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#27:
#18 Pero, ¿tú no eres independentista? ¿Ahora resulta que EE.UU. es el ejemplo de "Estado Federal como debe ser"? 
Texas v White: "La Corte Suprema estableció, además, que la Constitución no permitía a un Estado de la Unión separarse unilateralmente de los Estados Unidos, y que por tanto, las órdenes de secesión y todas las acciones legislativas y ejecutivas destinadas a hacerlas efectivas en los Estados secesionistas, eran "nulas de pleno de pleno derecho"
America is a “perpetual union” that the Founding Fathers “did not provide a way to walk away from.” ZASCA EN TODA LA BOCA
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Texas_contra_White
Texas v White: "La Corte Suprema estableció, además, que la Constitución no permitía a un Estado de la Unión separarse unilateralmente de los Estados Unidos, y que por tanto, las órdenes de secesión y todas las acciones legislativas y ejecutivas destinadas a hacerlas efectivas en los Estados secesionistas, eran "nulas de pleno de pleno derecho"
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https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Texas_contra_White
#3:
#2 facilidad, organizacion etc...imaginate, sobre todo antes que no habia la capacidad informatica de hoy, tener papeleo en 50 idiomas, traductores...que les enseñean en la escuela? ademas ahora somos todos muy abiertos y todas esas cosas, pero el idioma une y crea grupo. Algo muy necesario para crear un pais u organizacion.
#10:
#2 Imagina que no hay ninguno oficial, y vas a hacer un trámite y el funcionario habla solo esperanto, y tú como que de esperanto ni idea.., entonces poco os vais a entender...
Al final es por facilitar las cosas, igualq ue hay una moneda oficial, sino imagina el lío de que cada uno pagara como le diiera la gana...
Al final es por facilitar las cosas, igualq ue hay una moneda oficial, sino imagina el lío de que cada uno pagara como le diiera la gana...
#30:
#25 Ponte a dar clase en una universidad con 100 alumnos y "procura enterderte" con todos ellos a la vez.
En el mejor de los casos, tendrías que dividir las clases en alumnos que hablan el mismo idioma multiplicando el coste de las mismas por el total de idiomas hablados. Eso supone un sobrecosto inasumible salvo que sea una universidad privada y sean niños ricos.
La solución menos mala es muy simple, hablar el idioma mayoritario y ya está. Da igual que sea oficial o no. Yo puedo ir a la universidad a hablar suagili si quiero, pero pretender que me den las clases en mi idioma, o que tan siquiera me atienda el de la cafetería en mi idioma es absurdo. Lo de procurar entenderte como mucho funciona para pedir el café que son cifras simples y señalar un artículo. Para cosas complejas es imposible.
Lo mismo ocurre cuando vas al médico. Necesitas comunicar una lista de síntomas de la forma más clara posible. Tan simple como que no te entiendan que eres alérgico a algo para que mueras ese mismo día. Ya ocurre con gente que habla el mismo idioma, imagínate con idiomas diferentes.
Lo mismo ocurre si tienes que declarar ante un juez, ni siquiera como implicado sino como testigo, donde cada palabra tuya puede significar la diferencia entre la cárcel y la libertad para una persona inocente o culpable. Cualquier error de traducción la puede liar parda.
Ya se hace con un examen de conducir por ejemplo ¿hay que poner señales para que las entienda todo el mundo? No, todo el mundo tiene que pasar un examen para entender lo que significa un único conjunto de señales. Y si no, no puedes conducir.
El idioma común es necesario. Eso no suprime que luego puedas hablar todos los dialectos que quieras con quien tu quieras y puedas. No se trata de prohibirlos como hacía Franco. Se trata de una utilidad máxima en el día a día con todo el mundo.
En el mejor de los casos, tendrías que dividir las clases en alumnos que hablan el mismo idioma multiplicando el coste de las mismas por el total de idiomas hablados. Eso supone un sobrecosto inasumible salvo que sea una universidad privada y sean niños ricos.
La solución menos mala es muy simple, hablar el idioma mayoritario y ya está. Da igual que sea oficial o no. Yo puedo ir a la universidad a hablar suagili si quiero, pero pretender que me den las clases en mi idioma, o que tan siquiera me atienda el de la cafetería en mi idioma es absurdo. Lo de procurar entenderte como mucho funciona para pedir el café que son cifras simples y señalar un artículo. Para cosas complejas es imposible.
Lo mismo ocurre cuando vas al médico. Necesitas comunicar una lista de síntomas de la forma más clara posible. Tan simple como que no te entiendan que eres alérgico a algo para que mueras ese mismo día. Ya ocurre con gente que habla el mismo idioma, imagínate con idiomas diferentes.
Lo mismo ocurre si tienes que declarar ante un juez, ni siquiera como implicado sino como testigo, donde cada palabra tuya puede significar la diferencia entre la cárcel y la libertad para una persona inocente o culpable. Cualquier error de traducción la puede liar parda.
Ya se hace con un examen de conducir por ejemplo ¿hay que poner señales para que las entienda todo el mundo? No, todo el mundo tiene que pasar un examen para entender lo que significa un único conjunto de señales. Y si no, no puedes conducir.
El idioma común es necesario. Eso no suprime que luego puedas hablar todos los dialectos que quieras con quien tu quieras y puedas. No se trata de prohibirlos como hacía Franco. Se trata de una utilidad máxima en el día a día con todo el mundo.
#8:
#2 Supongo que tiene su utilidad principalmente para los temas administrativos. Que no venga alguien a traerte un impreso en polaco, por ejemplo.
