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#3:
#1 Es por ello por lo que saber identificar un ictus e identifica la Urgencia es clave para poder salvar la vida del paciente.
También los pacientes deberían de tener un conocimiento mínimo esencial para una dolencia tan extendida. Cuando me dio a mí lo confundí con una hipoglucemia porque sus síntomas son bastante similares. De hecho no me di cuenta de que había tenido un ictus hasta el día siguiente, cuando el médico de urgencias me diagnosticó. Tuve suerte de que fuese leve, pero alguna secuela me dejó.
También los pacientes deberían de tener un conocimiento mínimo esencial para una dolencia tan extendida. Cuando me dio a mí lo confundí con una hipoglucemia porque sus síntomas son bastante similares. De hecho no me di cuenta de que había tenido un ictus hasta el día siguiente, cuando el médico de urgencias me diagnosticó. Tuve suerte de que fuese leve, pero alguna secuela me dejó.
#10:
#4 https://youtu.be/xFZd25aUs30
Si con este cacho de temazo no se te quedan los síntomas que tienes que mirar, igual es que estás sufriendo uno en ese instante.
Si con este cacho de temazo no se te quedan los síntomas que tienes que mirar, igual es que estás sufriendo uno en ese instante.
#1:
Copio el último párrafo por su trascendencia:
“ Es por ello por lo que saber identificar un ictus e identifica la Urgencia es clave para poder salvar la vida del paciente. "Cada minuto que pasa se pierden 2 millones de neuronas, por tanto, la cadena de supervivencia (desde el reconocimiento de los síntomas de un ictus, la prealerta a las salas de coordinación, el traslado de los equipos empezando ya a neuroproteger al paciente, prealerta hospitalaria y transferencia efectiva) es fundamental para que el tratamiento definitivo se realice en el menor tiempo posible", ha recalcado el doctor.”
La “cadena de supervivencia” es muy importante saberla o tener alguna ideilla siempre. Depende, lógicamente, del tipo de enfermedad/actuación. Desde aquí os podéis hacer una idea:
https://www.aprendemergencias.es/salud-y-primeros-auxilios/cadena-de-supervivencia/
https://duckduckgo.com/?q=cadena+se+supervivencia&iax=images&ia=images
“ Es por ello por lo que saber identificar un ictus e identifica la Urgencia es clave para poder salvar la vida del paciente. "Cada minuto que pasa se pierden 2 millones de neuronas, por tanto, la cadena de supervivencia (desde el reconocimiento de los síntomas de un ictus, la prealerta a las salas de coordinación, el traslado de los equipos empezando ya a neuroproteger al paciente, prealerta hospitalaria y transferencia efectiva) es fundamental para que el tratamiento definitivo se realice en el menor tiempo posible", ha recalcado el doctor.”
La “cadena de supervivencia” es muy importante saberla o tener alguna ideilla siempre. Depende, lógicamente, del tipo de enfermedad/actuación. Desde aquí os podéis hacer una idea:
https://www.aprendemergencias.es/salud-y-primeros-auxilios/cadena-de-supervivencia/
https://duckduckgo.com/?q=cadena+se+supervivencia&iax=images&ia=images
#41:
#29 Pues mira, yo estaba paseando con mis perros y comencé a notar los clásicos síntomas de la hipoglucemia: nerviosismo, sudoración, palpitaciones, dificultad al andar y una ligera pérdida de visión que se me quedó en el 80%. Si esto me hubiese pasado hace 30 años hubiese vuelto a casa inmediatamente y me hubiese comido media tableta de turrón de chocolate, pero mi diabetes es de larga evolución y el cuerpo se ha habituado a unos síntomas experimentados durante toda la vida. ¿No sabes eso de que los ancianos diabéticos llevan en el bolso unos simples caramelillos de la cabalgata de los RR.MM. o un azucarillo de cuando se han tomado un café? pues eso es porque simplemente con eso ya nos apañamos y no tenemos que tomanos ni siquiera un brick de zumo, que es lo que a mí mejor me sienta.
Recuerdo que quitándole el braguero a mi perro más revoltoso me caí al suelo y que tenía la parte izquierda del cuerpo ya muy afectada, pero yo seguía pensando que era la falta de motricidad que produce un nivel ínfimo de glucosa en sangre, así que lo que hice fue cenar primero y ponerme la insulina después. Normalmente haciendo esto me suelo recuperar a los 20m, pero en esta ocasión la inoperatividad de mi brazo izquierdo y mi pierna izquierda continuaba incluso cuando estaba ya en la cama y habían pasado más de 4 horas.
