Hace 2 años | Por Nemours a alponiente.com
Publicado hace 2 años por Nemours a alponiente.com

El primero en utilizar la palabra anarquismo fue el pensador francés Pierre Joseph Proudhon, en su famoso libro ¿Qué es la propiedad? De 1840. Proudhon llegó a afirmar que ser gobernado significa “verse gravado con impuestos, inspeccionado, saqueado, explotado, monopolizado, atracado, exprimido, estafado, robado, en nombre y so pretexto de la autoridad pública y del interés general”.

Osama_Joe_Biden

Razón tenía, pero power is power.

D

#1 Tiene y tendrá.

D

El articulo estaba bien, hasta que se ha puesto a favor de la religión de moda:

la necesidad de despatriarcalizar las relaciones sociales y hasta el llamado a destecnologizar

Y que yo sepa, el anarquismo no va de la mano de religiones.

Si Proudhon levantara la cabeza.....

Metabron

Federica sabe lo que se dice

D

Estaríamos volando en el mundo de Alicia en el país de Las Maravillas.

Macharius

Pues anarquismo sea, pero luego no vengamos a llorar cuando las empresas-corporaciones hagan lo que les venga en grana sin ningun control por parte del estado, ni impuestos, ni regulaciones, ni leyes que protejan a los trabajadores ....

xkill

#7 y la reina de corazones? Dónde la metes en una anarquía?

Perdona, pero Alicia en el país de las Maravillas no tiene absolutamente nada anárquico, si no más bien algo parecido a lo que tenemos ahora.

vendex

#3 La democracia directa no es "Ir los 40 millones de españoles a negociar cosas a los sitios." y si los griegos eran capaces de organizar democracias en sus tiempos nosotros con las tecnologias que tenemos aun mas.

vendex

#8 Y como van a haber corporaciones/empresas sin propiedad privada y con el control de los medios de produccion por parte de los trabajadores organizados?

Creo que estas mal informado acerca que es el anarquismo.

D

#16 haz el favor de no identificarme con nada, NO TIENES NI PUTA IDEA DE QUE O QUIEN SOY.

Te parece si te digo yo a ti;
Que pesaditos sois los curas pedófilos, siempre con la misma matraca. ?

Ya veo lo legitima que es mi opinión...
No se donde ves calzador, en el articulo habla de cosas imaginarias como lo es el patriarcado, y yo lo menciono en mi comentario, ni calzador ni ostias! Otra cosa es que te avergüence aquello que pareces defender.

Trauma contra las opiniones de los demás, debes tener tú, no proyectes en mi tus problemas.

Deberías trabajar esa tolerancia hacia los demás y aceptar que hay gente con ideas y pensamientos distintos a los tuyos.

SpanishPrime

#17 ¡Guau!

D

#18 y esos son tus argumentos, no falla, no pasad mas allá de lo que te diga alguna amiga feminista a la que no te vas a follar, y del insulto....

D

#20Daniel_González_5Daniel_González_5 me puedes decir donde ves insultos o algún caso de los definidos para poner negativos en un comentario?
O ese es el argumento que tienes para debatir? Poner negativos e insultar tu también?

J

#3 Electos y de qué forma. Una oligarquía bien pertrechada domina medios de comunicación, el BOE y a sus títeres políticos.

D

#11 Háblanos del anarquismo, tú que sabes...

D

#14 ¿Qué es el anarquismo? Háblanos tú de él, que pareces saber...

D

#19 Eso que tu llamas feminismo de verdad en realidad es liberalismo

War_lothar

El anarquismo es una pura utopía en una sociedad globalizada de 7900 millones de personas. Vamos en un pueblo que sea medianamente grande ya sería difícil montar una sociedad anarquista funcional en la actualidad, por internet se pueden optar por formas de democracia directa, pero para que eso funcione bien necesitas concienciación y una educación de la sociedad que no tenemos ni de lejos, informarse solo sin tragarse mentiras ya es una tarea difícil (aparte que no te valdría ni con eso de lo que estamos lejísimos para montar una sociedad anarquista).

