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#5:
conocer al jefe, conocer a algún familiar del jefe, conocer a un político,...
#9:
#1 Creo que no has puesto un ejemplo muy acertado. En mi opinión un camarero no tiene ni debe tener un mal salario. Lo digo porque a pesar de que no se necesita una formación muy avanzada, la cantidad de horas y lo duro del trabajo lo merecen.
Soy programador y trabajo sentado, y mi trabajo requiere de una formación relativamente compleja y continua, pero eso no es motivo para que piense que otros trabajos que requieran menos formación deban tener un menor salario.
Soy programador y trabajo sentado, y mi trabajo requiere de una formación relativamente compleja y continua, pero eso no es motivo para que piense que otros trabajos que requieran menos formación deban tener un menor salario.
#1:
requiere un uso intensivo de conocimientos... a precio de camarero
#14:
#1
Tipico anuncio:
Analista-programador-Yloquetepida
Descripcion del puesto:
-Empresa lider mundial y en el universo conocido en la distrbucion del software bla bla... necesita un XXX para desarrollar grandes e interesantes proyectos
Experiencia demostrable de al menos 5 años en:
-C,VB6,.NET,BI,JAVA,(Inserte aqui una herramienta/lenguaje de programacion que no haya salido o que acabe de salir al mercado)
Idiomas:
-Ingles alto indispensable, frances alto, chino (mandarin)
Se valorará:
-Poder desarrollar todo con una minima documentacion
-Conocer el lanzamiento de cohetes de la NASA a poder ser desde cabo cañaberal.
-Ganas de trabajar, proactividad, liderazgo bla bla bla
Condiciones:
-A negociar segun valia
Siempre buscan a un tio que haga el trabajo de 3 y que cobre por medio.
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Descripcion del puesto:
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-C,VB6,.NET,BI,JAVA,(Inserte aqui una herramienta/lenguaje de programacion que no haya salido o que acabe de salir al mercado)
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Se valorará:
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Siempre buscan a un tio que haga el trabajo de 3 y que cobre por medio.
#47:
#9 Justo hoy en el curro he tenido una "discursión" sobre un tema parecido. Estaban hablando de oposiciones, y de la diferencia entre lo que pagaban a los técnicos con otros puestos como bibliotecario, que tiene un salario de 800€.
Cuando dije de que me parecía una mierda de salario, varios compañeros hablaban de que, para un puesto que no se necesita más que bachiller, cobraban casi tanto como nosotros (ingenieros) y que no era tampoco tan mal salario.
Como les dije, el tema no es rebajar el resto de salarios según lo que cobremos la gente formada, sino aumentar los salarios de la gente formada, y poner salarios para trabajos sin formación que no te lleven a la mendicidad. Como les decía, en cualquier otro país el bibliotecario cobraría 1.500 y el ingeniero 3.000.
Eso es lo lógico, no lo de España, pero parece que a algunos no les entra en la cabeza que el empresario no tiene por qué tener unos ingresos ingentes que le permitan usar como papel higiénico billetes de 500€. El empresario puede ser rico igualmente con menos, y que los demás no mendiguemos (con y sin formación).
Cuando dije de que me parecía una mierda de salario, varios compañeros hablaban de que, para un puesto que no se necesita más que bachiller, cobraban casi tanto como nosotros (ingenieros) y que no era tampoco tan mal salario.
Como les dije, el tema no es rebajar el resto de salarios según lo que cobremos la gente formada, sino aumentar los salarios de la gente formada, y poner salarios para trabajos sin formación que no te lleven a la mendicidad. Como les decía, en cualquier otro país el bibliotecario cobraría 1.500 y el ingeniero 3.000.
Eso es lo lógico, no lo de España, pero parece que a algunos no les entra en la cabeza que el empresario no tiene por qué tener unos ingresos ingentes que le permitan usar como papel higiénico billetes de 500€. El empresario puede ser rico igualmente con menos, y que los demás no mendiguemos (con y sin formación).
#12:
#4, aparte de lo que dice #9, hacen falta conocimientos, muchos más de los que crees. Hace falta memoria, hace falta equilibrio, como dice #11. Hace falta saber estar, saber congeniar con el cliente... yo trabajo detrás de una mesa de oficina, con un ordenador, y más de una vez algún cliente mío se salva porque lo tengo a distancia telefónica.