Al día siguiente había recuperado mucha de la movilidad que había perdido. De hecho subí al coche y conduje hasta el trabajo, pero nada más entrar en la oficina y cambiar unas palabras con mi jefe me dijo que fuese con él al hospital porque, aunque yo no me había dado cuenta (vivo solo) tenía una cierta dificultad en el habla.
Después de varios meses tuve un diagnóstico: he tenido un micro íctus que ha necrosado un área de 1cm3 de tejido neuronal.
Yo creo que mi movilidad es aproximadamente de un 95% de la que tenía. Se me nota una lijera cojera de la pierna izquierda. La mano la puedo mover sin ningún problema, pero he perdido el toque que tenía al escribir a máquina. Antes era un virtuoso, por velocidad y coordinación cerebro-dedos; ahora solo soy un usuario que teclea rápido. También noto que me cuesta más trabajo poner cada dedo donde corresponde si lo hago con velocidad. Incluso cuando uso la tecla de retroceso destructivo borro un carácter de más el 90% de las veces, pero no es por temblar, es porque mi cerebro envía otra vez la orden de borrar... no tengo el control que tenía antes y que podía tener, perdón por la comparación, un virtuoso de cualquier instrumento musical. Si yo tocase la guitarra podría seguir haciéndolo, pero de una forma más burda y con mucho menos control.
Pero fuera de las cuestiones de movilidad lo que sí me ha dejado es una leve sensación eléctrica por todo mi cuerpo. Yo interpreto que la señal se interrumpe en algún punto y que por eso la pierna se afloja momentaneamente, como si de un leve y repentino calambrazo se tratase. Ahora tengo que tener mucho cuidado cuando subo o bajo escaleras porque si me viene una flojera pasajera de esas si estoy sujeto mejor. Algunos días me levanto y me cuesta arrancar, pero a media mañana ya casi ni se me nota. También se me ha aligerado el sueño muchísimo. Me cuesta más dormirme y me despierto con mayor frecuencia durante las noches y también me levanto antes. Hoy, con el nuevo cambio de horario, yo ya estaba a las 6 de la mañana paseando con mis perros porque no podía estar más en la cama. Y otra secuela mucho más dolorosa es que se me montan los tendones de las piernas con mucha más frecuencia que antes.
Aunque no seas mi médico me gusta ser meticuloso en estas cosas.
P.D. Antes del suceso habría escrito lo mismo en la mitad de tiempo y disfrutando de la experiencia. Ahora he durado el doble y me he equivocado como 4 veces más, incluso al borrar.
Recuerdo que quitándole el braguero a mi perro más revoltoso me caí al suelo y que tenía la parte izquierda del cuerpo ya muy afectada, pero yo seguía pensando que era la falta de motricidad que produce un nivel ínfimo de glucosa en sangre, así que lo que hice fue cenar primero y ponerme la insulina después. Normalmente haciendo esto me suelo recuperar a los 20m, pero en esta ocasión la inoperatividad de mi brazo izquierdo y mi pierna izquierda continuaba incluso cuando estaba ya en la cama y habían pasado más de 4 horas.
Al día siguiente había recuperado mucha de la movilidad que había perdido. De hecho subí al coche y conduje hasta el trabajo, pero nada más entrar en la oficina y cambiar unas palabras con mi jefe me dijo que fuese con él al hospital porque, aunque yo no me había dado cuenta (vivo solo) tenía una cierta dificultad en el habla.
Después de varios meses tuve un diagnóstico: he tenido un micro íctus que ha necrosado un área de 1cm3 de tejido neuronal.
Yo creo que mi movilidad es aproximadamente de un 95% de la que tenía. Se me nota una lijera cojera de la pierna izquierda. La mano la puedo mover sin ningún problema, pero he perdido el toque que tenía al escribir a máquina. Antes era un virtuoso, por velocidad y coordinación cerebro-dedos; ahora solo soy un usuario que teclea rápido. También noto que me cuesta más trabajo poner cada dedo donde corresponde si lo hago con velocidad. Incluso cuando uso la tecla de retroceso destructivo borro un carácter de más el 90% de las veces, pero no es por temblar, es porque mi cerebro envía otra vez la orden de borrar... no tengo el control que tenía antes y que podía tener, perdón por la comparación, un virtuoso de cualquier instrumento musical. Si yo tocase la guitarra podría seguir haciéndolo, pero de una forma más burda y con mucho menos control.
