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#10:
Tengo varios amigos ucranianos y varios amigos rusos.
Entre los ucranianos, salvo un par que vienen del oeste, de Lviv, consideran a los rusos un pueblo hermano. Los de Lviv no "odian" a los rusos, pero detestan a Putin con todas sus fuerzas.
Entre los del este, buena parte vienen de Odessa, alguno de Dnipropetrovsk y varios de Kiev (centro). En 2014 cuando Rusia se anexionó Crimea, les pregunté si no estaban de mala hostia. Entre los de Kiev había opiniones encontradas. Los de Odessa coincidían todos en que les daba igual. "Crimea es rusa por mucho que en el mapa ponga que es Ucrania", me decían.
A los ucranianos de a pie les da absolutamente igual Putin, Biden y la madre que los parió. Lo que quieren es una vida mejor, sea en Ucrania, en Rusia (a donde muchos emigran) o en Europa Occidental. Pero ni rusos ni ucranianos quieren oir hablar de una guerra. Ni siquiera los que detestan a Putin.
Lo que están haciendo los medios occidentales para defender la enésima guerra a miles de kilómetros de sus redacciones y que se llevará por delante de nuevo las vidas de miles de ciudadanos inocentes me resulta cada día más asqueroso.
(edit: Esto es una opinión personal en base a la decena larga de amigos y conocidos rusos y ucranianos con los que trato habitualmente. Quien tenga ganas de acusarme de "blanquear dictaduras fascistas", que se ahorre el esfuerzo o se lo meta por el culo)
Entre los ucranianos, salvo un par que vienen del oeste, de Lviv, consideran a los rusos un pueblo hermano. Los de Lviv no "odian" a los rusos, pero detestan a Putin con todas sus fuerzas.
Entre los del este, buena parte vienen de Odessa, alguno de Dnipropetrovsk y varios de Kiev (centro). En 2014 cuando Rusia se anexionó Crimea, les pregunté si no estaban de mala hostia. Entre los de Kiev había opiniones encontradas. Los de Odessa coincidían todos en que les daba igual. "Crimea es rusa por mucho que en el mapa ponga que es Ucrania", me decían.
A los ucranianos de a pie les da absolutamente igual Putin, Biden y la madre que los parió. Lo que quieren es una vida mejor, sea en Ucrania, en Rusia (a donde muchos emigran) o en Europa Occidental. Pero ni rusos ni ucranianos quieren oir hablar de una guerra. Ni siquiera los que detestan a Putin.
Lo que están haciendo los medios occidentales para defender la enésima guerra a miles de kilómetros de sus redacciones y que se llevará por delante de nuevo las vidas de miles de ciudadanos inocentes me resulta cada día más asqueroso.
(edit: Esto es una opinión personal en base a la decena larga de amigos y conocidos rusos y ucranianos con los que trato habitualmente. Quien tenga ganas de acusarme de "blanquear dictaduras fascistas", que se ahorre el esfuerzo o se lo meta por el culo)
#22:
#13 En la entrevista la tipa presentaba a a su padre como un "freedom fighter". No es que sólo lo fuese su padre, sino que ella lo veía igual.
No es un caso de censura a la hija de un nazi por ser quien fue su padre, sino porque ella (a la hora de hacer la entrevista) lo presentó como un héroe.
No es un caso de censura a la hija de un nazi por ser quien fue su padre, sino porque ella (a la hora de hacer la entrevista) lo presentó como un héroe.
#25:
Bueno, un artículo que no dice nada, que dice que nos están mintiendo pero que se limita a hablar de la gente de Bart, peor que al final no dice nada.
Que sí, que estuvisteís en el Donbass y que la gente sufre mucho y que hay una historia complicada detrás, vale. Que Ucrania bombardea el Donbass (pero evitemos decir que las rupturas del alto el fuego son mutuas, y que el Dombass también bombardea y hostiga regularmente ucrania, que claro eso os lo enseñaban cuando estabais ahí).
Tampoco han sabido ver los voluntarios de grupos nazis rusos que están en el Dombass, como el Movimiento Imperial Ruso o UNidad NAcional Rusa. Aunque si han visto muy bien a los de Ucrania.
Y claro, la ceguera más absoluta, no ven todos los soldados que tiene Rusia movilizados en las fronteras de Ucrania, dentro y fuera de su propio territorio, ni las amenazas constantes de Putin si no se hace caso a sus exigencias (que pasan por intervenir en la soberanía de Ucrania). NO, eos no lo ven, son Biden y Johnson, Rusia solo es una pobre vícy¡tima a la que estamos obligando a invadir Ucrania.