#35:
#1 Bueno, a sueldo mediocre tendrás un trabajador mediocre. Ya sea camarero o ingeniero aeronáutico.
Como clienta de hostelería puedo afirmar que la diferencia entre un excelente camarero y un camarero mediocre se nota, y mucho. E influye mucho a la hora de pagar la cuenta y valorar si el precio ha sido justo o te han timado. Sin embargo, muchos hosteleros parece que aún no se han dado cuenta.
Como clienta de hostelería puedo afirmar que la diferencia entre un excelente camarero y un camarero mediocre se nota, y mucho. E influye mucho a la hora de pagar la cuenta y valorar si el precio ha sido justo o te han timado. Sin embargo, muchos hosteleros parece que aún no se han dado cuenta.
Comentarios
conocer al jefe, conocer a algún familiar del jefe, conocer a un político,...
#5, eso es para los otros 7 puestos restantes.
requiere un uso intensivo de conocimientos... a precio de camarero
#1 Creo que no has puesto un ejemplo muy acertado. En mi opinión un camarero no tiene ni debe tener un mal salario. Lo digo porque a pesar de que no se necesita una formación muy avanzada, la cantidad de horas y lo duro del trabajo lo merecen.
Soy programador y trabajo sentado, y mi trabajo requiere de una formación relativamente compleja y continua, pero eso no es motivo para que piense que otros trabajos que requieran menos formación deban tener un menor salario.
#9 Yo siempre lo he dicho: si a mi me ponen de camarera sería un desastre, entre mi equilibrio y mi memoria.
#4, aparte de lo que dice #9, hacen falta conocimientos, muchos más de los que crees. Hace falta memoria, hace falta equilibrio, como dice #11. Hace falta saber estar, saber congeniar con el cliente... yo trabajo detrás de una mesa de oficina, con un ordenador, y más de una vez algún cliente mío se salva porque lo tengo a distancia telefónica.
#12 Lo has clavao!!. Yo trabajo a distancia, y a más de uno lo ha salvado eso, la distancia. Y por otro lado, para ser un buen camarero hay que valer y tener mucho aguante físico y sobre todo mental. Yo no valdría, aunque valga para otras cosas. Todo el mundo es bueno en algo, y si alguien es bueno en su trabajo, sea el que sea, merece un buen sueldo. El sueldo lo debería definir el rendimiento/calidad, no el cargo o los supuestos conocimientos.
#9 eso de que no requiere mucha formacion depende del camarero que estes hablando, hay camareros que hablan cuatro o cinco idiomas.
#9 Justo hoy en el curro he tenido una "discursión" sobre un tema parecido. Estaban hablando de oposiciones, y de la diferencia entre lo que pagaban a los técnicos con otros puestos como bibliotecario, que tiene un salario de 800€.
Cuando dije de que me parecía una mierda de salario, varios compañeros hablaban de que, para un puesto que no se necesita más que bachiller, cobraban casi tanto como nosotros (ingenieros) y que no era tampoco tan mal salario.
Como les dije, el tema no es rebajar el resto de salarios según lo que cobremos la gente formada, sino aumentar los salarios de la gente formada, y poner salarios para trabajos sin formación que no te lleven a la mendicidad. Como les decía, en cualquier otro país el bibliotecario cobraría 1.500 y el ingeniero 3.000.
Eso es lo lógico, no lo de España, pero parece que a algunos no les entra en la cabeza que el empresario no tiene por qué tener unos ingresos ingentes que le permitan usar como papel higiénico billetes de 500€. El empresario puede ser rico igualmente con menos, y que los demás no mendiguemos (con y sin formación).
#9 Por la misma explicación un medico deberia ganar como un programador. Los programadores no ganan poco porque estén sentados sino porque este país no necesita programadores ni informaticos
#48 una amiga mía salió ayer a las 2 am a hacerse 1000 km en avioneta para ir a por un órgano después de trabajar todo el domingo de guardia y la mañana del lunes.
Definitivamente, ser informático es más cómodo que ser médico
#9 Qué tontería, por dios. Osease, que un ingeniero de la NASA debería ganar lo mismo que un aparcacoches porque el trabajo del aparcacoches es muy duro. Amos, no me jodas. Eso será en un universo alternativo. Quizás en Comunismolandia.