Pero fuera de las cuestiones de movilidad lo que sí me ha dejado es una leve sensación eléctrica por todo mi cuerpo. Yo interpreto que la señal se interrumpe en algún punto y que por eso la pierna se afloja momentaneamente, como si de un leve y repentino calambrazo se tratase. Ahora tengo que tener mucho cuidado cuando subo o bajo escaleras porque si me viene una flojera pasajera de esas si estoy sujeto mejor. Algunos días me levanto y me cuesta arrancar, pero a media mañana ya casi ni se me nota. También se me ha aligerado el sueño muchísimo. Me cuesta más dormirme y me despierto con mayor frecuencia durante las noches y también me levanto antes. Hoy, con el nuevo cambio de horario, yo ya estaba a las 6 de la mañana paseando con mis perros porque no podía estar más en la cama. Y otra secuela mucho más dolorosa es que se me montan los tendones de las piernas con mucha más frecuencia que antes.
Aunque no seas mi médico me gusta ser meticuloso en estas cosas.
P.D. Antes del suceso habría escrito lo mismo en la mitad de tiempo y disfrutando de la experiencia. Ahora he durado el doble y me he equivocado como 4 veces más, incluso al borrar.
#5:
Me da que empezar realizar pruebas para diagnosticar el foramen oval permeable puede ser un buen comienzo de prevención .
Para no enterarte que lo tienes tras un Ictus.
https://fundaciondelcorazon.com/informacion-para-pacientes/enfermedades-cardiovasculares/foramen-oval-permeable.html
Para no enterarte que lo tienes tras un Ictus.
https://fundaciondelcorazon.com/informacion-para-pacientes/enfermedades-cardiovasculares/foramen-oval-permeable.html
Comentarios
#4
Si con este cacho de temazo no se te quedan los síntomas que tienes que mirar, igual es que estás sufriendo uno en ese instante.
Copio el último párrafo por su trascendencia:
“ Es por ello por lo que saber identificar un ictus e identifica la Urgencia es clave para poder salvar la vida del paciente. "Cada minuto que pasa se pierden 2 millones de neuronas, por tanto, la cadena de supervivencia (desde el reconocimiento de los síntomas de un ictus, la prealerta a las salas de coordinación, el traslado de los equipos empezando ya a neuroproteger al paciente, prealerta hospitalaria y transferencia efectiva) es fundamental para que el tratamiento definitivo se realice en el menor tiempo posible", ha recalcado el doctor.”
La “cadena de supervivencia” es muy importante saberla o tener alguna ideilla siempre. Depende, lógicamente, del tipo de enfermedad/actuación. Desde aquí os podéis hacer una idea:
https://www.aprendemergencias.es/salud-y-primeros-auxilios/cadena-de-supervivencia/
https://duckduckgo.com/?q=cadena+se+supervivencia&iax=images&ia=images
#1 Es por ello por lo que saber identificar un ictus e identifica la Urgencia es clave para poder salvar la vida del paciente.
También los pacientes deberían de tener un conocimiento mínimo esencial para una dolencia tan extendida. Cuando me dio a mí lo confundí con una hipoglucemia porque sus síntomas son bastante similares. De hecho no me di cuenta de que había tenido un ictus hasta el día siguiente, cuando el médico de urgencias me diagnosticó. Tuve suerte de que fuese leve, pero alguna secuela me dejó.
#3 alguna buena web que explique cómo distinguirlos?
#3 Pues a mi madre ha tenido varios episodios y ni nos enteramos , fueron ictus asintomaticos.Nos dimos cuenta que algo no iba bién porque fue un cambio de caracter radical.Le tuvimos que convencer de que fuera al médico, nos costo mucho , y fue cuando le hicieron las pruebas pertinentes para saber que le pasaba.
#11 Hay veces que quien lo sufre no se da cuenta. Yo ví el que le dió a un conocido y nunca he pasado más angustia e impotencia. Él no se dió cuenta y cuando le hicieron pruebas en el hospital vieron que había sufrido varios y le habían dejado huella en el cerebro. Nunca se enteró cuando le daban.
