Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
A ver... ¿España fue una santa y llevó la paz, el amor y la civilización a las Américas? NO. ¿España es el vil imperio colonial que solo se dedicó a matar indios e hizo el mayor expolio de oro y recursos del mundo? NO. Es más complejo...
Me aburre mucho el discurso rosa de la derecha y aquí también en Meneame la leyenda negra de la izquierda, fue mucho mucho más complejo, yo casi toda la vida como todo izquierdista que no se zambulle en el tema fui partidario del relato de la leyenda Negra, pero cuando uno lee, aprende y busca, no se pasa a la Rosa, se queda en lo mas cercano posible de los matices grises.
España no fue una santa, pero tampoco se llevó todo el oro que pilló por que recordemos que mientras en África el imperialismo construyo solo ferrocarriles para llevar las materias primas a las metrópolis, España de mejor o peor manera sin ser una santa repito, construyó infraestructuras como universidades y justamente América Latina es una de las regiones con mas ciudades y monumentos Patrimonio de la Humanidad del mundo. Se hicieron las leyes de indios (con mayor o menor éxito) hubo debates de si era legitimó no solo invadir esos territorios si enseñarles nuestra religión e idiomas, curioso cuando en otros países europeos primero se les vio como animales o infrahumanos
¿Hicimos cosas mal, lo repito (se que no va a entenderse) SÍ, sin duda, pero quedémonos con lo bueno y lo malo y no solo con lo malo y encima con cosas que escribieron nuestro enemigos en muchos casos, otros pues claro fueron sucesos negros que pasaron... Si en las últimas décadas hasta los ingleses hispanistas han tenido que desmentir muchas de estas calumnias ¿Por que seguir nosotros? España fue un imperio colonial eso no podemos dudarlo, pero no actuó como otros imperios coloniales, se fue desarrollando otra España, con mas o menos prejuicios, mejor o peor, pero no podemos seguir cayendo en el tema de si leyenda rosa o negra, esos siguen intereses ideológicos y desvirtúan el trabajo crítico de historiadores, geógrafos, antropólogos y demás. Perdonad por la chapa.
Me aburre mucho el discurso rosa de la derecha y aquí también en Meneame la leyenda negra de la izquierda, fue mucho mucho más complejo, yo casi toda la vida como todo izquierdista que no se zambulle en el tema fui partidario del relato de la leyenda Negra, pero cuando uno lee, aprende y busca, no se pasa a la Rosa, se queda en lo mas cercano posible de los matices grises.
España no fue una santa, pero tampoco se llevó todo el oro que pilló por que recordemos que mientras en África el imperialismo construyo solo ferrocarriles para llevar las materias primas a las metrópolis, España de mejor o peor manera sin ser una santa repito, construyó infraestructuras como universidades y justamente América Latina es una de las regiones con mas ciudades y monumentos Patrimonio de la Humanidad del mundo. Se hicieron las leyes de indios (con mayor o menor éxito) hubo debates de si era legitimó no solo invadir esos territorios si enseñarles nuestra religión e idiomas, curioso cuando en otros países europeos primero se les vio como animales o infrahumanos
¿Hicimos cosas mal, lo repito (se que no va a entenderse) SÍ, sin duda, pero quedémonos con lo bueno y lo malo y no solo con lo malo y encima con cosas que escribieron nuestro enemigos en muchos casos, otros pues claro fueron sucesos negros que pasaron... Si en las últimas décadas hasta los ingleses hispanistas han tenido que desmentir muchas de estas calumnias ¿Por que seguir nosotros? España fue un imperio colonial eso no podemos dudarlo, pero no actuó como otros imperios coloniales, se fue desarrollando otra España, con mas o menos prejuicios, mejor o peor, pero no podemos seguir cayendo en el tema de si leyenda rosa o negra, esos siguen intereses ideológicos y desvirtúan el trabajo crítico de historiadores, geógrafos, antropólogos y demás. Perdonad por la chapa.