No te ofendas por lo que te voy a decir, pero si ganas lo mismo que un camarero sólo quiere decir una cosa: que eres un programador mediocre y no mereces ganar más. Lo triste es que haya tanta gente que se crea las soflamas comunistas de líderes caducos.
Por cierto, te recomiendo trabajar de pie. Yo lo hago y los resultados son increíbles. Pero para eso, debes tener tu propia mesa ajustable, tu propia silla y trabajar desde casa. Pero me imagino que será difícil convencer a tu jefe, dueño de "Charcuterías Informáticas S.L", que te deje trabajar en esas condiciones.
#52
- 1. no me considero un programador mediocre.
- 2. no gano como un camarero, pero es absurda la comparación. He conocido camareros que ganan más que yo. El sueldo de camarero es precisamente una cuestión de mercado. Si ganan eso es porque se lo curran o sirven para ello. No es el típico sueldo especulativo como el de directivo puesto a dedo. De hecho hay más competencia porque no son necesarios estudios.
- 3. el caso que pones del ingeniero de la NASA es totalmente extremo, si hay poca oferta de ese tipo de cualificaciones es lógico que cobre más, no tiene nada que ver con los ejemplos que estmaos poniendo, y lo deberías saber.
Comparar una cuestión totalmente de mercado con el comunismo es de una ignorancia total. No te ofendas.
#55 Pues si no te consideras un programador mediocre, deja al menos de desacreditar nuestro trabajo, que bastante mala imagen tiene ya. La profesión de informático exige estudio continuo, entusiasmo y talento. Yo también he trabajado de camarero y sabes cuánto tiempo tardé en cogerle el truquillo? Una semana. Es por eso que mi trabajo se paga mejor.
#56 No sé de donde sacas que he intentado desacreditar el trabajo de programador por decir que creo que un camarero no debería cobrar poco.
En mi trabajo de programador tengo flexibilidad de horario y muchas veces puedo trabajar desde cualquier parte del mundo. Por no hablar de la posibilidad de sentirte realizado en proyectos interesantes.
Siendo camarero no tienes esa flexibilidad ni aunque cobres 10 veces eso. Estás currando in situ y poniendo buena cara al personal aunque te joda. Eso se paga.
Os tomais esto como una lucha entre profesiones o algo así. Me parece una actitud totalmente infantil, además de contraproducente para ambos.
#52 que gilipollez la tuya: hay mucha mas gente dispuesta a ir de programador por 1100€ que gente dispuesta a ir de camarero 13 horas de martes a domingo por 1200€.
Por eso los algunos camareros ganan mas que algunos informáticos, y por eso si yo te ofrezco ir de camionero 15 dias en ruta 2 noches en casa por 3000€ tu sigues de programador por 1500€
#68 Es tu opinión. A mi me parece que estar sentado ocho horas al día es un trabajo devastador. Una vez trabajé en esas condiciones y casi me vuelvo loco.
#9 ¡¡¡Contratado!!! Con el sueldo del camarero, que por algo no eres más que él.
Cuánta tontería (¿o será hipocresía?) hay que leer.
#63 Parece que no sabeis leer. Ya tengo trabajo, me permite la mobilidad y flexibilidad que un camarero nunca tendría. Eso no hay sueldo que lo pague.
Además. ¿Por defender que un camarero deba tener un buen sueldo significa que yo tenga que tener un mal sueldo? No entiendo la lógica del asunto, en serio.
#1
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Se valorará:
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-Conocer el lanzamiento de cohetes de la NASA a poder ser desde cabo cañaberal.
-Ganas de trabajar, proactividad, liderazgo bla bla bla
Condiciones:
-A negociar segun valia
Siempre buscan a un tio que haga el trabajo de 3 y que cobre por medio.
#14 Te olvidas que también piden apertura anal nivel alto.
#40 Si, y padefo delux a ser posible.
#42 Si, eso tambien, que se haga falso autonomo.
#14 Y que pague por el alquiler de la mesa, silla, amén de poner su propio ordenador para el trabajo y no olvidar dejar pasta en el cesto para gasots comunes de la empresa (agua, electricidad, calefacción, etc,...)
#14 Sí,es así. El "Poder desarrollar todo con una minima documentacion" y el 3*1 es tan real que asusta.