#3 Que se sintio y que secuelas te dejo?
Uno de los principales descubrimientos sobre el Alzheimer es que las personas han tenido micro ictus se me como distintas zonas del cerebro van muriendo pero poco a poco esos "huecos" en el cerebro y la perdida de masa es precisamente por zonas que mueren del cerebro
#29 Pues mira, yo estaba paseando con mis perros y comencé a notar los clásicos síntomas de la hipoglucemia: nerviosismo, sudoración, palpitaciones, dificultad al andar y una ligera pérdida de visión que se me quedó en el 80%. Si esto me hubiese pasado hace 30 años hubiese vuelto a casa inmediatamente y me hubiese comido media tableta de turrón de chocolate, pero mi diabetes es de larga evolución y el cuerpo se ha habituado a unos síntomas experimentados durante toda la vida. ¿No sabes eso de que los ancianos diabéticos llevan en el bolso unos simples caramelillos de la cabalgata de los RR.MM. o un azucarillo de cuando se han tomado un café? pues eso es porque simplemente con eso ya nos apañamos y no tenemos que tomanos ni siquiera un brick de zumo, que es lo que a mí mejor me sienta.
Recuerdo que quitándole el braguero a mi perro más revoltoso me caí al suelo y que tenía la parte izquierda del cuerpo ya muy afectada, pero yo seguía pensando que era la falta de motricidad que produce un nivel ínfimo de glucosa en sangre, así que lo que hice fue cenar primero y ponerme la insulina después. Normalmente haciendo esto me suelo recuperar a los 20m, pero en esta ocasión la inoperatividad de mi brazo izquierdo y mi pierna izquierda continuaba incluso cuando estaba ya en la cama y habían pasado más de 4 horas.
Al día siguiente había recuperado mucha de la movilidad que había perdido. De hecho subí al coche y conduje hasta el trabajo, pero nada más entrar en la oficina y cambiar unas palabras con mi jefe me dijo que fuese con él al hospital porque, aunque yo no me había dado cuenta (vivo solo) tenía una cierta dificultad en el habla.
Después de varios meses tuve un diagnóstico: he tenido un micro íctus que ha necrosado un área de 1cm3 de tejido neuronal.
Yo creo que mi movilidad es aproximadamente de un 95% de la que tenía. Se me nota una lijera cojera de la pierna izquierda. La mano la puedo mover sin ningún problema, pero he perdido el toque que tenía al escribir a máquina. Antes era un virtuoso, por velocidad y coordinación cerebro-dedos; ahora solo soy un usuario que teclea rápido. También noto que me cuesta más trabajo poner cada dedo donde corresponde si lo hago con velocidad. Incluso cuando uso la tecla de retroceso destructivo borro un carácter de más el 90% de las veces, pero no es por temblar, es porque mi cerebro envía otra vez la orden de borrar... no tengo el control que tenía antes y que podía tener, perdón por la comparación, un virtuoso de cualquier instrumento musical. Si yo tocase la guitarra podría seguir haciéndolo, pero de una forma más burda y con mucho menos control.
Pero fuera de las cuestiones de movilidad lo que sí me ha dejado es una leve sensación eléctrica por todo mi cuerpo. Yo interpreto que la señal se interrumpe en algún punto y que por eso la pierna se afloja momentaneamente, como si de un leve y repentino calambrazo se tratase. Ahora tengo que tener mucho cuidado cuando subo o bajo escaleras porque si me viene una flojera pasajera de esas si estoy sujeto mejor. Algunos días me levanto y me cuesta arrancar, pero a media mañana ya casi ni se me nota. También se me ha aligerado el sueño muchísimo. Me cuesta más dormirme y me despierto con mayor frecuencia durante las noches y también me levanto antes. Hoy, con el nuevo cambio de horario, yo ya estaba a las 6 de la mañana paseando con mis perros porque no podía estar más en la cama. Y otra secuela mucho más dolorosa es que se me montan los tendones de las piernas con mucha más frecuencia que antes.
Aunque no seas mi médico me gusta ser meticuloso en estas cosas.
P.D. Antes del suceso habría escrito lo mismo en la mitad de tiempo y disfrutando de la experiencia. Ahora he durado el doble y me he equivocado como 4 veces más, incluso al borrar.