Pero es que aunque haya un idioma oficial (administrativamente hablando) eso no quiere decir que se exija su uso de manera cotidiana. Aquí viene mucho guiri y los hosteleros se comunican con ellos generalmente en inglés y no pasa nada. No se obliga a los extranjeros a hablar español para servirles una cerveza. Lo importante es poder comunicarse de la manera más cómoda para tu cliente.
Pero es que aunque haya un idioma oficial (administrativamente hablando) eso no quiere decir que se exija su uso de manera cotidiana. Aquí viene mucho guiri y los hosteleros se comunican con ellos generalmente en inglés y no pasa nada. No se obliga a los extranjeros a hablar español para servirles una cerveza. Lo importante es poder comunicarse de la manera más cómoda para tu cliente.
#22:
#2 Imagina que en lugar de usarse TCP/IP para comunicar los equipos por internet, cada país, cada zona o cada operador utilizara protocolos diferentes. Sería posible interconectar redes mediante conversiones de protocolos pero a veces no todo podría ser convertido.
Internet no sería posible sin un standard y lo mismo ocurre para cualquier otra comunicación.
Imagina que vas a hacer un trámite y el empleado no te entiende.
Imagina que un policía te para para preguntarte algo y tu no entiendes lo que te pregunta.
La comunicación es algo crucial entre los humanos, y para que funcione hay que hablar el mismo idioma. Lo ideal sería que todos los humanos del mundo tuvieran al menos un idioma común, pero durante mucho tiempo los políticos se han esforzado en delimitar sus zonas de poder y una forma de hacerlo es con una barrera idiomática.
Internet no sería posible sin un standard y lo mismo ocurre para cualquier otra comunicación.
Imagina que vas a hacer un trámite y el empleado no te entiende.
Imagina que un policía te para para preguntarte algo y tu no entiendes lo que te pregunta.
La comunicación es algo crucial entre los humanos, y para que funcione hay que hablar el mismo idioma. Lo ideal sería que todos los humanos del mundo tuvieran al menos un idioma común, pero durante mucho tiempo los políticos se han esforzado en delimitar sus zonas de poder y una forma de hacerlo es con una barrera idiomática.
#1:
No sé si habrá salido en algún comentario (no lo he visto como noticia), pero me parece curioso .
Comentarios
#18 Pero, ¿tú no eres independentista? ¿Ahora resulta que EE.UU. es el ejemplo de "Estado Federal como debe ser"?
Texas v White: "La Corte Suprema estableció, además, que la Constitución no permitía a un Estado de la Unión separarse unilateralmente de los Estados Unidos, y que por tanto, las órdenes de secesión y todas las acciones legislativas y ejecutivas destinadas a hacerlas efectivas en los Estados secesionistas, eran "nulas de pleno de pleno derecho"
America is a “perpetual union” that the Founding Fathers “did not provide a way to walk away from.” ZASCA EN TODA LA BOCA
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Texas_contra_White
#2 facilidad, organizacion etc...imaginate, sobre todo antes que no habia la capacidad informatica de hoy, tener papeleo en 50 idiomas, traductores...que les enseñean en la escuela? ademas ahora somos todos muy abiertos y todas esas cosas, pero el idioma une y crea grupo. Algo muy necesario para crear un pais u organizacion.
#2 Imagina que no hay ninguno oficial, y vas a hacer un trámite y el funcionario habla solo esperanto, y tú como que de esperanto ni idea.., entonces poco os vais a entender...
Al final es por facilitar las cosas, igualq ue hay una moneda oficial, sino imagina el lío de que cada uno pagara como le diiera la gana...
#40 "La matraca, como tu la llamas, del independentismo terminará... unicamente cuando seamos independientes."
Es decir, NUNCA
#4 Debe ser por eso entonces. Porque a mí me parece que el estado debe hacer políticas públicas, no para crear sentimientos.
#3 ¿Facilidad para quién? ¿Para el estado? El estado debería estar al servicio de los ciudadanos, no para que los funcionarios tengan la vida más fácil.
#6 El objetivo principal del estado es prevalecer.
Como sea y a pesar de todo
#2 Por la misma razón por la que existe una bandera o se exaltan ciertas costumbres.
Para crear sentimiento de pertenencia.
#2 En el imperio romano no había lengua oficial pero toda la documentación se escribía en latín. Luego, en cada rincón del Imperio cada cual utilizaba la lengua que le resultaba más cómoda para entenderse. Todo esto con tranquilidad y en un clima de extraordinaria placidez.
#2 Supongo que tiene su utilidad principalmente para los temas administrativos. Que no venga alguien a traerte un impreso en polaco, por ejemplo.
Pero es que aunque haya un idioma oficial (administrativamente hablando) eso no quiere decir que se exija su uso de manera cotidiana. Aquí viene mucho guiri y los hosteleros se comunican con ellos generalmente en inglés y no pasa nada. No se obliga a los extranjeros a hablar español para servirles una cerveza. Lo importante es poder comunicarse de la manera más cómoda para tu cliente.
No sé si habrá salido en algún comentario (no lo he visto como noticia), pero me parece curioso .
#25 Ponte a dar clase en una universidad con 100 alumnos y "procura enterderte" con todos ellos a la vez.
En el mejor de los casos, tendrías que dividir las clases en alumnos que hablan el mismo idioma multiplicando el coste de las mismas por el total de idiomas hablados. Eso supone un sobrecosto inasumible salvo que sea una universidad privada y sean niños ricos.