#9:
#6 Eso es otra llaman a lo que hacia España colonialismo, pero hay empresas como cierta canadiense, que saca mas en un año y repercutiendo poco o nada y no se quejan tanto... El relato de los enemigos de España y de los criollos que tenian que asegurar su poder mediante una España enemiga sigue hoy día, yo creo que nunca se va a poder revertir, porque tambien es una excusa para seguir manteniendo que esos países son pobres por España no por sus decisiones posteriores a sus independencias, cuando si buscas por internet había regiones como México que eran mas ricas en nivel de vida que la propia España peninsular, o al menos que la mayoría de regiones, y eso poca gente lo sabe o no quiere saberlo, de locos.
#7:
Es ridículo comparar el oro y la plata que podía extraerse durante el siglo XVI y XVII con lo que puede extraerse con la tecnología actual.
#12:
#10 Sabia que no iba a llegar mi alegato de la leyenda gris como yo le llamo, soy muy crítico con muchos de esos aspectos, pero se que aunque expusiera estos argumentos aquí quedaría como partidario de la Rosa, si hago estos comentarios en Forocoches se que sería un rojo infiltrado, sinceramente podría exponer mucho de lo que no me gustó de lo que se hizo sin usar el presentismo y sin recurrir a Montesinos o de las Casas, hay mucho material que podria dejar en evidencia muchas conductas empezando por la de Colon, también te digo que cuando obro mal con los indígenas se le relevó, hay cosas muy cuestionables porque aunque se aceptó el mestizaje, no todas las etnias eran iguales, pero luego hay caso como mestizos llegando a puesto o ascendiendo socialmente (recordemos que en las Américas se pretendía no seguir el modelo estamental europeo-feudal), figuras como la de Juan Latino o los descendientes de Moctezuma, luego podemos recordar actos cuestionables como los de Cortes y Pizarro y que fueron vistos mal por algunos de sus contemporáneos y parte de la corte... Pero lo que no voy a hacer es abrazar un relato sea rosa o negro por que sea de izquierdas, caería en la misma falacia de defender a España solo por ser español...
#1:
Poco a poco se va desmontando la terrible leyenda negra sobre España.
Como en todo Imperio (sí, en mayúscula) hubo luces y sombras, pero el ataque sobre su reputación ha sido brutal.
Especialmente si tenemos en cuenta que desde sus inicios se promovió el mestizaje y se otorgaron derechos a los ciudadanos de ultramar (motivo por el que estuvimos a la vanguardia en materia de derechos humanos).
Como en todo Imperio (sí, en mayúscula) hubo luces y sombras, pero el ataque sobre su reputación ha sido brutal.
Especialmente si tenemos en cuenta que desde sus inicios se promovió el mestizaje y se otorgaron derechos a los ciudadanos de ultramar (motivo por el que estuvimos a la vanguardia en materia de derechos humanos).
Comentarios
A ver... ¿España fue una santa y llevó la paz, el amor y la civilización a las Américas? NO. ¿España es el vil imperio colonial que solo se dedicó a matar indios e hizo el mayor expolio de oro y recursos del mundo? NO. Es más complejo...
Me aburre mucho el discurso rosa de la derecha y aquí también en Meneame la leyenda negra de la izquierda, fue mucho mucho más complejo, yo casi toda la vida como todo izquierdista que no se zambulle en el tema fui partidario del relato de la leyenda Negra, pero cuando uno lee, aprende y busca, no se pasa a la Rosa, se queda en lo mas cercano posible de los matices grises.
España no fue una santa, pero tampoco se llevó todo el oro que pilló por que recordemos que mientras en África el imperialismo construyo solo ferrocarriles para llevar las materias primas a las metrópolis, España de mejor o peor manera sin ser una santa repito, construyó infraestructuras como universidades y justamente América Latina es una de las regiones con mas ciudades y monumentos Patrimonio de la Humanidad del mundo. Se hicieron las leyes de indios (con mayor o menor éxito) hubo debates de si era legitimó no solo invadir esos territorios si enseñarles nuestra religión e idiomas, curioso cuando en otros países europeos primero se les vio como animales o infrahumanos
¿Hicimos cosas mal, lo repito (se que no va a entenderse) SÍ, sin duda, pero quedémonos con lo bueno y lo malo y no solo con lo malo y encima con cosas que escribieron nuestro enemigos en muchos casos, otros pues claro fueron sucesos negros que pasaron... Si en las últimas décadas hasta los ingleses hispanistas han tenido que desmentir muchas de estas calumnias ¿Por que seguir nosotros? España fue un imperio colonial eso no podemos dudarlo, pero no actuó como otros imperios coloniales, se fue desarrollando otra España, con mas o menos prejuicios, mejor o peor, pero no podemos seguir cayendo en el tema de si leyenda rosa o negra, esos siguen intereses ideológicos y desvirtúan el trabajo crítico de historiadores, geógrafos, antropólogos y demás. Perdonad por la chapa.