#1 Bueno, a sueldo mediocre tendrás un trabajador mediocre. Ya sea camarero o ingeniero aeronáutico.
Como clienta de hostelería puedo afirmar que la diferencia entre un excelente camarero y un camarero mediocre se nota, y mucho. E influye mucho a la hora de pagar la cuenta y valorar si el precio ha sido justo o te han timado. Sin embargo, muchos hosteleros parece que aún no se han dado cuenta.
#35 a ver, explica, suelta una mano de tontadas acerca de la diferencia de un señor que trae comida a la mesa y otro como para que uno le pagues 20 euros y al otro nada ... lo que hay que leer ..
#37 Supongo que porte, educacion, memoria, humor, reconocerte cuando vuelves, agilidad, tenacidad. Y no soy del mundillo, que seguro que alguien que trabaje en hosteleria podria citar mas virtudes
#1 venía a decir casi lo mismo. Que casa vez exigen más a cambio de pagar menos. Son así de listos.
también consideran necesario que mejore la formación de los empresarios
#3, Empresaurio, se dice empresaurio: http://laboro-spain.blogspot.nl/2012/02/diccionario-laboro.html#empresaurio
Vale que parece una tonteria hacer esta pregunta pero : ¿ A que se refiere con el conocimiento ?? ( se refiere a la experiencia laboral o es otra cosa ?? ).
#6 Significa que tienes que ser capaz de ganar al Trivial en 2 de cada 3 reuniones con familiares o amigos.
#24 Tu siéntelo, pero es el consuelo de los tontos (no pun intended). Tu ahora, con tu formación, ganas menos de lo que esos canis ganban en la obra, y el gana 0. Todo maravilloso, ya era hora, si señor.
#26 Hay que saber de todo porque te piden saber de todo, si eres informático tienes que saber montar un PC, administrar servidores, tirar cableado, ofimática, programar en todos los lenguajes antiguos, presentes y futuros, saber de diseño gráfico tanto para webs como para cualquier diseño que se haga con photoshop, trabajo administrativo, llevar la contabilidad de la empresa, las nóminas, los contratos con proveedores y clientes, realizar labores comerciales, en resumen saber y dominar cualquier tarea donde se use un ordenador en la empresa y además formar a los trabajadores no informáticos cuando tengan que usar el ordenador y estar a su disposición cuando quieran cambiar el fondo de pantalla y mover los iconos de sitio.
El día que el conocimiento sobre la procrastinación se pague bien... en menéame vamos a ser más ricos que en Silicon Valley
Y lo que nos queda: Si un puesto de trabajo no requiere un uso de conocimiento especializado, es que se puede sustituir por una máquina. Luego es un puesto de trabajo virtual, es decir, sólo seguirá siendo un puesto de trabajo real mientras el sistema de sociedad que tengamos quiera.
Ya existen máquinas para recoger la aceituna, la fresa,... y prácticamente cualquier tipo de cultivo, si es que no todos. Existe riego por goteo inteligente que mantiene la tierra siempre abonada y con la humedad perfecta. Existen máquinas sembradoras y todo tipo de sensores para saber la salud de lo plantado. Y aquí seguimos, contratando gente para que trabaje en el campo, cuando con un equipo de técnicos que revisen las máquinas y un par de supervisores se haría todo el proceso automáticamente.
#13
Y los de conocimiento especializado casi que también se pueden sustituir por máquinas.
#17 También, pero ahí ya es más difícil. Yo hablo de tecnología actual, que ya se usa. Pero que como vivimos en un sistema capitalista, resulta demasiado caro implantarlo a gran escala.
Aunque eso significara que podríamos pasar de trabajar a la semana 40 horas a 30 o menos.
Aunque eso significara que la mayoría de los trabajos que causan problemas físicos desaparecieran.
Aunque eso significara que mejoraran las condiciones laborales de los trabajadores en general.
Aunque eso significara que bajaran los precios de muchos bienes primarios (como la comida).
#13 Es más barato pagarle en negro cuatro perras a un amigo del pueblo para que pase en moto viendo cuando hay que regar y abonar, y cojer a jornaleros, tb en negro en la plaza del pueblo a la vieja usanza, que gastar un pastón en maquinaria cara, contratar mantenimiento, seguros, impedir que vengan a robarte el cobre de las máquinas, etc.