La solución menos mala es muy simple, hablar el idioma mayoritario y ya está. Da igual que sea oficial o no. Yo puedo ir a la universidad a hablar suagili si quiero, pero pretender que me den las clases en mi idioma, o que tan siquiera me atienda el de la cafetería en mi idioma es absurdo. Lo de procurar entenderte como mucho funciona para pedir el café que son cifras simples y señalar un artículo. Para cosas complejas es imposible.
Lo mismo ocurre cuando vas al médico. Necesitas comunicar una lista de síntomas de la forma más clara posible. Tan simple como que no te entiendan que eres alérgico a algo para que mueras ese mismo día. Ya ocurre con gente que habla el mismo idioma, imagínate con idiomas diferentes.
Lo mismo ocurre si tienes que declarar ante un juez, ni siquiera como implicado sino como testigo, donde cada palabra tuya puede significar la diferencia entre la cárcel y la libertad para una persona inocente o culpable. Cualquier error de traducción la puede liar parda.
Ya se hace con un examen de conducir por ejemplo ¿hay que poner señales para que las entienda todo el mundo? No, todo el mundo tiene que pasar un examen para entender lo que significa un único conjunto de señales. Y si no, no puedes conducir.
El idioma común es necesario. Eso no suprime que luego puedas hablar todos los dialectos que quieras con quien tu quieras y puedas. No se trata de prohibirlos como hacía Franco. Se trata de una utilidad máxima en el día a día con todo el mundo.
#3 Curioso que en USA no lo haya y hayan sido durante años (aún lo son pero a saber por cuanto tiempo) primera potencia mundial. Y además, de lo más patriota que hay...
#2 Imagina que en lugar de usarse TCP/IP para comunicar los equipos por internet, cada país, cada zona o cada operador utilizara protocolos diferentes. Sería posible interconectar redes mediante conversiones de protocolos pero a veces no todo podría ser convertido.
Internet no sería posible sin un standard y lo mismo ocurre para cualquier otra comunicación.
Imagina que vas a hacer un trámite y el empleado no te entiende.
Imagina que un policía te para para preguntarte algo y tu no entiendes lo que te pregunta.
La comunicación es algo crucial entre los humanos, y para que funcione hay que hablar el mismo idioma. Lo ideal sería que todos los humanos del mundo tuvieran al menos un idioma común, pero durante mucho tiempo los políticos se han esforzado en delimitar sus zonas de poder y una forma de hacerlo es con una barrera idiomática.
#32 ¿Todavía estáis con la matraca del independentismo?
Madre mía, no os cansáis nunca ...
Por cierto, un detalle sobre "cataluña ya quiere campar por su cuenta pase lo que pase" y es recordarte que, por mucho que te pese, no toda Cataluña quiere la independencia ni mucho menos, como mucho la mitad o no eso.
Pd. El otro día estuve con un catalán que se ha venido aquí a vivir no no era nada independentista precisamente
#2 el idioma oficial entre otras cosas delimita lo que es responsabilidad del estado y lo que no. si tu quieres presentar un documento legal en japones, la responsabilidad de traducirlo es tuya y no le supones un coste al estado, que tiene recursos limitados, y te contesta en el idioma oficial y no en japones. lo mismo con la educacion publica. se limita lo que se puede esperar del sistema, que debe mantenerse eficiente con los recursos que tiene
#73 sobre que territorios no le corresponde legislar? hablas de alguna de las 50 provincias que componen el territorio español?
https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_España
#115 el estado es responsable de los ciudadanos pero se dirige a ellos y les contesta en el idioma oficial, no en el que te salga a cada uno de las narices, como es logico. y los impuestos te los van a cobrar, la obligacion de presentar la documentacion en el idioma oficial es tuya. si no puedes, te buscas la vida y pagas tu a un traductor o te vas a vivir a un sitio en el que se hable el idioma que quieras. ya solo faltaba que ahora todos los funcionarios tengan que aprender todos los idiomas del mundo y pagar traductores porque a unos les de por dirigirse al estado en chino mandarin y a otros en una lengua aramea
#118 exacto. los ciudadanos son libres de largarse a otro pais si quieren comunicarse en otro idioma que no es el oficial o intentar convertir el idioma de su eleccion en oficial. y el mundo es lo suficientemente grande para todos, no veo por ningun lado el problema en delimitar en cada pais uno o varios idiomas oficiales y de uno comun en esa region. lo que no puedes hacer es ir por la vida esperando que tu alrededor se adapte a ti cuando eres tu el que se tiene que adaptar a el. para cualquier expatriado viviendo en españa es preferible que el estado se dirija a el en su idioma natal, sea chino o finlandes, pero no es de recibo que por comodidad de unos pocos el estado se tenga que comunicar en todos los idiomas del mundo porque no les da la gana integrarse y aprender el idioma que usa el resto de la poblacion
#121 a uno en el que el arameo sea el idioma oficial, y si no pues aprendes un idioma nuevo como hemos hecho todos. para eso estan los colegios y la educacion publica, para que incluso en el caso de que no tengan recursos puedan aun asi aprender a escribir a hablar para comunicarse con los demas ciudadanos. asi de dura es la vida, la gente aprende a hablar y escribir y ninguno se ha muerto por ello. por cierto, los traductores cuestan dinero y los recursos publicos son limitados. lo habitual es que el interesado corra con los gastos y es lo logico, aunque se pueden hacer excepciones si es alguien sin recursos en caso de emergencia. pero el estado en cualquier caso hace cumplir la ley, entiendas el idioma que entiendas
y es gracioso que me vengas a llamar broma andante con pensamiento idiota porque te estas definiendo a ti mismo. no se puede ser mas egoista, egocentrico y caprichoso que esperar que todo el mundo se adapte a ti y que todo gire en torno a ti en vez de reconocer que eres un individuo mas junto con el resto de la sociedad y que el resto del mundo no te debe nada
#150 me gusta la ciencia ficcion, pero tu historia suena a peli barata y bastante poco creible
#152 hay muchas cosas poco creibles sobre la mesa de un independentista, no hace falta irse a 1898. pero entiendo que hay personas soñadoras como los que creen en los OVNI's o los que creen que cataluña puede llegar a ser una republica bananera independiente
#155 viendo como escribes no cabe la menor duda, el fanatico debo de ser yo
Nunca entendí muy bien por qué tiene que existir un "idioma oficial" en un estado.