Debemos aprender que si no tenemos los cimientos no podemos construir la azotea del rascacielos. Hay que intentar dar pasos hacia sociedades más justas, no exigir todo o nada, porque entonces va a ser nada.

Varlak

#5 Creer que no existe el patriarcado a estas alturas si que es un acto de fe.... Que aburrimiento de negacionistas, de verdad...

K

#3 Di que sí, tu vida en occidente es un infierno, es espantoso. Donde esté una buena dictadura bananera o africana que se quite este horror, por favor.

D

#27 Eso se soluciona ponderando el voto por proximidad.
Habrá leyes que solo afecten a una comunidad, donde solo podrán votar los empadronados en esa comunidad.
Y habrá leyes y propuestas nacionales donde votaremos todos.

D

#11 El feminismo moderno es hembrismo. Nadie está en contra de la igualdad, pero muchos estamos en contra de la deriva totalitaria del feminismo actual.

D

#30 "a estas alturas", interesante argumento que no demuestra nada.
Es la falacia ad populum.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

Ejemplos:
Creer que no existen los unicornios voladores a estas alturas sí que es un acto de fe.

Creer que no existe una conspiración judeo-masónica para acabar con la unidad de España, si que es un acto de fe.

Creo que lo vas pillando...

e

#21 Divide y vencerás.

Bley

Una sociedad sin Estado y sin derecho, requiere un alto desarrollo ético. No sin razón se ha ligado al anarquismo con la filosofía kantiana donde la responsabilidad es el correlato de la libertad. Solo una libertad responsable, un ejercicio de la autonomía del individuo, un alto sentido de la co-existencia y la responsabilidad social, hacen superfluo- en buen grado- al derecho y al normativismo encarnado en las instituciones de control social. Entre más ética sea una sociedad, menos derecho requiere; y, por otro lado, cuanto más fuerte sea el derecho penal, menos autorresponsabilidad existe. Sólo un fortalecimiento de la ética, la libertad, la responsabilidad, hacen posible el soñado autogobierno y auto-organización de la sociedad anarquista.


En este punto coincide con la ideología liberal, pero coarta la libertad en el derecho a la propiedad y a acumular riquezas.
Yo prefiero mil veces el liberalismo autentico con competencia perfecta, apelando a la responsabilidad individual absoluta, "haz lo que quieras pero sin afectar a otros y si lo haces lo pagas".

D

#3 #10 #32 No, no y no.

Somos idiotas y estamos rodeados de idiotas... Ergo nos gobiernan idiotas.

El único y primer paso a dar, dejar de ser idiotas. ¿Como? Elevando la consciencia.

M

Yo creo que la anarquía no puede funcionar, si todo depende de la libertad de la gente, nadie haria los trabajos mas arduos. Como se gestionan los servicios públicos y las empresas privadas? Quien toma decisiones? Regionalmente? Si una comunidad decide democraticamente no atender a los inmigrantes, lo damos por bueno solo porque es democrático? Asi cada español tendria una sanidad y una educacion distintas en funcion d donde viva. Se pueden garantizar los derechos humanos?...se pueden controlar las mafias o desaparecerían?

Si la respuesta a todo esto es, bueno, tal vez, quizás no... Pues mejor me quedo con el Estado del bienestar y las leyes de ahora, no son la panacea, pero el anarkismo menos.

llorencs

#13 El feminismo entra dentro del anarquismo. Las mayores feministas fueron anarquistas como Emma Goldman.

llorencs

#29 El anarquismo habla de revolución por algo. Primero se tienen que cambiar las estructuras sociales para que pueda funcionar.

