Hace 1 año | Por Ratoncolorao a jenesaispop.com
Publicado hace 1 año por Ratoncolorao a jenesaispop.com

"Nunca pensé que los superhéroes fuesen para adultos"

Comentarios

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#15 #12 #6 hace tiempo que vengo dándole vueltas a esto que apuntáis los tres.

D

#21

Al final, el personaje más honesto sería el Juez Dredd.

D

#23 No he visto ni leído, conozco de oídas.

g

#21 ¿Estás considerando el quitarte la máscara?

D

#40 sólo lo haría por dinero.

D

#15

Hombre, es un cómic. Para ver hechos reales ya tienes los periódicos (ejem ... Bueno, lo que deberían ser los periódicos)

pkreuzt

#41 Digo que es protofascista por la idea general de que hay que ser una persona extraordinaria de nacimiento para hacer las cosas. En otras clases de historias se ve a gente normal empujada a luchas titánicas, pero en el género de superhéroes su única intervención sería llamar al protagonista o alcanzarle una herramienta. La división jerárquica y el culto a la personalidad son claves de la tendencia fascista.

#43 Puede ser. La verdad es que no he visto muchas películas modernas del estilo, pero en las antiguas la diferencia era más notoria y a menudo el villano era el paria que quería cambiar las cosas a su favor. Y eso era considerado algo "malvado", a pesar de que partiese de una situación muy injusta.

MAD.Max

#44 si, tan fascista como vasili saichev, superhéroe por tener buena puntería.o varios líderes comunistas, "divinizados".... (Siempre me ha parecido muy irónico como acometian contra religiones y mitos y acababan usándo lo mismo para endiosar a sus dirigentes)

Por otro lado , en películas como Spiderman se puede ver una lucha interna entre lo que debe hacer y lo que quiere hacer. A veces sale su parte mala y chulesca, y entonces la cosa acaba mal

El malo no es tan malo (el que mata al padre de Peter Parker) y se puede ver qué es lo que le ha llevado a cometer el asesinato, y que incluso el propio Peter tiene responsabilidad en la muerte de su padre

También se ve en el proceso en el que el duende Verde pierde la cabeza, y no que su m simplemente sea malo porque si.

De todas formas, recordemos que estos superhéroes sin un producto para el entretenimiento, y que cada uno lo puede ver como quiera, por ejemplo gente que se arriesga por los demás, cuando podrían usar sus poderes en beneficio propio, o evitarse de lios e ir a lo suyo y que cada uno se saque las castañas del fuego.


Si se califican de protofascistas, también lo seríamos todos y cada uno de los que hemos jugado a dukenukem, Doom y prácticamente cualquier juego (excluyendo aventuras gráficas, puzzles, etc), porque tenemos poderes otorgados por el divino programador que nos hace más fuertes, poder llevar decenas de armas encima sin que nos molesten, saltar más alto, correr más rápido (uy! Los juegos Olímpicos también son protofascistas!).


En fin, creo que es llevar la ficción a un lugar si que no le corresponde

pkreuzt

#71 Zaitsev era un campesino y cazador de familia humilde. De acuerdo en que es propaganda, pero el valor que se vendía era que una persona normal y corriente puede cambiar cosas. No era alguien "nacido para la gloria" ni mucho menos. Los superhéroes tal y como te los venden nacen ya especiales y son en algún sentido sobrehumanos.

CC #77

MAD.Max

#80 algunos superhéroes nacen especiales, otros se hacen por accidente, otros por esfuerzo (ej, entrenar mucho).
Spiderman no nace especial, ni Hulk, o Superman no es especial en su planeta.

Otros son superhéroes por constancia y dedicación (casi más bien patológica) para entrenarse y ser el mejor (mira podría encajar Zaitsev y también otros superhéroes de ciber o cómic)

pkreuzt

#83 Pero siguen siendo "especiales" en el sentido de que tienen algo que nadie más alcanza. No son como un John McLane o un Paul Kersey, que son personas normales enfrentadas a situaciones extraordinarias. Siempre tienen alguna ventaja extra. Y recuerda que en esos casos que has nombrado, el superhéroe "nace" después de adquirir esa ventaja. Antes de ello no son superhéroes.