Por eso todavía hay jornaleros
#20 ¿Y por qué no es rentable todavía? ¿Por qué es un pastón?
Pues porque vivimos en un sistema capitalista. Si tuviéramos una sociedad centrada realmente en el estado del bienestar, la sociedad misma se encargaría de que el coste de aplicar todo eso a gran escala fuera asumible.
Pero como nos preocupa más acumular capitales a título individual que mejorar las condiciones de vida de la sociedad en general, pues no se aplica.
#22 Según cómo lo mires, hasta ahora el sistema capitalista, con todos sus fallos, ha logrado un estado de bienestar para sus ciudadanos mayor que en los paises donde el Gran Capital no ha llegado.
Si comparamos paises con capitalismo afianzado con paises sin capitalismo, me quedo con los capitalistas, a día de hoy.
Comparemos Francia con Camerún, Canadá con Somalia, España con Argelia, Suecia con Cuba... No se me ocurre una comparación en la que el pais sin capitalismo tenga mejores niveles de bienestar.
#29 No hablaba específicamente del comunismo, aunque podría. El problema del comunismo es que el ser humano es egoísta, y mientras haya capitalismo cerca que pueda corromperle prometiéndole beneficio individual, poco tiene que hacer el comunismo con su maternalismo de querer a todos sus hijos por igual.
Tampoco estaba diciendo que el sistema capitalista sea malo. Peor es el feudal. Pero que no sea malo no significa que sea perfecto, ni que no haya otra forma mejor de organizar la sociedad.
Es más, (¿casi?) todos los logros del capitalismo se consiguieron durante la época en la que el comunismo estaba en pleno auge, haciendo la competencia. En cuanto Rusia se hundió, el capitalismo dejó de mejorar las condiciones laborales (¿cuanto hace que no tenemos una conquista social realmente importante?) y empezó a empeorarlas poco a poco. El sistema del bienestar capitalista se "inventó" para que los pobres no salieran por patas hacia Rusia.
#33 eso es una fantasia total y completa que el capitalismo compitiera contra la Rusia sovietica, vamos que se cortaban los huevos con tal de salir de alli en "su mejor epoca", y es normal que no dejaran pasar a los turistas a URSS todo lo que iban a venir contando es que habian estado en el tercer mundo, asi de rápido y sencillo es.
#19 Marcharnos de Europa sería otra solución. Más fácil y más barata.
#13 En la mayor parte de los casos la mecanización hace bajar la calidad, o no es rentable, o da problemas (a las máquinas hay que dárselo todo masticado, si no no funcionan). Los empresarios no son tontos. Cuando no mecanizan es porque no les conviene, no lo hacen por mantener los empleos.
¿No hay link al estudio, ni a quien lo realiza, ni nada parecido? ... noticia errónea.
Gran noticia. Para seguir en esta dinámica es imprescindible continuar con la precarización en empleos no basados en el conocimiento como albañiles, camareros, barrenderos y funcionarios en general.
#10 Yo lo avalo.
Sin fuentes y usando la palabra conocimiento de una forma un poco extraña.. basurilla
Lo siento, pero como alguien que al menos se ha formado un poco, esto me parece bien. Hasta ahora, cualquiera son tener ni pajolera idea de cuanto eran 2+2, se iba a la obra y ganaba más que un profesor. Ahora estamos pagando esa dejadez de los estudios. Todos saben de todo pero hay poco especializado, y así nos va.
Espero que cambie el sistema educativo y se comience a implantar otros proncipios basados en la disciplina, el repeto y el esfuerzo o este país va al garete (más aún)
Cada vez que veo a los ninis por la calle me deprimo pensando que ellos serán los que nos tengan que pagar la hipoteca en el futuro...
¿Esto es en serio? Vaya. No sabía que hacía falta tantos conocimientos para poner sangrías y paellas.
lo veo un poco vago, eso de "uso intensivo de conocimiento". Todo requiere conocimiento, nadie empieza sabiendo nada.
El que requieran un máster y tener B1 en idiomas para acceder a un puesto de funcionario que luego no va a aprovechar nada de eso (que lo piden solo por descartar gente) no hace que se requiera conocimiento en ámbitos públicos.