ElPerroDeLosCinco

#12 Lo de los griegos era una "democracia" solo por comparación con lo que tenían las demás naciones. Tenían esclavos, y no votaban ni las mujeres ni los hombres que no pertenecieran a la élite.

l

#3 MMMnno:
Democracia directa. Elegir que van a decir el representante los 40 millones de españoles

Democracia representativa. Elegir a un tipo que dirá lo que le de la gana.

l

#39 Estudiando un poco, tambien.

j

#38 Elabora esto de "sin afectar a otros y si lo haces lo pagas". ¿Puedo contratar a un niño de 12 años en condiciones que serían ilegales en mi país para que me cosa la ropa? ¿Cuanto pago si emito 2000 toneladas de veneno (ej. CO2) al aire porque me apetece dar un paseo espacial? El liberalismo lleva indefectiblemente a la tragedia de los comunes.

D

#45 Estudiando se eleva la consciencia. Y s
aún hay más que hacer, aprender a escuchar tu cuerpo, el entorno, la naturaleza... Hay que elevar las consciencia en todas sus áreas y partes.

MJDeLarra

#13 El patriarcado no es imaginario, es la explicación más simple de una realidad observable.

Y a menos que tengas una explicación mejor, más completa, que sirva para correlacionar los datos que tenemos, tu afirmación carece de base.

l

#47 Desarrolla eso por favor, es interesante.

l

#13 Cual es el problema de que se los reclame al estado; soy anarquista y reclamo al estado sanidad publica, que mis impuesto sean usados de manera eficaz, etc.

El patriarcado es algo tan normal en tu vida que lo llamas unicornio por ni siquiera saber cuando está.

G

#38 "Perfecto" + "Absoluto" = (pista... empieza por "U") y a día de hoy ya sabemos que no funciona o que acaban a tortas, véanse los intentos anarquistas (incluso los que se hicieron en España)
Dejando aparte la cuestión de qué es eso de "Afectar a otros..."

ataülf

#32 no sabemos ni usar una firma digital o cl@ve...

Bley

#46 Lógicamente para que no afecte a la libertad de otros, siempre debe haber cierto marco legal y como dice el texto anarquista, requiere igual un alto desarrollo ético.

Janssen

En teoría el anarquismo sería lo ideal, en la práctica es utopía. El artículo es muy bueno, para guardarlo y consultarlo cuando se necesite explicar la teoría anarquista.

D

#14 El caso es que hablas de tu anarquismo, que es el anarquismo-socialismo o el mutualismo, como el todo. El anarquismo como sistema o filosofía política cuya base es la abolición del estado me temo que es más amplio que tu idea de "sin propiedad privada". Proudhom, poco sospechoso de ser individualista extremo, reconoce la propiedad de los frutos del propio trabajo, que al final no difieren del origen de la propiedad que siglos antes había argumentado John Locke o incluso de otros orígenes iusnaturalistas de la misma. No puedes excluir del anarquismo los pensamientos de Lysander Spooner, por quedarnos en un autor anarquista clásico favorable a la propiedad privada.

D

#48 qué realidad observable?

Pandacolorido

#13 #35 El feminismo moderno son muchas cosas y hay muchas corrientes distintas en su seno, algunas contradictorias.

¿O acaso Clara Serra Sánchez y sus postulados no son feminismo?

xzakox

#40 Todas esas respuestas están contestadas incluso desde diferentes enfoques en la abundante literatura anarquista, ya sea desde las corrientes mutualistas, colectivistas o comunistas libertarias, que por supuesto han tratado esos temas en profundidad, no te pienses que el anarquismo (con "q" por favor) se queda en "anarquia y cerveza fria". Si tienes interés puedes consultar algunos de los trabajos clásicos de Proudhon, Kropotkin o Bakunin, o modernos como Murray Bookchin, Noam Chomsky, Kevin Carson o publicaciones de CrimethInc por nombrar diferentes puntos de vista.

foreskin

Qué grata sorpresa descubrir que en meneame hay tanta gente contra el estado, siempre da la sensación de lo contrario, que el personal adora pagar impuestos y que el sector público siempre les parece demasiado pequeño.

j

#53 Entiendo. Parece un poco utópico ya que una sola "manzana podrida" puede arruinar toda la cesta. Pero las utopías están bien como modelos de referencia.