MAD.Max

#90 En la segunda parte del comentario hago mención a la cultura del esfuerzo. Todos pueden llegar a ser algo importante si se esfuerzan ... un hacker aprendiendo todo lo que puede de los sistemas, y un bruce lee aprendiendo todo lo que puede de las artes marciales.

Y venden eso, con esfuerzo, dedicación y cabezonería , cualquiera puede ser especial, no hace falta que te toque una varita mágica ...
No creo que te vayan a vender la vaguería.

El_perro_verde

#44 es profascista no solo por eso, también por partir de la base de que un ser más poderoso tiene el "derecho/obligación" de usar dicho poder para imponer su concepto de justicia, haciendo de juez y ejecutor al mismo tiempo, solo toleramos a los superhéroes porque generalmente coincidimos con su concepto de justicia, pero si fuese un superhéroe antiabortista o antivacunas luchando contra lo que él considera el mal nos parecería un supervillano (un ejemplo claro es poison ivy, que en principio luchaba contra el calentamiento global y la industrialización y es una super villana)

s

#44 Dice los cómics, en las pelis los malos no son el statu quo, en todo caso alguien que se ha salido del tiesto corrompiendose, pero el sistema todo bien.

El_perro_verde

#43 hombre, es que Watchmen es una crítica descarada a los cómics de superhéroes, Moore siempre ha opinado lo que dice el artículo, no es una novedad, e hizo un cómic de superhéroes para señalar los claroscuros que él veía claramente pero otros no

s

#15 Hombre, el cómic moderno a veces intenta ir más allá (incluso Marvel y DC) pero se queda en pensamiento de adolescente en vez de infantil.

h

#30 o Kingpin, villano de Daredevil, Publisher, Spiderman y prácticamente cualquier héroe que tenga de base Nueva York

m

#12 ni participar en desastres naturales o salvando civiles en guerras... y es precisamente por eso, porque es infantil, y para niños no puedes mostrar dicho horror subyacente

L

#36 así de primeras me viene el Dr doom, que es un tirano del copón pa arriba que tiene a su pueblo en la miseria, y seguro que muchos otros.

D

#12 Lex Luthor

Machakasaurio

#12 "Arrow", temporada 1.
"You have failed this city".

nemesisreptante

#6 #12
La democracia no existe, todo es a favor del pueblo pero sin la intervención del pueblo.

H

#12 lex luthor? Aunque realmente lo persigue por querer dominar el mundo, no por corrupción financiera. De todos modos un millonario corrupto es alcanzable por la ley con métodos humanos, un alienígena con un guantalete de la ostia, no.

erperisv

#12 Pero, alguien se lee los comentarios antes de votarlos?
Tú sabes quién es Lex Luthor? o Kingpin? Ozymandias? Norman Osborn?....

D

#6 Y si es cara palida, peor.

DangiAll

#6 Superman Red Son
Tienes peli de animación aunque los comics son mejores.

m

#6 es muy raza aria, sí, pero bueno, hay que rasgar…

D

#6 Te lo compraría si no fuese porque Batman/Superman son casi de los 40, y los de Marvel de los 60, no es algo de ahora. Poca gente "friki" de los cómics conocerás que sean fascistas (te recuerdo que un cómic, aunque tenga dibujos, hay que leerlos).

Por otro lado, sé que la noticia habla de las pelis (que son más recientes), pero no veo a las de Marvel más "protofascistas" que esas pelis que veíamos en los 80 con Stallone, Schwarzenegger, Van Damme, etc.

slayernina

#41 Puff, pues las nuevas hornadas de fans que protestan por lo "woke" que son los cómics ahora (como si en los 40 o 60 no fueran de los protas literalmente dándoles hostias a los nazis, o como She-Hulk o cualquier tía de Marvel no tuviese ya cuarenta añazos) tienen un ramalazo de facherío que tira para atrás

e

#6 y por encima de la ley.