#19 ¿Eres consciente de que hace cien años e incluso en la actualidad la mayoría de la población vive en regímenes autoritarios donde no hay ciudadanos sino súbditos? ¿Eres consciente de que hace 250 años tus antepasados eran súbditos del mismo rey que los sicilianos o los tzotziles? Pues parece que sigues anclado en la visión de hace cien años, donde son más importantes los intereses de los burócratas que los de los súbditos.
Pero vamos, cuando me cuentas de películas sobre sentimientos, nación o país en una noticia sobre lenguas oficiales precisamente en un estado donde hay gente hablando al menos cuatro lenguas distintas desde hace 500 años suena folclorísimo. Yo no decidí en el estado en el que quería nacer, ni tampoco mis antepasados, ya venía de suyo. Lo que procuro es que el estado se ajuste a los que viven en él, no que los que viven en él se ajusten a los burócratas ni a sus sentimientos, que me dan francamente igual. Si el pueblo donde vivo se asociase como cantón a Suiza estaría bastante mejor, y mi familia y amigos también.
La educación, la publicidad anti tabaco y las políticas contra la violencia de género son políticas, no sentimientos.
#28 "Las leyes tienen que ser redactadas en un único idioma, así como los impresos oficiales".
Supongo que países como Suiza o la India no deben existir, no digamos ya la Unión Europea.
#57 Bonita película. El que te la contó te mentía.
#88 En Estados Unidos la administración pública hace múltiples esfuerzos en múltiples idiomas por comunicarse con sus ciudadanos en idiomas distintos del inglés. Pero muchísimos. Y los derechos son independientes del idioma que hables. (En España también.)
#91 El DNI es franquista. Y en este caso es verdad. Franco tuvo el número 1, su mujer el 2 y su hija el 3.
#98 ¿Quieres decir que un funcionario que hable castellano y tamazigh es más caro que uno que sólo hable castellano? No es un problema de costes sino de TUS oportunidades de empleo por encima de las necesidades de los ciudadanos que te paguen TU sueldo de funcionario. De eso va al final lo de los idiomas oficiales: no de servir mejor al ciudadano sino de puestos de trabajo.
#11 No estoy para nada de acuerdo, es mucho más eficiente que las minorías aprendan el idioma mayoritario u oficial a que el Estado tenga que invertir recursos en dar los servicios en el idioma que las minorías demanden. Lenguas cooficiales vale, pero con un corte por cantidad de población, que somos 10.000 en España y no vamos pidiendo traductores de hebreo a la Administración para la declaración de la renta, por ejemplo, a pesar de ser un idioma más antiguo que el castellano.
#36 A mi lo que me parece lógico es que haya un idioma standard definido para todo el país y las clases se den en ese idioma. El estudio de otros idiomas dependerá de los planes de estudio.
Hoy en día 1000 kilómetros no son nada. Y de hecho, para mi lo ideal es que el idioma standard fuera a nivel mundial, no sólo nacional. Pero para eso todavía nos falta avanzar mucho.
#40 qual
A ver, puedes decirlo, disimular... pero con unas cervezas entre pecho y espalda ponerse a despotricar de los independentistas... bueno, o no era independentista, que es lo obvio o era un actor cojonudo según la versión indepe.
Aquí me refiero a mi tierra, de donde yo soy. Está casado con una de aquí y se mudaron no hace más de un año.
Pero bueno, a lo que voy, ahora en serio... ¿Realmente aun crees que eso de independizarse es una opción? ¿En serio?
A nivel federal no hay idioma oficial , pero cada uno de los estados si que establece un idioma oficial
#27 EE.UU. es un estado federal como debe ser... y habría habido de ser España... ahora ya no puede serlo porque Catalunya ya quiere campar por su cuenta pase lo que pase.
Eso es coherente.
Que tu hayas pensado que yo quiero una España federal es tu problema... de hecho es un problema que debereis estudiar los españoles una vez Catalunya se independice.
De todas formas me gusta que hayas firmado tu comentario con tu foto!
#97 Pues ahí están, hablando inglés. Eso si, quizá como venganza, lo hablan y escriben a patadas
#2 supongo que al final son temas legales de la administración pública.
#61 Lo que hay que leer... El euskera ha sido perseguido durante siglos, prohibiéndolo! No me vengas con hostias ahora.
#6 #6 facilidad para el estado y para los usuarios. Veo tu planteamiento sumamente infantil. Y no lo digo como insulto. Eres consciente de que hasta hace nada no habia ni una milesima de las facilidades y tecnologia que hay hoy en dia no? que hace cien años tuvieran un idioma oficial tiene todo el sentido del mundo.