#3 Es el ABC, dicen que no hubo colonias sino virreinatos ¿qué esperabas?
#4 Yo es que este tema es complejo, yo si creo que podemos considerarlas colonias en un inicio, pero cuando surge la idea de la expansión de España, crear ciudades, industrias, economía, cultura, osea crear una especie de sociedad europea con particularidades americanas, no podemos llamarlo ya colonia, porque no tiene el sentido que le hemos dado a colonia, aunque se que va a ser polémico este tema y yo mismo no sabria en que posicionarme yo soy partidario de que no son colonias al menos después de varias décadas.
#5 igual es que te estás quedando con la Leyenda Rosa más de lo que te gustaría admitir
#10 Sabia que no iba a llegar mi alegato de la leyenda gris como yo le llamo, soy muy crítico con muchos de esos aspectos, pero se que aunque expusiera estos argumentos aquí quedaría como partidario de la Rosa, si hago estos comentarios en Forocoches se que sería un rojo infiltrado, sinceramente podría exponer mucho de lo que no me gustó de lo que se hizo sin usar el presentismo y sin recurrir a Montesinos o de las Casas, hay mucho material que podria dejar en evidencia muchas conductas empezando por la de Colon, también te digo que cuando obro mal con los indígenas se le relevó, hay cosas muy cuestionables porque aunque se aceptó el mestizaje, no todas las etnias eran iguales, pero luego hay caso como mestizos llegando a puesto o ascendiendo socialmente (recordemos que en las Américas se pretendía no seguir el modelo estamental europeo-feudal), figuras como la de Juan Latino o los descendientes de Moctezuma, luego podemos recordar actos cuestionables como los de Cortes y Pizarro y que fueron vistos mal por algunos de sus contemporáneos y parte de la corte... Pero lo que no voy a hacer es abrazar un relato sea rosa o negro por que sea de izquierdas, caería en la misma falacia de defender a España solo por ser español...
#10 Nuevamente ademas quiero remitir...
Sobre el concepto de Colonia-no colonia para mi pueden mencionarse los dos, en ningún momento abandono la teoría de la colonia, pero tampoco es el concepto de colonia que por ejemplo entendemos hoy en día en muchos aspectos, ya que en parte nuestra connotaciones son mas parecidas a las del imperialismo del siglo XIX y XX, por ejemplo para que no te emparanoies conmigo en que soy un party-rosa Podemos considerar a las filipinas totalmente como una colonia o a Guinea Ecuatorial, España ahí se portó como cualquier otro imperio colonial y eso es incuestionable...
Simplemente creo que herré pensando en la leyenda negra y mamé de ella y sin duda, estoy en contra de la leyenda Rosa, no, los indígenas no eran simples salvajes que vivian en arboles, no, nunca es legitimó y menos lo sería hoy día llegar a un territorio y reeducarlos en nuestro idioma, religión o costumbres, bueno y mas cosas que se me podría ir ocurriendo, eso todo lo defiende la leyenda rosa y yo eso no puedo defenderlo y obviamente claro que se quería materias, pero sería mentir que la labor de crear civilización fuese mentira, cuando hay hasta manifiestos de ello que hablan de nuestros hermanos, la España de ultramar, y luego surge la constitución de 1812 que habla de todos son españoles... pero tampoco quiero caer en el presentismo a la hora de criticar la leyenda Rosa, ya que podemos encontrar criticas en su epoca de juristas y filososfias de la epoca incluso dentro del eramismo, o la propia jurismo internacional español sin más...