Lo que viene siendo la política que sigue EEUU. Muy guapos muy fuerte y los dueños y defensores del mundo, tratando de que la gente deje la justicia en su criterio y sus manos como si de un superhéroe de trataran.

MAD.Max

#46 eso más que fascista es anarquista, no? Si dejan al estado al margen de la ley, digo

e

#74 en el anarquismo no hay estado, por lo que ya se primeras no puede ser anarquismo. "La nación elegida para traer paz por encima de todo", lo que viene siendo hacer lo que le sale de los huevos para esquilmar y someter al resto de las naciones. Creo que se parece más al fascismo, llámame loco.

MAD.Max

#99 Ah, bien, vale, en España no hay anarquistas porque existe un estado ... ok. Díselo a los pobres anarquistas, que no saben lo que son.

pkreuzt

#48 No arrimes tanto el ascua a tu sardina que te la vas a quemar.

y

#50 ¿tú crees? Hablamos del autor de "La broma asesina". Lo de la "infantilización" no es más que un eufemismo del wokismo que está sufriendo el mundo del entretenimiento.

y

#75 entonces, desde esa interpretación literal, que los adultos se infantilicen con los superhéroes no llevaría al fascismo sino a la anarquía.

Creo que precisamente, Moore, espera una interpretación más "adulta" de sus palabras, como explico en #59.

y

#86 gran frase la final, jejeje. Comparto contigo en que a veces conviene recalcar lo evidente.

MAD.Max

#50 está dando argumentos.

El fascismo era un régimen totalitario con base en el estado.
Los superhéroes van por su cuenta, al margen del estado, casi más bien en un entorno anárquico
/CC #48

MAD.Max

#62 en las sociedades en las que suelen aparecer los superhéroes la policía no tiene medios suficientes para actuar contra delincuentes y menos contra supervillanos. Ese es un fallo de la sociedad . Y por eso los superhéroes actúan al margen del estado y de la sociedad. Por eso tienen que llevar máscara, para que no les detengan ni les pasen las facturas.

M

#76 Como quedamos, la policia no tiene medios para ir contra los villanos pero sí tiene medios para espiar, perseguir y dar caza al superhéroe... Un poco forzado.

MAD.Max

#85 claro..... Ahora dime cuántas veces detienen a un superhéroe si no es por descuido de este o porque se entrega.


Y en cuántas ocasiones la policía espia a un superhéroe (porque creo que me las he perdido), lo más que lo hacen son agencias ajenas al gobierno.

Ribald

#6 Y es su responsabilidad, no la del ciudadano normal, que puede seguir su vida normal. El mundo queda en manos del ubermensch.

senfet

#6 Tipos vengándose usando la fuerza bruta, todo un clásico en las pelis de los 80.

Me refiero a, por ejemplo, pelis de Charles Bronson:

- Yo soy la justicia: Después de varios años, el arquitecto Paul Kersey ha conseguido superar el asesinato de su mujer y lleva una vida tranquila en Los Angeles. Pero, cuando su hija, ingresada en un sanatorio desde que fuera violada, también es raptada y asesinada, decide tomarse la justicia por su mano. (FILMAFFINITY)

- El justiciero de la ciudad: Tras sufrir una brutal agresión su mujer y su hija, Paul Kersey, un ciudadano normal de Nueva York, decide vengarse acosando a todos los delincuentes de la ciudad que actúan por la noche. (FILMAFFINITY)

Lou Reed tenía una canción muy apropiada:

hombreimaginario

#77 esas películas de las que hablas no representaban el mismo porcentaje en taquilla que las de Marvel actuales, eran solo un género minoritario para freaks.

M

#6 Si se puede acusar al cine actual de superhéroes (sobre todo Marvel) es precisamente de querer meter con calzador ideología "progresistas" ( feminismo, integración racial, ecologismo...).