Que sí, que estuvisteís en el Donbass y que la gente sufre mucho y que hay una historia complicada detrás, vale. Que Ucrania bombardea el Donbass (pero evitemos decir que las rupturas del alto el fuego son mutuas, y que el Dombass también bombardea y hostiga regularmente ucrania, que claro eso os lo enseñaban cuando estabais ahí).
Tampoco han sabido ver los voluntarios de grupos nazis rusos que están en el Dombass, como el Movimiento Imperial Ruso o UNidad NAcional Rusa. Aunque si han visto muy bien a los de Ucrania.
Y claro, la ceguera más absoluta, no ven todos los soldados que tiene Rusia movilizados en las fronteras de Ucrania, dentro y fuera de su propio territorio, ni las amenazas constantes de Putin si no se hace caso a sus exigencias (que pasan por intervenir en la soberanía de Ucrania). NO, eos no lo ven, son Biden y Johnson, Rusia solo es una pobre vícy¡tima a la que estamos obligando a invadir Ucrania.
#19:
#13 Salió por aquí ya. Viene de esto: https://twitter.com/inafinogenova/status/1487421743190921219
#37:
#27 Un nacionalista ucraniano atacando Crimea con fuego de mortero al que, tras ser alcanzado por fuego prorruso en respuesta, se supone que hay que amar y honrar por defender la paz y la yustisia. Todo esto según lo que cuentan los propios nacionalistas ucranianos acerca de él, claro.
Es decir: propaganda de guerra del bando nacionalista ucraniano.
Y habría que ver incluso si es verdad que hay muertos, y si es verdad que están muertos por fuego prorruso o por explotarle uno de sus propios proyectiles de mortero en las narices. Con estas propagandas baratas de Twitter de guerras del quinto cojón uno nunca debe fiarse de las chorradas que cuenten los voceros de las partes interesadas.
Es decir: propaganda de guerra del bando nacionalista ucraniano.
Y habría que ver incluso si es verdad que hay muertos, y si es verdad que están muertos por fuego prorruso o por explotarle uno de sus propios proyectiles de mortero en las narices. Con estas propagandas baratas de Twitter de guerras del quinto cojón uno nunca debe fiarse de las chorradas que cuenten los voceros de las partes interesadas.
#3:
Todos mienten menos yo.
Da igual quien escriba, lea, hable, divulgue o dicte cátedra: todo el mundo miente menos yo (ese yo es la persona que hace cualquiera de las cosas que he referido, claro)
Da igual quien escriba, lea, hable, divulgue o dicte cátedra: todo el mundo miente menos yo (ese yo es la persona que hace cualquiera de las cosas que he referido, claro)
#20:
#1 ¿Pero no te da vergüenza escribir eso? Achacas al artículo lo mismo que haces tú todos los días en cada envío sobre Ucrania. Algunos intentamos informarnos, que es muy difícil porque los dos bandos hacen propaganda y en la guerra nadie dice la verdad e intentamos entender el conflicto desde los dos bandos. Pero tú desde el minuto uno has escogido el tuyo como si te fuera la vida en ello. Alomejor, aún no lo has contestado, eres ucraniano, o eres @Expertomilitar que se cree cualquier propaganda solo porque lo dicen desde tu bando, el e los buenos.
#45:
#34 Pues Rusia ya podría cumplir lo pactado en el Memorándum de Budapest [1] en donde Ucrania cedió todo su armamento nuclear a cambio del respeto a su integridad territorial por parte de Rusia, GB y EE.UU.
Artículo I del Anexo I de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU de la resolución 68/262
La Federación de Rusia, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del
Norte y los Estados Unidos reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad
con el Acta Final de la Conferencia sobre la Seguridad y la Cooperación en
Europa, de respetar la independencia y la soberanía y las fronteras actuales de
Ucrania;[2]
[1] es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
[2] www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=S
Artículo I del Anexo I de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU de la resolución 68/262
La Federación de Rusia, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del
Norte y los Estados Unidos reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad
con el Acta Final de la Conferencia sobre la Seguridad y la Cooperación en
Europa, de respetar la independencia y la soberanía y las fronteras actuales de
Ucrania;[2]
[1] es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
[2] www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=S
#82:
Mas propaganda, aunque se nota la organización y la preparación. No van directamente a por la historieta de masacre y banderas falsas, aquí porque ya se han dado cuenta de que seria demasiado obvio. Ahora van detrás de historietas con mezcla de aspecto personal pero que claramente tiene prejuicios políticos, para ver si pueden callar o inundar con desinformación medios que le dejan, como menéame.
Esta claro que están geolocalizando adonde y que propaganda se dice para los que se molestan en leer en redes internacionales, un refinamiento que le daría envidia al propio diablo, aunque se delatan un poco cuando proviene de un autor desconocido que solo ha escrito un solo articulo (https://www.elsaltodiario.com/autor/irene-ruiz) .