Donpenerecto

#3 no estoy de acuerdo. Más bien creo que lo que tenemos es votantes gilipollas

D

#2 y si no bombazo que te crio...

El anarquismo es como el sexo en grupo. En teoria puede ser fascinante y divertido pero luego una vez metido en faena pueden joderte por sitios que no tenias contemplados...

Pandacolorido

#38 Una alta responsabilidad individual implica una alta responsabilidad colectiva.

#53 El liberalismo reniega de la existencia de la responsabilidad colectiva.

xzakox

#38 La "libertad" de la propiedad es algo totalmente ideológico, ya que la propiedad como la conocemos es un constructo social. Por ejemplo, desde un plano ideológico, se podría argumentar que nadie debería tener derechos sobre los recursos naturales que ya estaban ahí antes que nosotros, y que encima en la mayoría de los casos su propiedad fue extraída mediante violencia (conquista, explotación, etc) y que sólo se mantiene por medio de otros constructos artificiales como el estado y sus leyes. Por lo tanto en el anarquismo nadie coarta la libertad de la propiedad porque la propiedad privada no existe
Ojo, eso no significa como muchos argumentan ridículamente que cualquiera pueda venir y quitarte "tus" cosas. Hay una gran diferencia entre propiedad personal y propiedad privada, lo que se conoce como posesión (ocupación y uso), etc. Sin intentar convencerte de nada, te animo a leer literatura anarquista sobre estos temas, son interesantes y muy poco conocidos.

N

#59 bravo, exactamente. Parece que ahora todo el mundo es anarquista filosoficamente, pero no dudan en llamarte fascista si dices que hay que reducir el estado, o criticas regimenes autoritarios

xzakox

#29 Si no aspiramos al todo, nunca conseguiremos nada

celyo

#8 creo que te refieres al anarcocapitalismo

D

Qué pregunta es esa.

Sí que la tiene.

Faltaría más.

roll

xzakox

#15 Pues significa que no existe propiedad privada
Como comenté más abajo, eso no significa que no exista la propiedad personal, posesión, la ocupación por uso, etc. Hay mucha literatura anarquista sobre la propiedad si os apetece informaros. Pero en resumen, propiedad privada != cualquier propiedad.

D
Donpenerecto

Ya solo por abolir al estado se llena de razón

usr

#21 En "La gran estafa del calentamiento global" aparece Patrick Moore, confundador de Greenpeace, formulando el siguiente argumento (a grandes rasgos):
En un principio el ecologismo estaba bien pero a finales de los 80 ya había conseguido todas sus reivindicaciones de sentido común, de manera que para los arribistas la única manera de seguir viviendo del ecologismo era extremar sus posiciones e inventarse algo contra lo que seguir luchando, ese invento es el calentamiento global, y a quien lo niegue lo linchan, igual que un culto religioso. El ecologismo de hoy no es ecologismo, es otra cosa.

Ver el documental y su declaración, no tiene desperdicio



Con el tiempo me he ido topando con esta declaración reformulara para cada uno de todos los movimientos sociales, de modo que podemos reducirla a su mínima expresión, la cual es:
El movimiento X tenia sentido hasta hace nosecuantos años (a poder ser esa fecha ha de estar en tu niñez o antes), entonces ya consiguió todo lo que era de sentido común, ahora lo que hay es otra cosa que solo busca vivir del cuento creando enemigos imaginarios y buscando confrontación.