#16 Me resulta difícil pensar en puestos de funcionarios que no requieran un inglés B1.
Por ejemplo, todo funcionario que trabaje aunque sea mínimamente de cara al público debería saber inglés como para poder atender a alguien que no hable español. Y la mayoría de los cargos altos o intermedios, que deberían ser capaces de hablar con sus homólogos de otros países, ya sea para proyectos de colaboración como para compartir conocimientos. Estamos en Europa, debemos aprender cómo trabajan nuestros países amigos.
Y los funcionarios con cargos básicos, que no son ni altos ni intermedios, que tampoco trabajen de cara al público, incluso esos deberían saber inglés para poder formarse adecuadamente.
#19 La mayor parte del funcionariado no trabaja de cara al público. Pero ese no es el "problema" al que yo apuntaba, el fondo de la cuestión es que el porcentaje me parece demasiado alto para la realidad teniendo en cuenta casos de funcionarios que no están formados para su puesto pero que están ahí porque tienen que ponerlos en algún lado (el famoso y relativamente reciente caso del tribunal de cuentas, donde solo 5 de 60 estaban formados adecuadamente, que no creo que sea algo aislado).
Vamos, lo que digo es que en ese porcentaje hay una cantidad X a la que filtran y contratan por formación pero que luego colocan en cualquier sitio, desperdiciando ese conocimiento que luego se refleja en los porcentajes como "aprovechado".
#19 Os pensáis que el b1 de inglés que la gente dice tener da para una conversación??
#28 Os pensáis que el b1 de inglés que la gente dice tener
Creo que para pasar una oposición no basta con decir que tienes cierto nivel de inglés, tienes que demostrarlo. Con el título, se entiende.
B1 es una medida estandar, no algo que se pueda estirar:
http://institutodeidiomas.us.es/pruebas-acreditacion-informacion-niveles
#32 Lo que dice #28 es que un nivel B1 de inglés es una mierda y solo vale para ligar con guiris y poco más. Con un B2 ya puedes empezar a tener una conversación medio decente (el otro medio chabacana) Por lo tanto estaríamos de acuerdo con #16. Es un método de filtrado y poco más.
#16 Habrá casos de oposiciones que hagan eso para descartar. Pero hay muchos cuerpos de funcionarios y la mayoría requieren una especialización aunque desde lo privado parezca lo contrario. Tan sólo en el sector TIC hay tecnologías y disciplinas que casi sólo se usan en lo público.
No hablemos de otros sectores públicos como el sanitario, seguridad y emergencias, investigación, defensa, etc
#41 Dime que tecnologías y disciplinas son esas, porque todo lo público tiene reflejo en el sector privado, no hay tanta exclusividad como crees. Y si te refieres a desarrollos a medida hay muy pocos hechos intramuros, y ni siquiera el mantenimiento lo es en la gran mayoría de sitios.
#45 Pues por ejemplo hay empresas especializadas en la automatización e informaticación de la burocracia y los trámites de la administración pública. Si realmente hiciéramos las cosas bien y de esto se encargaran los funcionarios, no tendría réplica en la empresa privada.
Vamos, que es un proceso que se puede hacer en una empresa privada pero sólo para un cliente público.
#49 Empresas externas a la administración, que sobreviven a base de contratos con la administración desarrollando y manteniendo programas adaptados a la administración, si.
Te equivocas, pueden hacerlo para muchos clientes públicos. Las distintas administraciones funcionan de maneras parecidas, de hecho hay programas de comunidades autónomas que han sido adoptados y adaptados a otras comunidades autónomas.
Del mismo modo, no todo han sido desarrollos desde cero, muchos desarrollos son adaptaciones de cosa que ya existían en el ámbito privado. Ejemplos hay a porrillo: hay módulos de sap para hospitales, administraciones, policía, bomberos, etc, y se trata en el fondo de adaptar la base sap a ciertas características diferenciales; del mismo modo, se ha hecho con otros ERPs, con programas de contabilidad y finanzas no tan "grandes", con programas de recursos humanos, con sistemas de información geográfica, con gestores documentales, etc etc.