#4 Y equipara la eficiencia en la extracción de metales del año pasado con la de hace 500 años... todo vale para apuntalar el relato.
#6 Eso es otra llaman a lo que hacia España colonialismo, pero hay empresas como cierta canadiense, que saca mas en un año y repercutiendo poco o nada y no se quejan tanto... El relato de los enemigos de España y de los criollos que tenian que asegurar su poder mediante una España enemiga sigue hoy día, yo creo que nunca se va a poder revertir, porque tambien es una excusa para seguir manteniendo que esos países son pobres por España no por sus decisiones posteriores a sus independencias, cuando si buscas por internet había regiones como México que eran mas ricas en nivel de vida que la propia España peninsular, o al menos que la mayoría de regiones, y eso poca gente lo sabe o no quiere saberlo, de locos.
#9 Mi estimado contertulio, te devuelvo el positivo porque, me parece, que no lo merezco, porque leyéndote creo que no compartimos ni siquiera el concepto de qué es una colonia. Y como para muestra un botón, te paso la noticia en portada que describe fielmente lo que es una colonia, y lo difícil que es para muchos reconocerla.
Un saludo,
Las ayudas europeas al campo perpetúan la desigualdad en Andalucía: el 20% más rico se lleva el 80% de los fondos
Las ayudas europeas al campo perpetúan la desigual...
publico.es#11 Pues fijate que con sarcasmo o no, estoy de acuerdo en muchos aspectos con la noticia, diria que con todos y mas viviendo en Andalucia como la situacion toca aquí de cerca. Pero vamos me repito una vez mas ni yo mismo sabría decir que es y no una colonia, lo quiero matizar una vez mas, no me siento tan ilustrado para ello, aunque me arriesgue en mis apuestas cuando elijo.
#14 No es sarcasmo, mis disculpas si lo pareció. La noticia viene del ABC, donde lo "español" se defiende a capa y espada (esto tampoco es sarcasmo) y para que cuadren sus postulados se interpretan los datos de extracción de minerales y se comparan los métodos de hace 500 años con los modernos sistemas de excavación.
Reconozco la existencia de "la leyenda negra", y cómo se usó por parte de Inglaterra y USA para desmembrar el imperio español, así como por parte de los criollos para enriquecerse, lo que no quita que los españoles cometieran todo tipo de abusos en esas tierras.
El problema viene, es mi opinión, cuando algunos se sienten "herederos" de ese imperio, y por todos los medios lo defienden como su legado, yo no me reconozco ningún vínculo con los españoles que cometieron tales crímenes, ni con quienes los sufrieron, así que esa leyenda negra no me concierne. Intuyo que ABC como institución muy vinculada a las casas dinásticas con intereses en América defienda lo indefendible.
Otro saludo.
#4 Disculpa, no me gusta comentar mis propios envíos, pero lo que indicas no es cierto.
En el propio artículo se habla abiertamente de "colonias" y se usa el término "intercolonial", como sabrás, el prefijo inter- significa 'entre' o 'en medio', es decir, "entre colonias".
Copio y pego textualmente:
Las colonias alimentaban cada vez más el comercio propio, de tal modo que el capital se quedaba allí, tanto a través de inversiones privadas como públicas.
Perú tardó más en diversificar su actividad, pero cuando absorbió los beneficios de su propia actividad minera los invirtió en crear una red de comercio intercolonial que era independiente de la metrópoli.
Date cuenta que el término colonia, empleado para nombrar la ocupación española de América, ya aparece en documentación española del Siglo XVII (Política Indiana de 1647 y Recopilación de Leyes de Indias de1680) pero hace referencia no a un territorio ni a una relación de dependencia, sino a los habitantes que salen de una ciudad para establecerse en otra nueva. Esta definición se ajusta al término romano original que alude a un grupo asentado fuera de su lugar de origen: “hacer colonias” significa poblar o asentarse en nuevos territorios.
Ese concepto del término "colonia" cambiaría posteriormente dotándose de otro sentido, que todos conocemos actualmente.