Otra cosa es que los ultimos años por europa y usa se este creando entre algunas personas un sentimiento de individualismo que sobrepasa al sentimiento de sentirse parte del grupo. Entiendo que tu solo ves los paises como meras regiones administrativas. Y lo entiendo. Seguramente seas mas o menos joven con estudios altos y capacidad financiera para moverte y aprender idiomas y seguramente tengas un trabajo que te permite ser muy flexible en cuanto a la localizacion de tu trabajo. Mucha gente, si no la mayoria, no es como tu. En el mundo asi en general, la pertenecencia a un colectivo, a un grupo (llamalo nacion o pais) esta muy arraigado y lo ven de lo mas normal. Es mas, si miras tu circulo social, seguramente veras que tambien formas un grupo bastante heterogeneo. Y teniendo en cuenta que pertenecer a una nacion que cuide de ti cuando tu no puedes, que puedas sentir la seguridad que te da estar una pequeña zona de confort aunque sea por el hecho de ver que tu vecino es parecido a ti es su unica manera de sobrevivir.
Y solo por curiosidad, me interesa mucho este tema. Viendo que dices que el estado debes hacer politicas publicas y no sentimientos, que opinas que el estado sea la responsable de la educacion o de los programas de publicidad anti tabaco o anti violencia de genero?
#32 Blablabla.... Wishful thinking... blablabla.... ensoñaciones varias.... Mas wishful thinking.... Adjetivos y habrías.......... 0 datos.... mas wishful thinking....
.
Tiene que molar esto de que te zasquen con historia y responder en el terreno del comentario-ciencia ficción con nulo apego a la realidad
#45 Si, eso ya lo sabemos todos, el gobierno español es mu malo mu malo, los jueces de chiste etc...
Pero ahora bien, ¿no habéis aprendido nada de la DUI? ¿Nadie se dio cuenta de que hicieron un espantoso ridículo? ¿Que la república esa no la reconoció ni Venezuela? No se, ¿con que moral podéis seguir creyendo en ella alma cándida?
Y bueno, no me voy a poner hablar de los mercados, la deuda, y en resumen los poderosos que mueven los hilos y que han demostrado su nula intención de dicha "independencia".
En fin, se que es muy difícil sacaros la perra esta de la independencia de la cabeza, pero al final no os habéis independizado (ni lo conseguiréis nunca) y sin embargo, gracias a vosotros el orgullo patriótico está más desatado que nunca.
#7 Ah, bueno, entonces lo del "idioma oficial" es un instrumento de los burócratas para mantener en el dinero público, no a beneficio de quienes viven bajo su jurisdicción y les pagan impuestos.
#11 Como he dicho es por facilitar la tarea. Si de por sí la burocaria es larga y consume muchos recursos, imagina si todo tuviera que pasar por traductores. Se perdería mucho tiempo y "calidad".
#13 Es que el fin de la burocracia en el mundo moderno es servir al ciudadano, no que los burócratas tenga la vida más fácil.
No te preocupes, que cuando venga a cobrar impuestos ya se preocupará de hacerse entender en mi idioma. Pues que haga lo mismo cuando dé un servicio.
#16 "Pongamos que en un futuro una inmigración masiva de los países de Magreb alteran la composición de la población en España."
Los habitantes de la Península Ibérica ya cambiaron de idioma sin necesidad de ninguna inmigración masiva. Simplemente mira a ver si el idioma en el que nos estamos comunicando es el mismo que el que tenían los habitantes del mismo lugar hace veinte siglos. ¿Te parece mal que lo hicieran y deseas que vuelvan a los idiomas anteriores porque perdieron el "acervo cultural" no se qué movidas? (Por cierto, ya que hablas de "acervo cultural cristiano". Bonita religión nacida en Oriente Medio.)
Lo que me preocupa es el hoy y el ahora y francamente es ridículo que en Ceuta y Melilla, donde el 20%-30% de la población tiene el tamazigh o el árabe como lengua materna no se pueda tener casi ninguna relación con el sector público que no sea en castellano.
#15 Porque EE.UU. es un estado federal como debe ser.
#22 Imagina que vas a hacer un trámite y el empleado no te entiende...
Pues hay dos posibilidades: (a) que el empleado quiera venderme algo, entonces procurará entenderme; (b) que el empleado sea mi asalariado, con lo cual también procurará entenderme; o (c) que yo quiera algo que sólo el empleado pueda darme, en cuyo caso ya me preocuparé yo de hacerme entender. Los empleados públicos entran en el capítulo (a) y (b).
Para cualquier otra cosa, estamos hablando de "idioma oficial".
#24 El único inconveniente de "lo que el resto haga" es que, por razones que no he elegido, vivo en el mismo lugar que tú, para lo cual quiero acceder a los funcionarios públicos, mis trabajadores, en igualdad de condiciones que tú.
Luego tienes un lío bastante monumental con las políticas públicas y los sentimientos. No te preocupes, es culpa del nacionalismo. La mayoría del mundo lo es. Es lo que tú llamas "sentimientos". Pero el nacionalismo es un asunto bastante reciente, como del siglo XIX, así que no termino de entender por qué luego me empiezas a hablar de la antigüedad. Y yo lo que quiero es que el estado en el que vivo me trate como ciudadano, no como nacional.
#25 Es que la palabra oficial últimamente tiene connotaciones peyorativas.
Tu míralo como un standard necesario para la interacción entre humanos.
