar 3 pasajeros más. Una batería pequeña no va a afectar demasiado.
#54 si la batería es pequeña no hace nada. Y si es grande altera mucho los pesos.
#10 Lamento ser aguafiestas. No digo que sea imposible, pero es más problemático de lo que parece a primera vista. El asunto está relacionado con las masas suspendidas y la relación con las no suspendidas. Ya han salido varias veces en menéame ese tipo de inventos y final no es tan prometedor el invento como parece. Que conste que a mí, si consiguen hacerlo realidad (no debe ser tan fácil) que me vayan encargando uno...
#10 Sólo pensar en el cambio de peso en la rueda, la reducción de refrigeración del freno y la coordinación con el motor térmico se me ocurren unos cuantos problemas de homologación
#10 no requiere grandes sistemas homologables
Pero si cambias cualquier cosa del coche y en la ITV te hacen llevar papeles y hasta una foto de la primera comunión
#2 "ha" mis hojos!! Lo siento no volverá a pasar...
#4 ¿Y lo de homolagiones no te hace estallar la cabeza?
#1 #2 pensad que por ejemplo en EEUU homologaciones, ITVs y tal no se destila tanto, podría haber un buen mercado alli.
#1 Suponiendo que no sea otro de esos motores electricos en la rueda que han salido docenas de veces, se lo copiaran los citados inversores chinos para incorporarlo a sus coches en lo que tarda en rellenar el primer formulario de homologacion europea.
#5 Michelin
https://www.motorpasion.com/tecnologia/michelin-active-wheel-motores-electricos-en-cada-rueda
#24 Genial pero un poco caro.
#39 Bueno... Si cuesta entre 20€ y 25.000€ hay una horquilla tremenda
#1 ni de la masa suspendida
#1 menudo zas
#1 Ni de que hay que homologar los cambios coche a coche, con lo que económicamente es inviable.
La enésima noticia sobre retrofit. Todas igual de ridículas.
Quizá en sitios donde la vida humana no vale nada y especialmente si eres negro (yo que sé, Texas, por poner un ejemplo) uno puede hacerle a un coche lo que quiera. Pero en europa les hacemos pruebas a los coches, porque hay cosillas como el peso, la estructura adicional etcétera, que pueden alterar el comportamiento del coche (en frenada, por ejemplo) y liarla muy parda.
La única vía realista para no tener que homologar vehículo por vehículo sería que los fabricantes sacarán estos kits (homologados por ellos). Pero por lo que sea prefieren vender coches nuevos.
#8 Sí, el consejo de administración de muchas automovilísticas estará pensando "que c***ones hace este crío que no está tatuándose monigotes o letras japonesas hasta en el prepucio, fumando porros o dando likes en el móvil?". Por lo demás, me río yo de homologaciones absurdas para coches que en su mayoría no se moverían de la ciudad sin superar los 60km entre atasco y atasco.
#36 La velocidad media de un coche en ciudad, contando todos los tiempos, debe rondar los 8-12kmh. Más baja que la de un patinete eléctrico. En ciudades diseñadas alrededor del coche.
#36 ¿tienes la garantía de que no se moveran fuera de ciudad?
Y para ciudad igual mejor potenciar el transporte público.
#48 Si se aplica a coches con prestaciones limitadas, hay garantía. Por otro lado, nada más fácil que controlar que esos coches no salen de área metropolitana.
El transporte público está mal planteado en todas las grandes conurbaciones, pero no voy a disertar aquí, que se aburren hasta las ovejas.
#66 mejor dedicar recursos a mejorar el transporte público. El vehículo individual no es una solución.
#69 Lo es si se dimensiona: coches mucho más pequeños, limitados en prestaciones, con mecánicas simples. El transporte público, aunque no lo creas, es una solución antieconómica que requiere de inversiones monumentales año a año para cubrir unas necesidades que a veces no tiene sentido cubrir desde un punto de vista de servicio público.
#70 eso ya existe, e irá a más, pero no pasa por adaptar los coches de una manera absurda.
Car sharing, vehículos eléctricos unipersonales (o de 2) como el Citroën Ami, por ejemplo.