El debate es moderno, antes que nosotros ya lo tenían bastante claro:
"La América desde la conquista y sus indígenas han gozado los fueros de Castilla. Óiganse las palabras con que termina un capítulo de las leyes tituladas del año 1542, donde el Emperador Carlos así habla: -queremos y mandamos que sean tratados los indios como vasallos nuestros de Castilla, pues lo son. Con respecto a esta justicia, había hecho antes en Barcelona una declaración en Septiembre de 1529 que dio mérito a la Ley l. Título 1, del libro 3.° de la Recopilación de las Indias, donde se dice que las Américas son incorporadas y unidas a la Corona de Castilla, conforme a las intenciones del Papa Alejandro VI. Debe hacerse alto en esas palabras incorporadas y unidas, para entender que las provincias de América no han sido ni son esclavas o vasallas de las provincias de España; han sido y son como unas provincias de Castilla, con sus mismos fueros y honores."
Vicente José Morales y Duárez de la Quadra, peruano, Presidente de las Cortes de Cádiz en 1812.
#27 si lo decían las leyes y los fueros en 1812 (cuando ya empezaban a irse al garete los virreinatos) ya está todo dicho, seguro que es algo que se cumplía a rajatabla.
#32 No se, con total sinceridad, he puesto una copia literal de una cita de un peruano en 1811 y su opinión al respecto... pero claro que sabrá él...
#27 muy completo y certero, como ya he dicho soy partidario de no llamarlo colonias, aunque por infimo que sea, no cierro esa puerta al completo, pero mayoritariamente estoy en base a tí comentario gracias por tu aporte.
#3 Da gusto leer comentarios así, sobre todo en un tiempo en que los matices no están muy de moda, gracias por "la chapa"
#3 Les quitamos la costumbre culinaria de comerse entre ellos, a veces sin cocinar.
Aunque hemos perdido la costumbre que tenían, de ofrecer un funcionario en la plaza mayor al Dios todo poderoso.
#3 que fue de las poblaciones de las antillas?
Me parece que lo que estás vendiendo es una leyenda rosa.
Expolió todo lo que pudo de América y si es cierto que hizo sus virreinatos y mantuvo fidelidad a sus socios indigenas cuando los necesito, pero práctico genocidios como el resto, erradicó poblaciones enteras como el resto y utilizo todo el oro y plata que pudo para financiar sus guerras en europa. Eso fue así.
No se dónde ves algo 'bueno' en una conquista a la fuerza de un pueblo.
Es increíble como se puede discutir eso. No lo entiendo ni a donde se quiere llegar.
#35 lo de las Antillas sin duda es uno de los episodios negros de los que me refiero, eso es indiscutible, no solo las enfermedades los diezmaron, sino que fueron esclavizados y ahí es donde viene parte de la crítica inicial de Montesinos, De las casas y de otros, incluidos colectivos religiosos... eso no es leyenda Negra, es cierto y de ahí salieron muchas leyes de protección al indigena (algunas no se cumplieron por parte de población y ciertas autoridades) luego sería una razón más para usar las encomiendas, que dependiendo zona y lugar podria ser mejor o peor destino, algunos indigenas las abrazaron ya que eran mejores que las de dominios las de azteca y en otros casos les quitaban la libertad a poblaciones que no las querian. Modelo que como ser humano actual no defiendo pero que era mejor qur el esclavismo. Por cierto sin duda negro también fue el modelo esclavista del imperio español con los negros aunque nuevamente hubo herramientas para sacarlos de ello, pero el racismo siempre estuvo ahí.
En ningún momento niego lo del expolio, por favor leanme sin caer de primeras en ideas preestablecidas, pero la mayoría de ese oro y plata en su mayoría se quedó allí, hubo etapas que aumento, como cuando la corona Hispanica lo necesito en momentos de crisis. Hay estudios serios enserio puedes buscarlos.