#30 Estás confundiendo dos asuntos completamente distintos con la oficialidad o no de una lengua. Si la escuela es privada pues ya veré cómo se imparten las clases para decidir si pagar o no, si educarlo en casa o no. Si la escuela es pública pues al menos tendré voz y voto sobre la lengua en la que se imparten las clases con independencia de cual es sea el "idioma mayoritario" (que no es lo mismo que el "idioma oficial")... ¿de dónde? Porque a lo mejor a mí me apetece que den las clases en latín o en inglés.
#43 Pues yo soy partidario de que las clases se den en inglés, no en el idioma que hablen a 1.000 kilómetros de distancia, cualquiera que sea, incluso si es el árabe. Va a venir un pavo que vive a 1.000 kilómetros de distancia a decirme en qué idioma deben educarse a mis hijos...
#70 He vivido en un lugar donde una escuela a 1 kilómetro de distancia de otra da las clases en diferentes idiomas como para que vengas a decirme de la distancia de 100.000 kilómetros y la legislación europea...
#60 ¿Cómo va eso de que no puedes obligar a algo que no entiendes? ¿Quieres decir que si no entiendo la lengua del inspector de hacienda estoy exento de pagar impuestos?
Pero es gracioso que tengas escuelas en tres idiomas en Andorra (también en el centro de Madrid o Barcelona) y tú hables que no es práctico y que es imprescindible uno y no diecisiete.
#56 Es más "eficiente" que la minoría cree un estado en el que sea mayoría. ¡Qué cosas tiene que leer uno...!
#55 Tanto en castellano como en inglés Near East y Oriente Próximo están en desuso y son lo mismo que Middle East y Oriente Medio.
#92 Ése es el motivo precisamente por el que deberían desaparecer las lenguas oficiales, no las lenguas en sí mismas sino su oficialidad en un estado: el estado habla con sus ciudadanos en sus lenguas, no a la inversa.
#101 Juas, ahora resulta que contratar a un moro de Melilla para ser policía es más caro que contratar a un pavo en Madrid y mandarlo en Melilla. Ahora de premisas falsas sólo puedes llegar a conclusiones falsas, no a denominar "irrelevantes" las que no te gustan.
Te lo pongo en términos de "mercado": en las próximas oposiciones a madero pones obligación de hablar tamazigh y no te preocupes que encontrarás por el mismo precio a más de cuarenta.
Pero vamos, ya puestos es de vergüenza que los policías en las oficinas del entrada de los aeropuertos (cuya única misión es echar un vistazo al pasaporte, pasarlo por un escáner y hacer tres preguntas, una demandas de cualificación dificilísimas de cubrir) tengan un nivel entre rudimentario y nulo de inglés (no hablemos ya del nivel de árabe y tamazigh en las aduanas de Ceuta y Melilla) y el que te atiende en la oficina de turismo, que cobra menos, resulta que tiene mejor nivel de inglés. Precisamente porque los funcionarios no están para servir al ciudadano sino para servirse ellos de los impuestos de los ciudadanos.
#110 Sí, es bastante vergonzoso la cantidad de empleados de empresas privadas que no tienen ni puta idea de idiomas. Pero a esos sólo los pago solo si quiero; a los funcionarios no, les tengo que pagar quiera o no quiera. Y es una vergüenza que el estado en el que pago los impuestos no sea capaz de contratar a unos policías con unos mínimos de idiomas y la oficina de turismo que es igualmente pública sí y además resulta que le sale más barato.
Para no ir muy lejos, es una vergüenza que, siendo el terrorismo islámico un problema policial importante, ni tan siquiera haya contrataciones específicas de policías que hablen árabe y haya que confiar en que algún moro que pase por allí tenga a bien hacer diez flexiones en tres minutos. Todo muy lógico y muy al servicio del ciudadano.
Pero vamos, que en todo caso estábamos hablando sobre que un estado tenga un "idioma oficial", lo cual francamente es ridículo. El estado debería comunicarse con sus ciudadanos en el idioma que sus ciudadanos elijan, no a la inversa.
#112 ¡Qué discurso tan bonito sobre la "libre elección"! El único inconveniente es que no hay "libre elección" para pagar impuestos o no en función, entre otras cosas, de si hablas el "idioma oficial" o no.
PD: No te lo crees ni tú ni el BOE ni el Boletín de las Fuerzas Armadas.
#114 El estado será responsable de sus ciudadanos con independencia del idioma que hablen. ¿O es que si no hablas el idioma oficial no te cobran impuestos porque quedas fuera de la responsabilidad del estado?
#158 si a mi me parece una idea horrible. Pensar un mundo tan distopico.... Pero respondiendo al comentario, la única forma viable ( que no deseable) que veo de paz y unidad es esa.
#10 Que se busque la vida el funcionario hasta que encuentre un traductor de mi idioma, ¿no? ¿O dónde queda aquello de "servidores públicos"? ¿En que les sirva yo a ellos buscándome un traductor de mi idioma?
No mezclemos, el monopolio de la emisión de moneda, que no es tal, que tiene múltiples ventajas y que no tiene por qué ser "oficial", es decir, pública.
#21 la educacion, las politicas contra la violencia son politicas por que la gente las siente asi, no por mandato divino. Menosprecias enormente los sentimientos de la gente a la hora de judgar por que se hace una cosa u otra. Por que debemos enseñar la evolucion en vez del creacionismo? Por que fomentar la igualdad entre hombre y mujer?