Nada que ver con lo que se pone en la noticia
#8 Si nos dan la etiqueta ECO con esto montado ya nos vale
#45 en europa no va a pasar.
#8 No Estoy deacuerdo en tu visión acerca de la función de las ITV. En muchas ocasiones, muchas más de las que sería deseable, este servicio se convierte sencillamente en un timo. Bajo la apariencia de buscar la seguridad, en ocasiones resulta evidente que se trata exclusivamente de hacer caja.
Estoy seguro de que muchas personas habrán pasado por lo que yo y podrán dar fe de que lo que digo se corresponde con la realidad.
Por poner un ejemplo cercano, una Harley Davidson a la que se le cambia la horquilla delantera, con la consiguiente modificación de la ficha técnica pero en la que por algún motivo, en su momento no se modificó la altura del vehículo, siendo actualmente dos centímetros más bajo de lo que indica la misma. Si, efectivamente no pasa la ITV y hay que volver a homologar la moto. ¿ Alguien puede creer que este vehículo no pasa la ITV por representar un peligro potencial para el usuario o el resto de usuarios de la vía pública? Evidentemente eso no es así y nos encontramos ante un claro ejemplo de un servicio recaudatorio que no aporta ningún valor ni al usuario ni a la sociedad en general.
#59 estás hablando de peras y manzanas.
Una cosa es algo así (en cualquier caso hay que fijar el límite en algún sitio) y otra modificar todo el reparto de pesos de una suspensión.
#61 Si, por supuesto. Es un "off topic" que no tiene que ver con la noticia en si, aunque me ha parecido de interés exponerlo.
#8 Tienes toda la razón, yo como buen ciudadano cada vez que meto algo pesado en el maletero llamo a dos funcionarios y un inspector para que certifiquen que todo está correcto y homologuen la distribución de pesos. Ellos están encantados dicen que más creyentes de la iglesia de la burocracia como yo debería haber en España.
#65 eso es una gilipollez. Hablamos de incrementos de pesos que van en un elemento terminal como son las ruedas. Ni los brazos de suspensión ni las estabilizadoras, ni el buje está preparado para ese incremento de peso. Habría que reforzarlo, y eso es peso adicional que influye en el comportamiento dinámico del coche.
Adicionalmente el control de como se entrega la fuerza no es trivial. Yo he conducido eléctricos, e incluso sabiendo que tendría un par elevado me han hecho extraños.
Si no tienes ni zorra de mecánica no pasa nada, pero no quedes como un bocazas.
#68 La mayor parte del planeta vive y sobrevive sin homologar hasta la bolsa de basura. Yo no hablo de mecánica sino de los fanáticos religiosos de la burocracia. Como tú has dicho en USA no tienen problemas con las tonterías de las homologaciones para todo y saben bastante más de mecánica que tú, señor bocazas.
#74 y mueren tres veces más por 100.000 habitantes https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_muertes_por_siniestros_de_tr%C3%A1nsito
España 3,7 < EEUU 10,6.
Repito no hables de lo que no tienes ni puta idea.
#75 Hablo si me sale de los cojones, faltaría. Atribuir las muertes de tráfico por cada 100.000 habitantes a la falta de homologación es de cuñao, un cuñao mecánico. Tampoco el hecho de que conduzcan el doble de kilómetros al año que un Español tendrá nada que ver. Ni la configuración del país ni la forma de contar los muertos ni el tipo de carreteras. Según tu mueren el triple porque no homologan la distribución de masas.
Aplícate tus consejos, que no tienes ni idea de estadística así que no pongas numeritos que no sabes qué significan ni cómo interpretar.
#78 Repito no tienes ni zorra de mecánica, ni de nada.
Habla de lo que quieras, pero yo no te voy a escuchar.
#68 Esos extraños también nos sucenden a conductores que pasamos de, digamos un fiat 500 a un Dacia Duster con motor grande. Es un gaje del conductor al que deberíamos saber reaccionar si realmente somos valedores del carnet que debería tener todo conductor.
#77 No. Llevo más de un millón de km en mis piernas, y el par que te suelta como des un zapatazo mueres. Debes reaprender.