Y la verdad es que es un argumento superpotente porque con él puedes estar a favor de todas las causas nobles pero llegar tarde, algo así como "yo vine corriendo a luchar por la igualdad, estaba dispuesto a jugarme el tipo ahí en la calle con las sufragistas haciendo frente a la policía... pero cuando llegue, fijate que bajona, que el feminismo de verdad ya había terminado y solo quedaba gente que quiera vivir del cuento; como comprenderás me tuve que volver a mi casa".

Funciona igual de bien con cualquier lucha, es la bomba. Un argumento simplemente maravilloso.

D

#11 El feminismo tiene diferentes tendencias, modas y sectores de activismo, y el más popular, a juzgar por los medios, es el que se ha institucionalizado por conveniencia, esto es, el que menos se basa en criterios marxistas de igualdad y más en criterios postmodernos de identidad, con segregación, dogmas de fe y prácticas y leyes muy cuestionables

D

#48 Más completa, pero lamentablemente más compleja y menos marketizable. El patriarcado por definición es el sistema que privilegia el poder en manos de la población masculina en beneficio de la población masculina. Ninguna de las dos condiciones se cumple.

D

#31 Negar la existencia de dogmas de fe será negacionismo, pero es una cuestión básica en un debate respetable

K

#10 #12 Todo esta mas que estudiado y conocido que pasaria ... decian que ocurriria si cuando la ETA hacia un atentado la gente pidiera referendum pena de muerte y se efectuara y el populacho se avalanzara a votar, como ahora cuando hay un atentado islamista o unos moros degollan a uno todo el mundo haciendo click ... es que eso ya existe, solo habria que pedirselo a Twitter Facebook y aplicaciones moviles que lo implementarian gustosisimos, en tres segundos referendum continuo para todo, joe y porque no se hace, al final seria bueno seria GOBIERNO DEMOCRATICO de verdad

D

Y yo que pensaba que la patria eran los impuestos.

Tom__Bombadil

#43 Fue una democracia, pero no existía el sufragio universal, no es lo mismo. Su sociedad tenía cosillas, como que si no eras un ciudadano no podías participar en la democracia. Algo parecido a lo que hacemos ahora con los menores de edad.

Siendo además importante lo que dice #27, ese sistema no era una locura porque como mucho había miles de personas a votar, no los millones que hay actualmente en un país Europeo. Imagínate ir a votar a las generales, en un sistema de listas abiertas y circunscripción única (lo más parecido a esa democracia con el sistema que tenemos en España). Buscar información y decidir uno a uno sobre los 350 diputados sería una locura.

Hil014

#21 El patriarcado es un invento... Puedes decir porqué?

Algo ha cambiado desde los 80 respecto a la igualdad entre hombres y mujeres, o es que no hay/habia desigualdades?

Y por supuesto, defiendes que la violencia doméstica (asi lo llamaban antes) no tiene genero?

Hil014

#72 que el calentamiento global es una mentira... Lo que hay que oir.

Rudolf_Rocker

#29 La democracia directa se aplica en el anarquismo mediante el federalismo.

Far_Voyager

#60 El problema de todos esos "-ismos" es que en el mundo real las manzanas podridas existen, y que si pueden abusar del sistema en beneficio propio abusarán. Y eso es algo que está en la naturaleza humana.

Varlak

#75 Pues por eso te he desbloqueado, para negar tus dogmas absurdos

MJDeLarra

#56 La que por ejemplo define Rossana Kreimer en su libro El patriarcado no existe más, cuando en capítulo XV dice que lo que pervive en occidente es un sexismo que perjudica a las mujeres de forma diferente a cómo lo hace con los hombres, mientras reconoce que el resto del mundo el patriarcado existe.

w

#10 Suiza es el ejemplo de cómo no darle poder ilimitado a los politicos. Mejor sistema político de occidente a mi juicio.

RoterHahn

#43
Parcialmente incorrecto.
Si eras (nacido por padre en la correspondiente ciudad) podías votar aunque fueses el más pobre de la respectiva polis.