A mi me parece muy bien que te sientas ciudadano, y que quieras tener la oportunidad de hacer lo que quieras donde quieras. Pero que tu pienses asi no implica que el resto lo haga. Si yo pienso como tu. Pero se consciente de que hay mucha gente que no se siente asi.
#34 Que el grupo de padres de una escuela decida sobre la lengua en la que se imparten las clases en la escuela pública me parece lo lógico y razonable. Que el idioma sea decidido por unos burócratas (o incluso unos políticos) a 1.000 kilómetros de distancia obviamente no.
Sin idioma oficial, el responsable de que haya una comunicación válida recae en la administración, ellos son los que se tienen que hacer entender, pero con idioma oficial, la comunicación recae en el ciudadano.
En mi colegio tenemos dos traductoras "in situ", la de español y la de tailandés, y en cuestión de horas podemos tener la de swahili, nepalí... Las familias tienen derecho a que la escuela se comunique en su idioma y, por tanto, no tienen la necesidad de aprender el inglés.
En otros países, como en Holanda, con idioma oficial, la responsabilidad de la comunicación recae en el ciudadano, y si este no aprende el idioma oficial es su problema, la administración no tiene la responsabilidad de comunicarse en otro idioma que no sea el holandés.
#88 Espera, ¿que me dices que los estadounidenses consideran que España y el Reino Unido son Oriente y no Occidente? Sí,, claro. Y voy yo y me lo creo.
#117 Un concepto muy de servicio al ciudadano ese de que el estado se dirija a sus ciudadanos en el idioma que al estado le salga de los cojones. Suena muy lógico y muy razonable tu concepto del estado... en el siglo VI antes de Cristo o así, que es cuando el arameo alcanzó su máximo esplendor. Los hablantes actuales de arameo que se jodan y aprendan otro idioma oficial si quieren comunicarse con el estado que les cobra impuestos.
#27 A ver si te entiendo, ¿me estás citando una sentencia de 1869 decidida por 6-3 que dirimía que si el estado de Texas tenía que pagar un bono que vendió el estado de Texas mientras estuvo en rebeldía como un precedente jurídico y político del siglo XXI? Estarás de broma supongo, ¿no? Cuando te enteres que el Tribunal Supremo moderno ha hecho cosas como legalizar de facto el aborto o el matrimonio homosexual vas a alucinar.
#119 ¿A qué país crees que deben largarse exactamente los hablantes actuales de arameo, por seguir con tu lógica de pensamiento, para cumplir con tus designios de que el estado se comunique con sus ciudadanos en el idioma que le salga de los cojones al estado?
En serio, eres una broma andante que no creo que pueda tener un pensamiento tan idiota en un mundo en el que casi cualquier estado te proporciona un traductor para comunicarte con el estado al menos en los juzgados.
#122 ¿En qué estado el arameo es idioma oficial, así como curiosidad, ya que fuiste tú el que lo mentaste?
Dicho lo cual limítate a responderme a la pregunta y no me cuentes más ridiculeces autoritarias, anda, que la democracia y el régimen de libertades llegó hace un rato al mundo, cosa que parece que en tu caso no te han informado de ello en la escuela pública o privada en la que has asistido, que si quisiese que alguien me las repitiese en el Corán las cuentan con más gracia.
#124 Vamos por buen camino: gracias por demostrar tu ignorancia. En todos los mensajes anteriores también. Y el nulo respeto a las libertades de los demás. Espero que al menos lo aprendieses (el autoritarismo, de lo demás no tienes ni puta idea) en la escuela privada, aparte de en tu casa.
#133 ¿Por qué el estado iba a poner un examen en un idioma que no sea el mío?
#136 El profesor es un trabajador del estado. Te repito la pregunta: ¿por qué crees que un trabajador del estado en el que vivo iba a ponerme un examen en el idioma que no es el mío e iba a continuar siendo un trabajador del estado después de proporcionarme un pésimo servicio a mí como habitante y contribuyente del estado?
La segunda pregunta es aún más extravagante: ¿por qué un jubilado alemán iba a molestarse en aprender mallorquín o castellano si con el suyo le vale? Pues por eso mismo, que cada uno haga lo que quiera. Pero cuando el inspector de Hacienda pase por la casa del jubilado alemán para cobrarle el IRPF por vivir en Mallorca espero que le explique en alemán lo que tiene que pagar. Y lo mismo cuando acuda al ayuntamiento para pedir un permiso de obras. Si el estado no va a hacer ni una cosa ni la otra pues que no le cobren impuestos, ya que el estado no le da servicios.
#142 Esto que me cuentas del ahorro de costes me parecería fantástico si el estado fuese una asociación voluntaria o una empresa a la que puedes adquirir (o no) sus servicios. Pero me suena que los estados te obligan a pagar impuestos según tu residencia y sin preocuparse por el idioma que hablas. Digo yo que mínimo explicarle a la gente a la que cobras impuestos por qué, cómo y cuánto le cobras (y ya de paso el resto de servicios que ofrece) en su idioma. Porque si la cuestión es ahorrar costes llevémoslo un paso más allá y creemos estados de hablantes de un mismo idioma que sustituyan a los estados con jurisdicción sobre un territorio, ¿no?
#123 ni se donde es idioma oficial el arameo ni me importa lo mas minimo. como si me dices que te quieres comunicar con el estado en klingon o en un idioma inventado. deja de hacer el ridiculo, anda, que esto ya es como hablar con un niño pequeño..