Vamos, que a mi algo específico de administración que no naciera antes de iniciativa privada y fuera adaptado me suena platino (que es necesario para la tramitación de servicios de administración electrónica, o sea integración y soporte de servicios que manejan información sensible de los ciudadanos, de manera privada y pública -para tus accesos desde casa con tu dni electrónico-, cosa que si que no se da en la privada, donde la parte pública y la parte privada está completamente desligada una de la otra y no requiere algo así) y poco más. Y platino es un desarrollo externo...
#45 No hablo de exclusividad, decía que casi sólo se usan. Un ejemplo TIC, puede ser los Sistemas de Información Geográfica. Evidentemente hay empresas en España que los usan (logística, distribución, ...) pero no es común a todo el sector privado español. Sin embargo, sí que es común a todas las administraciones públicas (sin excepción) tener personal cualificado en estos sistemas.
Por tanto, la demanda en lo público de este tipo de conocimiento es en varios órdenes de magnitud mayor que en lo privado.
No hablemos ya de otros aspecto de ciberguerra/ciberseguridad en España, donde también hay empresas privadas españolas implicadas pero el gran peso se lleva desde lo público. Y no me tires más de la lengua porque no te puedo decir más detalles ni aunque me tortures, ya que, he sido especialmente entrenado para ello
#50 No es común porque los sistemas de información geográfica comerciales salen un riñón y medio, y solo grandes administraciones se los pueden permitir (si, ya sé que hay alternativas libres y demás, yo estoy metido en ello). Pero no es algo creado desde la administración, es algo financiado e impulsado por diversas administraciones, pero con desarrollos externos. El ejemplo más cercano lo tenemos en gvsig, que nació para sustituír y convertir lo que quiera que usaran en la comunidad valenciana en un producto de software libre llevado por la comunidad.
"Sin embargo, sí que es común a todas las administraciones públicas (sin excepción) tener personal cualificado en estos sistemas."
En administraciones grandes. No ha llegado a los pequeños pueblos aún por lo antes descrito.
Sobre la cyberseguridad... cuando las propias páginas de la adminstración, las propias webs de ministerios, etc. están tan mal diseñadas y tienen bugs palpables, cuando los dnis electrónicos son hackeables, etc. cuesta un poco de creerlo. El sector privado lleva mucha ventaja en ese sentido (y tampoco estoy diciendo que las webs de los bancos españoles historiacmente hablando sean una maravilla en cuanto a seguridad)
Y te lo digo porque he trabajado (subcontratado) para la administración.
#54 Yo es que me estoy ciñendo a lo que comenta la noticia: "demanda de empleos con conocimiento en España". Otra cosa es que los desarrollos de software a lo público lo hagan empresas privadas o la calidad o no calidad de los productos.
Todas las Administraciones necesita de personal cualificado en Sistemas de Información Geográfica, independientemente de la herramienta a usar, el coste de la herramienta o quién la desarrolle. Cualquier pueblo por pequeño que sea, necesita de estos empleos (planeamiento urbanístico, catastro, etc) no hablemos de administraciones mayores.
No todas las empresas privadas de España necesitan de estos empleos. No porque las herramientas sean caras sino porque no es necesario para su actividad.
En ciberseguridad, es el mismo ejemplo. La demanda privada en España de esos empleos es menor que en el sector público. Y de estos empleos hablo de buenos especialistas. En el sector público hay verdaderos cracks y en mayor número. En España en empresas privadas, hay crack (evidentemente) pero menos. No hay menor demanda y ya sabemos como se las gasta la privada; por dos duros quieren a un superman y al final manda a un becario.
Los ejemplos de ciberseguridad, pues todos los que has comentado (y bien dices) son desarrollos de empresas privadas a la administración. Por lo que, el mal producto viene de origen de una empresa privada. Otra cosa, es que la Administración los haya aceptado así y ahí, en parte, es culpa de nosotros los ciudadanos en no pedir responsabilidades.
#58 En otro comentario ya argumenté que hay muchos funcionarios, que se les exige un master y B1 para entrar a ciertas convocatorias y que luego no se aprovecha ese conocimiento, que se pide por filtrar.
Aquí estaba aclarando cosas puntuales respecto a una parte de esos funcionarios y ese conocimiento, que las cosas relacionadas con las TIC casi siempre eran externalizadas, que quienes se encargaban de hacerlas y mantenerlas no era la administración sino empresas externas (financiadas o con apoyo de la administración), que no eran desarrollos propios sino de terceros. Y la seguridad tres cuartos de lo mismo, son empresas externas contratadas por la administración.