RoterHahn

#29#42
Yo llegue a la conclusión como hace 20-25 años, que sin revolución interna ( odio, avaricia, prejuicios, ambución, etc... que deben ser desterrados) no se puede realizar una revolución social, para alcanzar y crear una sociedad anarquista.
Con los mimbres actuales es imposible.
Y me dio una desazón que todavía me dura.

Trigonometrico

#79 Donde yo vivo, en muchas familias son las mujeres las que toman las decisiones importantes.

Trigonometrico

#35 O de la deriva totalitaria que ha sido siempre pero que se ha acabado descubriendo.

Trigonometrico

#82 Las mujeres y los hombres no son iguales, son diferentes.

Hil014

#90 y por eso ya no existe el machismo. Gracias!

Aiarakoa

#92, igualdad ante la ley en derechos y libertades.

Una mujer no va a correr igual que un hombre, ni va a tener la misma potencia, ni va a tener las mismas características físicas. Tampoco va a poder gestar un hombre ni dar a luz.

Hablamos de que hombres y mujeres

- cobren lo mismo por un mismo trabajo (en teoría, hoy en día es así, hasta no hace muchas décadas no)
- tengan derecho a una carrera profesional en igualdad de condiciones (si un hombre y una mujer son pareja y tienen un hijo, salvo que uno de ellos renuncie a su trabajo o a ascender para dedicarse en pleno a la crianza, si ambos siguen trabajando, para ambos debe suponer el mismo problema tener el hijo o no debe suponer ningún problema)
- puedan hacer el mismo ejercicio de la libertad de expresión, del derecho de sufragio pasivo (ser elegidos para cargos públicos), abrir una cuenta corriente (a mediados del siglo pasado eso no era posible), etc

No se trata de que se diga en la ley que hombres y mujeres son iguales, no lo son. Se trata de que se diga en la ley, y que luego sea efectivo, que hombres y mujeres tienen los mismos derechos y libertades (y deberes y responsabilidades).

P.D.: Del mismo modo, me opongo a que si para un trabajo (bombero, agente de policía, etc) se determinan requisitos físicos de fuerza, velocidad, agilidad, etc, se pongan baremos diferentes según sexo. Un delincuente no va a huir más despacio de un agente si éste es hombre o mujer, ni una víctima atrapada en un edificio en llamas se va a volver más liviano para su rescate según si el bombero es hombre o mujer.

Trigonometrico

#93 ¿Estás diciendo que el que en algunas familias sean las mujeres las que toman las decisiones está mal?

n

#3 En realidad hay una confusion muy comun que limita la democracia a votar. Algo asi como que si lo votamos todo somos muy democráticos. La base de la democracia es el debate, y previo al debate la adecuada informacion al respecto al tema. Con esos dos pilares a menudo el voto resulta intrascendente y muchas decisiones son tomadas por práctica unanimidad. Dejemos de asociar democracia a voto de forma identitaria.

Hil014

#95 no no por supuesto. Lo que digo es que el argumento de: donde yo vivo no hay machismo (porque hay mujeres que toman algunas decisiones) es un argumento pobre.

Almenos he entendido eso

SON_

#64 podrías poner algunas lecturas, por favor.

D

#41 como me han contestado por ahí, el que alguien se autodefinía de una manera no la hace serlo.

Lidia Falcón también decía ser anarquista, y de anarquista tiene lo que yo de cura

Federica Montseny decía ser anarquista, y tenían un montón de buenas ideas, pero NO ERA ANARQUISTA, fue ministra, no anarquista

Trigonometrico

#94 Hay una ley anterior a este gobierno que prohíbe que las mujeres y los hombres cobren sueldos diferentes por el mismo trabajo.

El feminismo tiene pocas razones de existir o ninguna, y necesita inventárselas para conseguir adeptos.

Los hombres ya tienen derecho a baja por paternidad.

Los derechos de las mujeres estaban mermados por la Dictadura, estamos en 2021.

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