#1 Pues como para tener que acudir a las urgencias del madriz de la libertaz.
#6 Lo tienen bien ajustado, lo que tienes que hacer es ir ahora que estás sano, que para cuando te atiendan ya te habrá dado el ictus
#6 a mi padre le han dado 2 ictus en Madrid y los dos han sido atendidos dentro de los tiempos correctos. Seguro que hay cosas que criticar en la sanidad madrileña, pero en meneame se exajera mucho el tema por motivos politicos.
Me da que empezar realizar pruebas para diagnosticar el foramen oval permeable puede ser un buen comienzo de prevención .
Para no enterarte que lo tienes tras un Ictus.
https://fundaciondelcorazon.com/informacion-para-pacientes/enfermedades-cardiovasculares/foramen-oval-permeable.html
#5 prevención?
estamos en España. No te atienden estando malo, fíjate si no lo estás....
#2 piensa en la noticia al revés y te tranquiliza mucho. 5 de cada 6 no lo sufrirán
#5 "El diagnóstico se confirma inyectando por una vena suero fisiológico con burbujas de aire en su interior y comprobando el paso de las burbujas a través del foramen oval, generalmente con un ecocardiograma."
Pues con tanta peli donde le inyectaban a uno burbujas para que se lo cargaran, pues no apetece mucho hacerse la prueba. Creo que lo mas seguro es ponerse de drogas hasta el culo, así seguro que no mueres de ictus, mueres de sobredosis.
#18 Está de colorear la sangre igual te gusta más .
Doppler con flujo de color. Cuando las ondas sonoras rebotan en las células sanguíneas que fluyen por el corazón, estas ondas cambian el tono. Estos cambios (señales Doppler) se muestran en diferentes colores en el ecocardiograma y pueden ayudar al médico a examinar la velocidad y la dirección del flujo sanguíneo en el corazón.
Si tienes agujero oval persistente, un ecocardiograma con Doppler con flujo de color puede detectar el flujo de sangre entre la aurícula derecha y la aurícula izquierda
#13 ¿Y puedes decir que tiene que ver un ARN mensajero con un ictus? Porque de verdad no veo ni la mas minima relacion.
Para los hipocondríacos. Si conoces a más de diez personas y ninguna ha tenido un ictus significa que te va a tocar a ti
Muchos lo sufriran al final de su vida concretamente.
#9 Efectivamente, mi madre en su último año de vida tuvo un pequeño ictus casi asintomático. Perdió un poco de visión en el ojo derecho y sí notamos que en esos días su carácter no era el de siempre. Todo esto lo supimos después porque cuando le dio el ictus que se la llevó el médico nos dijo todo lo del anterior. Y se fue con casi noventa y tres años y la mente muy clara todavía...
¿Y a que esperamos para hacer fuertes campañas antialcohol y antitabaco? y subir los impuestos de estas drogas tan tóxicas.
Un ocio menos toxico y unos habitos de vida mas sanos, salvarán la vida a miles.
No hace falta destrozarse la salud para divertirse.
Yo salgo a correr, no fumo, ando, como y descanso bien y se está relacionado con el estrés lo mantengo a raya así que no me preocupa mucho, lo mejor es prevenir no curar
Qué barbaridad, qué pasada.
Edit.
Esto son cosas a enseñar por ejemplo en... Educación para la Ciudadanía.
Ah, ya.
En nuestro país, cerca de 120.000 personas sufren un ictus al año, de las cuales alrededor de 40.000 fallecen. Además, cerca de un 30 por ciento de los pacientes sufren algún tipo de discapacidad tras un ictus.
Diría dos cosas:
* Todos los 120.000 fallecen, aunque no todos como consecuencia del ictus ni en el mismo año.
* Si 40.000 de cada 120.000 fallecen por el ictus, decir que el 30% sufren alguna discapacidad es de perogrullo. Cuando mueres no eres capaz de casi nada. Morir es la discapacidad suprema.
#31 Por ejemplo?
#35 Pues cualquiera que perjudique tu salud.
#37 por ejemplo?
#46 ¿No se te ocurre ninguna? ¿Desconoces completamente cuáles son sustancias dañinas para la salud?
#47 Inyectables? sí, algunas tipo heroina, pero quizás no te referías a ese tipo de sustancias..