Creo que confundes mi tendencia a no situar a España como un imperio sediento de sangre y ultra destructivo, con lo que considero un imperio mas moderado de esas tendencias... Ergo yo nunca defendería ese modelo y hubiese preferido que jamas de los jamases hubiera nadie descubierto aquello, la leyenda rosa de nuevo apenas ve o no ve injuria ninguna, es mas considera que fue bebeficioso en todis los aspectos, se qur es dificil disternir entre decir que España (que en verdad no era España; no voy a entrar en es tema) lo llamo Monarquía Hispánica, no fue ese imperio que solo demandaba extraer recursis, violar y conquistar y sustituir a locales por europeos... Lo siento no voy a apoyar esa idea, claro que hubo primacia de los españoles y peninsulares, pero negar que habia idea de tratar a las Américas solo como tierras que explorar no se mantiene. Si me vas a poner episodios oscuros que considero que lo son, como lo de las Antillas, Potosí, la manera de actuar de los Colon, Cortes y Pizarro, sin duda no hay que matizar solo sino se busca exagerar como crónicas inglesas que hablan de que Cortés tenis un frenesí homicida constante con indígenas y los suyos, entre otros...
El caso de la conquista de las Indias me gusta comprarlo con la romanización que son muy similares, la románizacion destruyó culturas, mató gente y recogio materias como otros imperios, pero unificó culturalmente a lad dos orillas y evitó conflictos en muchos casos entre los distintos pueblos desparramados, ¿eso justifica a ojos actuales conquistar y someter? No para nada, pero es entendible a ojos de esa época y comparados con otros imperios o pitenciad Roma hizo mucho mal, pero también bien. Todos somos resultados de las conquistas de unos y otros, hablamos Castellano por lo mismo, romantizar elmimperio español está bien de nuevo? No. Mentir, manipular o sólo quedarnos con los que nos conviene? Tampoco.
Que sí me preguntas a mi fuera del contexto histórico? Sobre si fue mas malo que bueno, pues fue malo, pero es que cualquier cultura actual, o hecho histórico lo veria mal bajo mis estándares pero hay que salirse de eso y no caer en el presentismo y menos en el selectivo.
Es curioso que a Roma apenas hay leyenda negra, de la cual se puede cuestionar y yo mismo muchas veces he matizado, pero la historiografía occidental a diferencia que con el hispanismo alaba el mundo clásico con poca o nula crítica...
Se que aun así me van a meter en el mismo saco que los de Vox, Pio Mora o Losantos, pero ya no puedo hacer más 😂 . Un saludo.
#37 "Creo que confundes mi tendencia a no situar a España como un imperio sediento de sangre y ultra destructivo"
Cuál si lo es? Crees que alguien va a conquistar o a oprimir por gusto por la tortura y quedarse en España o Inglaterra y no verlo en persona?
Es expansionismo y adquisición de recursos, como cualquier otra conquista. La estupidez de ingleses malos españoles buenos o lo contrario es eso, una estupidez de de a ver quién la tiene más gorda, como lo de romantizar la romanización, es la misma mierda. Que te guste más su cultura no exime del resto, y más los romanos que intentaban acabar con todo vestigio cultural allí donde conquistaban. Me gustaría saber qué indígenas americanos quedan que mantengan sus costumbres y culturas, es como si yo te digo que los anglos les proporcionaron reservas y mantienen su cultura y religión y los españoles los obligaban a adquirir la de ellos. Discusiones absurdas. Negar la colonización y el genocidio es absurdo. Con los españoles, con los ingleses, con los portugueses, con los romanos o con quién te dé la gana. No entiendo ese afán de justificarse o romantizar esas etapas de la historia. La historia debe de ser objetiva y descriptiva. Siempre que veo alguna interpretación o aportación subjetiva me apesta a adoctrinamiento para imbéciles.