#125 ignorancia la tuya, y bastante atrevida por cierto, que crees que todos se tienen que adaptar a ti sin importar los costes y consecuencias de tus delirios. di que si, lo importante eres tu y solo tu. es que ni a un niño se le ocurre decir tantas gilipolleces
#108 ya, claro. no te preocupes, lograreis la independencia en cuanto los unicornios consigan cagar una big mac con patatas. hasta entonces a seguir derramando lagrimas de cocodrilo
#135 cuando alguien dice "somos una nacion" me recuerda a mariano
#146 no se que es fachistan, pero por que iba a tener yo ningun problema con que cuba sea libre? me alegro mucho por ellos
#148 y que importa lo que fuese "antanho", yo hablo de provincias españolas a dia de hoy
#2 América Latina intentó evitar el Español cuando lograron su independencia, pero no pudieron, era el único transversal y ahí se ha quedado.
En esos momentos en los que hay 6 o 7 lenguas tienes que escoger uno por economía.
#57 tienes fuente para eso?... ni en Colombia que quedó con parte de islas dónde se habla inglés hicieron eso... no me imagino a otros con esa intención
#12
En realidad la lengua común era el griego. Cuando el romano quería negociar con el fenicio o el ibero de turno, lo hacía en este idioma.
#16 yo creo que el idioma es un asunto práctico. Estaba sustituyendo al euskera por ejemplo, hasta que decidieron gastar dinero en salvarlo a toda costa.
#7 Es que sin estado es muy dificil tener un progreso y avanzar. Se puede eh? Pero suele ocurrir que otros estado te llevan por delante.
#2 las leyes tienen que ser redactadas en un único idioma, así como los impresos oficiales. También hay que llegar a un acuerdo acerca de qué idioma se va a enseñar en las escuelas públicas. En el caso de los idiomas minoritarios, la oficialidad ayuda a su supervivencia en mi opinión.
Como USA, no existe formalmente una lengua oficial, pero muchos estados, la mayoría, establecen que el inglés debe ser utilizado en procedimientos jurídicos, redacción de leyes y actos gubernamentales.
#59 Bueno, quien se enfada dos trabajos tiene.
#72 Bien, el gallego sí que ha estado perseguido y prohibido durante siglos, mucho antes de la dictadura. Y ha sobrevivido sin apoyo gubernamental.
Y eso por citar algún ejemplo cercano. Ha habido otras lenguas en condiciones iguales o peores que han salido adelante
#40 La matraca, como tu la llamas, del independentismo terminará... unicamente cuando seamos independientes.
Es decir, que si el Estado hubiera cedido y os hubiera dejado hacer un referendum solo en Cataluña y hubiera salido "no a la independencia", hubierais seguido con la matraca... No sé entonces para qué os empeñáis en lo de "no nos dejan votar" y "parlem" si solo vais a aceptar un resultado, independientemente de lo que se vote y lo que se hable.
#9 El idioma ,la bandera y otros recursos que utilizan los estados no son más que herramientas con los que crear un falso sentido de pertenencia , algo superior al individuo.
Individuo que será abandonado en sus creencias y costumbres en el momento que las circunstancias cambien.
Pongamos que en un futuro una inmigración masiva de los países de Magreb alteran la composición de la población en España.
Todo lo que nos han contado acerca del acervo cultural cristiano,el Castellano como idioma oficial,e incluso nuestra concepción de lo que es democracia,sería removido hasta sus cimientos.
Los estados tienen un único y supremo sentido, perdurar.
Todo lo demás es relativo y sacrificable.Maleable si lo prefieres.
Un ejemplo práctico lo tienes en la historia de España.
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Monarquica,republicana, católica,laica, plurilingüe, centralista, autonomista, dictatorial,o democrática.
Todo cambia,escepto el estado, que se mantiene.
#20 Efectivamente.Pero esa es otra cuestión, verdad?
#54 juntar idioma con nación es cosa de nacionalistas.
#11 gastemos el dinero en eso, no busquemos otros lugares donde gastarlo.
#61 Quien decidió?
Quien dio poder a esos que decidieron?
Por qué se les mantuvo en el poder?
A cuántos de esa CCAA has oído quejarse de la política lingüística?
#3
Me parece una frase cargada de desprecio profundo e intenso.
Me he quedado de piedra al leerla.
#102 porque eres la parte agresora.
Ponte en el lugar de la víctima.
Tú suponte que ahora dicen que es muy bueno, por unidad, que hablemos todos en la UE un idioma, el alemán de München. Que es muy bueno, que une y que crea grupo. Y que en tu zona, que siempre habéis hablado español de toda la vida durante generaciones, os dicen que no. Pero ya, y desde mañana mismo, tienes que pedir la beca en alemán o te para un guardia civil y se dirige a ti exclusivamente en alemán para ponerte una multa...
Deja de ser algo muy útil para convertirse en una injusticia sobrevenida.
#159 yo creo que personas que hablan distintos idiomas sí que pueden tener la voluntad de estar juntos para formar un país y compartir un futuro.
#29 precisamente eso está generando problemas en la UE, y no me extraña.
Los casos que citas no los conozco, pero, por ejemplo, en Luxemburgo las leyes están solo en francés, supongo que para evitar problemas.
#103 No, según lo que he escrito, no he usado la palabra "USA" ni "Estados Unidos". Que manía con poner palabras donde no las hay.
#15 No todos los estados han establecido un idioma oficial. Recientemente con Trump algunos estados han empezado a hacerlo, como manera de luchar contra la inmigración de latinos, pero no todos lo tienen.
De hecho, existen más estadounidenses que españoles que hablan castellano en sus casas.