La gestión de catastros y demás se puede externalizar igual que cualquier otra cosa. Le pides un estudio a la empresa del amigo, que sabe de eso y listo.
O sea, que no creo que los porcentajes de la noticia sean tan grandes en la parte pública, que muchos son gente muy formada pero mal colocados, donde no pueden usar esos conocimientos.
Por poner otro ejemplo, se de muchos arquitectos, aparejadores y demás que se quejan de la mala calidad de los funcionarios públicos con los que tratan a la hora de sacar obras, más movidos a tomar decisiones por "política" que por cuestiones técnicas la mayor parte de las veces, empeñados en sacar o modificar obras más por estética que por que se cumplan las mínimas condiciones (y esto lo sufrimos todos en todos lados, con obras polémicas a medio terminar o que no cumplen las necesidades para las que se han hecho).
Otro ejemplo típico son los funcionarios de policía nacional, sé de buena tinta (porque en su día me lo ofrecieron) que los que tenían ciertos conocimientos o formación eran automáticamente promocionados de rango para llegar a ciertos puestos o roles (una vez más, los técnicos tic, por aquello de reforzar equipos de seguridad e informática), pero que al final las pruebas las pasaban y eran seleccionados los de siempre. Imagínate ahora la local o la guardia civil.
O sea, fallan muchas cosas: conocimiento que no se aplica, mal usado o colocado, o que falla a la hora de llegar a los puestos donde es más necesario. E incluso modificando los porcentajes para no quedar tan mal respecto al resto de europa, se nota que estamos fallando en muchas cosas.
Por otro lado, la empresa privada es muy de ignorar todo el conocmiento que entra y formar/reformar trabajadores eventuales antes de despedirlos y contratar a los siguientes y repetir la misma historia. Lo de valorar la formación y experiencia antes del trabajo y dentro del trabajo como que no.
Uso intensivo de conocimiento no significa que quienes hacen esos trabajos tengan muchos conocimientos, sino que se hace uso de inmensas cantidades de datos colectadas de forma automática, para cuyo procesamiento se aplican técnicas de ingeniería del conocimiento (una rama de la inteligencia artificial).
Y sí, las empresas basadas en este tipo de actividades (consultoras) crecen como las cucarachas. El resultado es que hay un montón de gente trabajando en recolectar datos y en algoritmos de análisis de esos datos, que no entienden una mierda de lo que están analizando, al tiempo que sus empresas se forran a base de vender humo (un humo muy complejo, pero humo al fin y al cabo).
Ah, para el que tenga alguna duda, gran parte de esta actividad pasa por analizar datos bancarios, bursátiles o económicos para hacer inversiones, calcular riesgos de préstamos e hipotecas, y ese tipo de cosas. Otra gran cantidad de recursos está destinada a hacer estudios de mercado (recogiendo las acciones de los usuarios para intentar ofrecerles productos personalizados, como hace google, o para calcular el impacto de la publicidad). Este nicho ha permitido, además, hacer vigilancia intensiva (como hace la NSA).
Así que este es el futuro: acumular datos, analizarlos automáticamente, no entender lo que pasa, y tomar decisiones en base a esto. Y mientras, invertir una burrada de recursos en tal enfoque.
Vaya mentira gorda, donde trabaja mi hijo ayer me decia que se estaba encargando el de todo el mogollón porque había entrado uno nuevo que no tenía ni zorra idea y cuando le pregunté que si no sabía para que le habían contratado con la de paro de gente que hay que si sabe del tema me contestó que había entrado por influencias.
No hay nada como tener un padrino ahora mismo y más si es político.
Espero que Mariló Montero lea este artículo ¿porqué sabe leer, no...?
Conocimiento de sobra tienen los trabajadores en general, lo que hace falta buenos gestores económicos y de personal que de estos si que hay pocos.
¿El uso intensivo del conocimiento se concentra en el sector público? ¿En España? No es por nada, pero eso había que explicarlo antes de poder creerlo.
porcentajes, que si 12.5% que si ... sin especificar nada concreto, donde y que, no van a ser diseñadores de paginas web por ejemplo ... en fin ya cualquiera monta un periodico, pero cualquiera ...