#49 Me estaba refiriendo a sustancias perjudiciales para la salud administradas por inyección, y cuyos efectos aparecen de forma inmediata o también pasado cierto tiempo. Para evitar ser envenenados lo mejor es documentarse lo máximo posible.
#50 ya, pero, ¿cuales son esas sustancias, algún ejemplo?
#51 Si, yo tengo varias identificadas, y que no me inyectaré bajo ningún concepto. Conozco gente que lo ha hecho, pero cada cual es libre y responsable de su salud y su vida.
¿Tienes dudas acerca de algo que te has inyectado? Una vez más te animo a que busques toda la documentación que puedas.
#52 vale, confirmado: no eres capaz de nombrar ninguna porque no existe ninguna sustancia inyectable dañina para la salud (salvo drogas ilegales que yo he mencionado)
#53 Mucha suerte con tus inyecciones, la vas a necesitar.
#54 Ya es ser cobarde, no atreverse a decir "las vacunas".. flipante
#55 ¿Insinuas que las vacunas son venenos?
#56 yo no, pero tu sí. Yo estoy vacunado y si hace falta me pondré otra dosis. Tu eres un negacionista tan cobarde que no te atreves ni a decirlo y solo lo insinuas.
#57 Ponte todas las inyecciones que te digan, tengan lo que tengan, y sobre todo, no cuestiones nada. Que aproveche, tragacionista.
https://muysaludable.sanitas.es/salud/prevencion/como-se-puede-prevenir-un-ictus/
#13 yo creo en la ciencia
#15 cuando usas el mismo verbo para referirte a la ciencia que se usa para una secta cualquiera es que no tienes ni puta idea de lo que es el método científico y sus grandes limitaciones y muestras el nivel de fanatismo irracional al que has llegado. En la ciencia no "se cree"
Consecuencias de unos hábitos de vida poco saludables, lo que falta es ejercicio, dieta sana, buen descanso, …
#22 Sobre todo no inyectarse sustancias tóxicas.
#22 si te digo que le ha dado a un compañero de bici hoy mismo en la ruta que me dices??
Ni ha fumado, ni bebido ni nada en su vida, y deportista, aunque ya una persona mayor... Que me dices?
Al final las cosas si están de darte... Te van a dar, aunque si llevas mala vida es más probable, lógicamente.
#40 madre mía, espero que no le queden secuelas.
Hay más precursores de la enfermedades cardiovasculares además del tabaco y el alcohol, como por ejemplo, tomar azúcar, ultraprocesados, harinas refinadas (pan, pasta), arroz blanco, hidratos rapidos
Eso de 1 de cada 6.... Solo tengo a una persona en mi entorno que haya tenido uno. No me cuadra. 1 de cada 6 es una burrada.
#38 Bueno, siempre habrá alguien que conozca a más, es lo que tiene la estadística, que nunca falla. Yo, por ejemplo, personas que conozcp que le han dado ictus: 1. Abuela paterna (murió). 2. Abuelo paterno (9 dias en coma esperando a que muriera ... sobrevivió con secuelas). 3. Tio paterno (sin secuelas). 4. Marido de mi tia (por parte de padre): Grandes secuelas. 5. Padre: Con secuelas (pero no mucho). Así, sólo con familiares por parte de mi padre (aunque el marido de mi tia no fuese familia genéticamente), ya conozco 5 casos, ... y para los conspiranoicos, todos mucho antes de la COVID.
Por la familia de mi madre solo una prima suya, pero vamos por esta parte lo que les da es cáncer (mis dos abuelos maternos y los 3 hermanos de mi madre han muerto todos de cáncer).
¿Nadie va a hablar de la sospechosa correlación de estos estudios y cierta campaña de vacunación reciente? Por curiosidad...
#32 sí, esa correlación nula que existe...
#32 Seguramente teman el efecto de la censura.
¿Otra ronda de ARN mensajero por favor?
#8@admin un antivacunas.
#12 ¿En qué se basa usted para hacer tal afirmación? ¿Me puedes explicar que tienen que ver las vacunas con el ARN mensajero?
#12@admin un woke radical... ah no que esto es meneame, mierda
#12 Que la gente desconfíe de que se le administre a la población una vacuna que claramente no ha sido probada lo suficiente no significa que se sea un antivacunas.
#21 ¿Cómo que no ha sido probada lo suficiente? Se la han puesto cientos de millones de personas.
#8 Arre ReNegao