La crítica de Moore no va por ahí, si no porque la gente en vez de preocuparse por obras con temas más adultos y profundos prefiere contenidos que en su opinión son más simples e infantiles. Y esto puede favorecer la aparición de ideologías más simples y populistas como el fascismo.

Pink_Hydrogen

#6 Sí, y nunca luchan contra la miseria ni las injusticias sociales. De jovenzuelo me parecían super maderos que trabajaban para el tío SAM.

frankiegth

#6. Alguién tenía que decirlo, alguién tenía que poner luz en el asunto. Gracias.

Don_Pichote

#38 pero quien alaba que….

Pero si eres tu el que ha empezado a criticarme y una conversación sin sentido.

Alan Moore critica los superheroes y dice que es parte de culpa suya. Mi comentario va de que The Killing Joke es un comic muy perturbador, y dice que no era intencionado para adultos. Lo que me fascina.

Pero tu has venido a echar mierda y ni te has leido el artículo.

Asi que macho, dejame en paz y ponme en ignorados

ContinuumST

#39 ¿Dónde dice que The Killing Joke es perturbador en el artículo?

#38 chichinavo chichinabo

o

#38 bueno la cultura puede tener mensaje, al menos yo pienso que los libros y algunas series películas no se quedan solo en eso, luego están las películas de mierda a medida que es lo que es por ejemplo marvel o los best seller en las novelas que como mucho es pa pasar un rato

L

#66 Y que también tienen mensaje, normalmente tirando a propagandístico...

pkreuzt

#7 No veo qué daño puede hacer tal cosa. Es uno de mis preferidos y su argumento consiste básicamente en verbalizar la extrañeza aadolescente ante un mundo basado en convenciones ilógicas. Se puede aprender mucho de el.

D

#8 Era una broma por lo del asesinato de John Lennon. También es de mis libros preferidos. 

pkreuzt

#10 Ya lo imaginaba, pero es que aún hay mucha gente que lo asocia con perturbados por cosas como esa.

D

#13 bueno creo que Salinger también contribuyó, más allá de escribir el libro. 

Raziel_2

#8 En todo caso sería por el síndrome del guardián. Me sumo a los que disfrutó con el libro, en mi caso lo compré para entender mejor las tesis del hombre sonriente en The ghost in the sell: Stand alone complex.

e

#73 Fundamentalmente estoy de acuerdo aunque creo que todo se retroalimenta: una cultura que aprende que puede confiar en un salvador para alejar todos los problemas de un plumazo es más proclive que la otra en refugiarse en ese salvador.
Por el contrario una sociedad con una mentalidad más adulta se dará a la búsqueda de soluciones realistas y seguramente más difíciles de llevar a la práctica que quitar de en medio "al malo" o confiar en un poder absoluto que lo hará todo bien.

D

Bueno, se entiende que se fomentaban los superhéroes desde la creación del mismo Superman para darle romanticismo a eso de alistarse en la marina y ser un superhombre que vence a otros hombres por la fuerza.

Del mismo modo los cuentos de castillos, reyes y princesas para justificar el sentido de la monarquía.

spidey

#47 La cosa del pantano, La liga de los hombres extraordinarios, Desde el infierno, y otros tantos... casi todo de una calidad impecable.

m

Alan Moore, siempre en la vanguardia

Don_Pichote

#1 vamos que Batman: The Killing Joke , Watchmen, y mas…que ha hecho el , no eran para adultos?

Pues vaya puto perturbado

Don_Pichote

#4 que ni te has leído el artículo, porque hasta el mismo lo reconoce.

s

#24 No lo reconoce.

Don_Pichote

#4 ademas poco has leído Superman… para decir que es para niños. Cuando algunas novelas gráficas con Darkseid de infantiles tienen poco.

Dakaira

#26 el resumen de lo que son los superheroes...

Don_Pichote

#29 que si

Y watchmen es para gafapastas intelectuales como tu

Venga majo

Dakaira

#32 Sin gafas y maja...
Me lo gozo más con Jason stham, Bruce Willis, John wick o cualquier cosas de ratatattaa pium pium boom. Lo otro es gente ridícula disfrazada de cosas ridículas.
Ni en la intelectualidad acertaste

Don_Pichote

#33 pufff

Criticando superhéroes… pero me trago Jason Statham

Vale, ahora entiendo tu comentario y los que te votan positivo

par

#37 Creo que no has entendido su respuesta.