#80 Pues los Suv lo mismo, que además de mas peso y motores mas grandes elevan el centro de gravedad y además montan suspensiones mas blandas y neumáticos mas grandes de los que serían los óptimos.
#86 sí, los SUV no me gustan nada, y ahora que tengo uno (de empresa) me reafirmo.
Precisamente por poner todo más grande las suspensiones también son más gruesas.
#8 "lo que sea" = €€€
#76 va a ser eso, sí.
#8 Vas a pasar la ITV con unas lámparas LEDs de 200€ "supuestamente homologadas para tu coche" y te echan el coche para atrás por faltar un papelito que nadie tiene ni puede proporcionarte.
Entras en un chino y compras por 10€ un par de lámparas incandescentes fabricadas en china sin homologación ni mierdas y pasas la ITV sin problemas.
Cuando la estupidez y la burocracia se juntan, no hay nada que hacer.
#84 llevo dos años pasando la ITV con led chino y sin mayor problema.
Tres problemas importantes le veo.
- La regulación de funcionamiento de esos motores tiene que tener sensores y comunicarse con el motor... no es nada sencillo personalizar para cada modelo de coche.
- Todo lo que pongas en las ruedas se considera masa no suspendida, el peso no parece mucho, pero los motores eléctricos sufrirán aceleraciones muy bruscas que les harán poco fiables.
- Está muy cerca del disco de freno, que puede alcanzar a centenares de grados C... la altas temperaturas no le sientan bién a los motores eléctricos y sus barnices de aislamiento.
El problema que le veo es que tiene mucha masa no suspendida
Pd: Ya veo que lo comenta #21, y no es un problema pequeño
#21 y si en vez de en la rueda va en el eje, como un cilindro de inercia, no sé
#21 además se comerán más vibraciones que las que tiene un motor suspendido.
#21 Por fin alguien que explica con palabras lo que estana intuyendo.
#21 y que los clientes coches incorporan complejos sistemas de control de traccion, a parte de que no se lo van a homologar, no es algo de fiar si no lo has podido testear en laboratorio.
Como has dicho se calienta mucho y un disco de freno no para de tirar porqueria mientras frena, a ver como haces para ventilar ese motor.
Primera página de Google
https://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/
http://www.cnqsmotor.com/en/article_list_91.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Wheel_hub_motor
https://www.alibaba.com/showroom/electric-car-hub-motor.html
...
#25 Lo buscó en Google y lo replicó. Genio!
#25 y el diseño de las primeras Honda hace 75 años, que eran generadores de radios militares acoplados al eje trasero de una bici
Buscando los problemas burocráticos y de homologaciones? Hasta ese nivel de esclavismo hemos llegado?
Mi querido joven inventor: "Eres un peligro para la industria automotriz". Te comprarán el invento para ser archivado, esto no es negocio para las multinacionales.
Ni una semana sin que los partidos de derechas hagan el imbécil de una manera u otra
Lo del peso tiene sentido como pega. Sí, lleva más peso en el maletero. Pero para eso está en maletero, y la MMA del coche. Lo de la ECU y en las ruedas, vale.
En Francia tienen ya homologados kits de conversión de vehículos de combustión a eléctricos. Cualquier taller compra el kit, lo monta, pasa la ITV y, al estar homologado el kit como tal, si todo va ok, automáticamente el coche queda homologado
Aquí esa solución ni está mi se la espera. Y a este invento le pasará lo mismo. Aquí industria obliga a cada vehículo a pasar la homologación aunque haya seguido el mismo proceso de cambio que otros 10.000 vehículos antes.
Así no avanzamos
Mis dieses
#7 mis diesel
Coño pero si es otro alternador... wow..
Pero si la gente se gasta 30 mil € minimo!!! En tener un coche electrico. Hay un gran negocio en la mentira. Este no es el primer kit de transformacion. A este chico se lo cargarán pronto y luego nos dirán que no funciona. Es el maldito Capitalismo verde que utiliza el cambio climático como argumento de venta. Y LA GENTE CAE.
Un aplauso al chaval, eso si. Yo ni lo intentaría. A la gente le gusta comprar mentiras.
Repites mal, quien no tiene ni zorra eres tu. Habla lo que quieras, te volveré a decir que no tienes ni idea de lo que hablas.