#40 en ningun momento por quinta vez creo niego el apartado destructivo. Solo menciono una vez más que la leyenda negra es selectiva y no quiero ser selectivo y no lo justificaría lo mal realizado, de ahí a caer en la leyenda rosa, que es el otro lado selectivo. Ambis las veo mal y caer en una de las dos me parece adoctrinamiento para imbeciles como has dicho. Yo quiero ir a la raiz de la cuestion no si unos son buenos o malos. De nuevo no hay justificación de lo malo que hizo España. Pero manipular la historia con intereses de un lado u otro y defenderlo me parece caer en el adoctrinamiento. Yo se que es dificil decir pues España no se trajo todo el oro y de golpe no situar de primeras a alguien en la leyenda Rosa (yo también sospecharía), hay mucha gente que la defiende, pero que yo opine distinto o tú distinto no necesariamente nos situa en uno de esos espectros. No hace falta en este caso ennegrecer al imperio español porque está manchado de sobra, pero omitir o exagerar eventos y actos no es tampoco justo, ahí mi crítica a cosas como es que España solo robaba oro o que mató a 100 millones de indios o situar un episodio como las Antillas (que pasó) pero negar por ejemplo los muchos juicios que se hicieron a gente que trató mal a los indígenas, o negar las cartas que llegaban de la corte preocupados de lo que estaba pasando en Potosí (obviamente habiendo gente de la corte que se la pelaria). No quiero sonar un disco rallado porque parece que con me indicas que justifico los actos viles cuando los acepto, solo digo te en cuenta los hechos al completo.
Y de nuevo no apruebo cosas viles, solo menciono que la historia es la que es...
#37 Hay dos etapas claras en la colonización: los primeros 50 años, dónde no olvidemos las expediciones eran empresas privadas con poquísimo control por parte de la corona, y los años sucesivos por la aplicación de las leyes de Indias. El ejemplo quizás más claro se da a raíz de la Controversia de Valladolid donde la esperanza de los comenderos con Sepúlveda queda arruinada.
#41 habia olvidado el episodio de los encomenderos con Sepúlveda. Gracias por el aporte. Y muy de acuerdo con tu comentario.
#3 25 ciudades patrimonio de la humanidad al sur de la frontera. 1 al norte refleja más que cualquier discurso la realidad de la colonización de España frente a la anglosajona.
Es ridículo comparar el oro y la plata que podía extraerse durante el siglo XVI y XVII con lo que puede extraerse con la tecnología actual.
#7 pero entonces no era tanto oro, no?
#7 Igual de ridículo que decir que su estado económico actual es consecuencia de todo el oro que España se llevo de América en esos siglos cuando esa cantidad equivale a lo que saca 1 solo país en 2 años en el caso del Oro y de la plata en 5 años otro país.
#7 No es ridículo cuando es un material finito.
Jajaja Madre de Dios.
Intentando decir que no se robó el oro comparando volumen actual con el de hace siglos y diferentes métodos de extracción...
Para saber si se robó oro sólo hace falta saber si vino oro. Punto. Que te parezca mucho o poco no lo hace menos robo.
#21 Lo que trata de decir es que España no es responsable del estado de pobreza actual en iberoamerica.
#25 Vamos, que sí robó el oro. Nadie dice que se quedaran sin él.
Sería como robar de una cuenta bancaria y decir que no has robado el dinero porque todavía le queda.
#26 #38 Más bien sería como si te hubiera robado mi tatara-tarata-...abuelo hace 300 años y me estés dando la turra con que tendría que pedir perdón hoy yo.
#33 Más bien sería como si me hubiera robado tu tataraabuelo y apareciera el bolso robado y aún encima pretendas quedarte el bolso robado hoy porque lo robó tu tataraabuelo.
No han hablado de pedir perdón, sino de repartir parte del botin que ha aparecido del dinero robado.
Muy buena analogía, me gusta.
#47 ok, pero en este supuesto compartimos tatarabuelo, así que nos han robado a ambos, por tanto reclamo mi parte también.
La analogía es cojonuda. Estoy de acuerod
#48 ein? Cómo? Ahora somos familiares y nos han robado a nosotros?
Ahora tú analogía no tiene puto sentido.
En todo caso, nuestro tatarabuelo sería el que ha robado, no nos han robado a nosotros.
Ahora quieres ser la víctima.
#50 La mayoría de los hispanoamericanos son mestizos por tanto compartimos tatarabuelo. Luego todos somos descendientes del ladron. Es bien fácil de entender.