ContinuumST

#2 ¿V de Vendetta? (Cómic.)

laveolo

#2 no es lo mismo cine que comics.

Por muy clasista que suene: la gente que suele leer tiene mejor comprensión lectora que la gente que sólo ve.

Veo

#70 "... la gente que suele leer tiene mejor comprensión lectora..."

Esta frase es genial! Incontestable.

hombreimaginario

#2 si te lees el artículo antes de comentar te ahorrarás opinar sobre lo que no sabes.

Battlestar

#2 No, no eran para adultos, Eran para adolescentes edgy que con el tiempo se han convertido en adultos...o bueno, adolescentes edgys con canas lol

D

#1 No tan en la vanguardia. El auge actual del fascismo tiene origen en el abuso y maltrato de la mujer como forma o, mejor dicho, moda de sexualidad. Algún genio lo inventó así. No me preguntéis cómo lo sé.

r

Estoy hasta los huevos de superhéroes.

sieteymedio

Cada loco con su tema.

Seguro que un carpintero le echa la culpa a las ventanas de aluminio.

Mangus

Pff, que ridículo, la idea de un Superhombre, fascista.

T

Las pelis de superhéroes son fachas. Ole. Entre lo que es ETA y lo que es FACHA ya van quedando pocas cosas que no sean una u otra. Guay.

frg

#72 Si no ves el matiz "igeramente fascista" de muchas películas de súper héroes es que estás ciego.

D

Mas bien seria que los heroes sean en su mayoria de Gringolandia o Gringolandia version alfa (Europa).

Ronin11

Vamos que The Boys debe gustarle cosa mala.

D

Las películas han hecho mucho daño

D

#3 Los libros han hecho mucho daño también concretamente “El guardián entre el centeno“. 

mikhailkalinin

A the red son le sobró la última temporada, como a juego de tronos

Powertrip

#9 a Juego de Tronos lo que le sobra es La Casa del Dragón, menuda bazofia

D

Viendo los comentarios estoy por anunciar gafas de pasta en meneame y forrarme.

D

#60 Ya ni se puede decir que la mayoría de películas de superhéroes son chorradas maniqueas, sonrojantes, propagandísticas
e infantiles sin que te llamen snob. Pues bueno, pues vale, pues mándame un par de gafas.

Mltfrtk

Un claro ejemplo es la película The Batman. Un drama donde al final ganan los malos y pierden los buenos, por culpa de un millonario compinche de la policía, que utiliza la represión fascista con una violencia desmedida.

meneantepromedio

Lo que fuma esta malo.

Sergio_ftv

#5 Te faltó una coma, debería ir así: "Lo que fuma esta, malo".

¿Sueles hablar de ti en tercera persona?

earthboy

Le está tirando beef a Miller.
El que quiera entender que entienda.

chemari

Y del regueton también!

davhcf

Entiendo por qué lo dice pero igual es pasarse.

m

los superhéroes, tal y como han sido tratados siempre, no son para adultos. visto de otra manera sí podrían serlo.

Larusin

Hombre, cuando ves al cani chungo y malote en los 90, el típico que pegaba a los 4 ojos y sebosos, con una camiseta de vegeta súper saiyan(súper guerrero para los pollavieja como yo) es que algo de eso puede que sea cierto, porque descerebrado sigue siendo y encima ahora ha procreado

nadal.batle

Gilipollas que se creen flotar, para decidir lo que debe ver el vecino. Ellos si saben ver cuál es contenido pernicioso para el cerebro, pero tu pobre ignorante no.

n

Cansinos.

D

El auge del fascismo supongo que se debe a la política que hacen los supuestos gobiernos de izquierda como sería el caso del pseudosocialista Sánchez alias Pinocho.

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