Y todo esto es una gilipollez porque es absurdo que alguien tenga que hacerse cargo de lo que hizo un antepasado suyo hace 500 o 300 años. Decir eso es de gilipollas. Perdón, no quiero ofender a nadie.
#51 La noticia va de compartirlo con poblaciones indígenas, no con la mayoría de hispanoamericanos.
Y que los colonizadores violaran y se casaran con mujeres y tuvieran descendencia no es ningún mérito.
Nadie se está haciendo cargo de nada. Se ha encontrado algo robado, se tiene que devolver a la tierra de donde fue extraído. Punto.
#52 Creo que estas confundido, la noticia no va de compartir nada, y tampoco de que se encontrará nada.
Si estoy equivocado, por favor señalame donde.
#21 Venía a decir lo mismo, robar es robar.
Poco a poco se va desmontando la terrible leyenda negra sobre España.
Como en todo Imperio (sí, en mayúscula) hubo luces y sombras, pero el ataque sobre su reputación ha sido brutal.
Especialmente si tenemos en cuenta que desde sus inicios se promovió el mestizaje y se otorgaron derechos a los ciudadanos de ultramar (motivo por el que estuvimos a la vanguardia en materia de derechos humanos).
#1 Y la izquierda, en su enésima muestra de inteligencia, comprando el discurso a los anglosajones.
#1 #2 Fue un encuentro de hermandad entre iguales, y el oro y la plata fueron regalos.
#29 La corona exigía el 5% del oro eximiendo el que fuera para ornamento personal.( de ahí los collares con eslabones facilmente desmontables para pagar cantidades pequeñas) La brutal inflación que estudió Hamilton en los conventos de Sevilla y sirvió a Keynes su teoría monetarista fue generada por el comercio .
"Queda anotado en el registro que Su majestad el Virrey del Peru envia a Su majestad el Rey de España 4 galeras con 400 barriles de plata cada uno. Escribo esta misiva pues ha llegado a mis oidos que una gran parte de los envios anteriores .. cito textualmente "no vale la pena el viaje para esta minucia". Espero que los diferentes inspectores revisen la carga y hagan constar las visicitudes ocurridas como es costumbre en esta Santa casa de Meneame.net. A 31 de Marzo del año del Señor 1623"
Ah vale, que hace 500 años España extrajo en siglo y medio a pico y pala lo mismo que en cuatro años con la tecnología actual! Caso cerrado! En fin
Está claro que la leyenda negra se ha exagerado, pero esto es ridículo. Además, se ha tenido en cuenta todo lo que nos robaron los piratas ingleses?
Qué pena dan los que pretenden reescribir la historia. Es ridículo pretender hacer creer que no llegaron, asesinaron, violaron, esclavizaron y saquearon todo a su paso.
La historia reinterpretada por los neonazis españoles
Relacionada "Un apache bisnieto del indio Geronimo sobre la leyenda negra española, la diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios" https://www.abc.es/cultura/abci-apache-bisnieto-geronimo-desmonta-leyenda-negra-antiespanola-estados-unidos-202202111316_noticia.html
definitivamente no les importará a todos aquellos que promueven la fraudulenta leyenda negra, británicos, franceses, todos los hospedados por ellos, incluso rusos y secesionistas que ayudan a fragmentar y amenazar a políticos.
Creo que es un tema que está muy polarizado
Por añadir un dato más al debate, y ampliar la perspectiva, hay autores que cifran en 900 toneladas la cantidad de oro que el Imperio Romano extrajo del territorio de la actual España (cinco veces más que el oro americano).
https://www.muyinteresante.com/historia/64090.html#:~:text=Una%20estimaci%C3%B3n%20data%20en%20m%C3%A1s,los%20romanos%20extrajeron%20de%20Hispania.&text=En%3A,Hispania
Fuentes al final del artículo.
Vamos a ver, España no robo todo el oro, gran parte se hundió
#15 Incluso otra parte acabó en Inglaterra con sus métodos de redistribución de la riqueza ajena, y otra parte en los Países Bajos e Italia, con la actividad bancaria de recobro de préstamos concedidos
#34 ves ves.. España lo robo todo, pero se quedo parte.