Pero no, señores, la información no cede: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs https://liveuamap.com/
Esta claro que están geolocalizando adonde y que propaganda se dice para los que se molestan en leer en redes internacionales, un refinamiento que le daría envidia al propio diablo, aunque se delatan un poco cuando proviene de un autor desconocido que solo ha escrito un solo articulo (https://www.elsaltodiario.com/autor/irene-ruiz) .
Pero no, señores, la información no cede: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs https://liveuamap.com/
Comentarios
Tengo varios amigos ucranianos y varios amigos rusos.
Entre los ucranianos, salvo un par que vienen del oeste, de Lviv, consideran a los rusos un pueblo hermano. Los de Lviv no "odian" a los rusos, pero detestan a Putin con todas sus fuerzas.
Entre los del este, buena parte vienen de Odessa, alguno de Dnipropetrovsk y varios de Kiev (centro). En 2014 cuando Rusia se anexionó Crimea, les pregunté si no estaban de mala hostia. Entre los de Kiev había opiniones encontradas. Los de Odessa coincidían todos en que les daba igual. "Crimea es rusa por mucho que en el mapa ponga que es Ucrania", me decían.
A los ucranianos de a pie les da absolutamente igual Putin, Biden y la madre que los parió. Lo que quieren es una vida mejor, sea en Ucrania, en Rusia (a donde muchos emigran) o en Europa Occidental. Pero ni rusos ni ucranianos quieren oir hablar de una guerra. Ni siquiera los que detestan a Putin.
Lo que están haciendo los medios occidentales para defender la enésima guerra a miles de kilómetros de sus redacciones y que se llevará por delante de nuevo las vidas de miles de ciudadanos inocentes me resulta cada día más asqueroso.
(edit: Esto es una opinión personal en base a la decena larga de amigos y conocidos rusos y ucranianos con los que trato habitualmente. Quien tenga ganas de acusarme de "blanquear dictaduras fascistas", que se ahorre el esfuerzo o se lo meta por el culo)
#10 Te dirán lo que quieran, pero es que es de sentido común que los ciudadanos de regiones en conflicto y con tensiones prefieran una mala solución diplomática que una buena (para los intereses de otros) guerra.
Es muy fácil apoyar conflictos cuando la sangre la ponen otros.
#10 Lo que quieren los ucranianos se sabe a través de los resultados electorales.
Elecciones tras elecciones, los ucranianos muestran más ganas de acercarse a occidente y dejar de lado los tradicionales lazos económicos con Rusia.
Los medios occidentales no han provocado un conflicto en Ucrania que ha provocado miles de muertos ni han movido 150.000 soldados a la frontera ucraniana.
La mayoría de ucranianos han dejado claro que prefieren un futuro como Polonia y Lituania que ser Bielorusia.
* Es curioso la de miles de ruso y ucranianos que vienen a vivir a la UE y los pocos trabajadores poco cualificados de la UE que se van a Rusia o Ucrania. Esta claro donde se vive mejor.
#36 Juzgar lo que quiere o deje de querer una sociedad dividida como la uncraniana en base a resultados de elecciones en un sistema corrupto es de una simpleza bastante evidente.
Por si te interesa, que lo dudo:
La historia no contada de la crisis de Ucrania [ENG]
La historia no contada de la crisis de Ucrania [EN...
time.com#64 Todos a los que no les gustan los resultados de unas elecciones denominan a la democracia como corrupta.
TODOS los sistemas dictatoriales descalifican al sistema democratico por los mismo, que si es corrupto, decandente... para substituirlo por autoritarismo.
Supongo que creeras que Putin sabe que es lo mejor para Ucrania que los propios ucranianos. Deberían agradecerle que quiera guiarlos en vez de resistirse a cumplir sus ordenes.
#69 Me alegra comprobar que el artículo que te he enviado te trae sin cuidado.
Permíteme que tus falacias me traigan sin cuidado.
Por cierto, aplícate la última parte de la última frase de mi comentario #10.
#69 Ucrania no se considera una democracia, se considera un régimen hibrido según el índice de democracia. Ese mismo que nos sacó este año de la lista de democracias plenas y nos puso en democracia imperfecta.
Los regímenes híbridos son falsas democracias que esconden el autoritarismo bajo unas estructuras democráticas meramente decorativas.
#83 Ucrania está pasando de un sistema autoritario a un sistema democratico.
El mismo indice lo indica
Un régimen híbrido es un tipo mixto de régimen político que a menudo se crea como resultado de una transición incompleta de un régimen autoritario a uno democrático.
Que Ucrania se acerque a Occidente hará que progrese la democracia en el pais, si triunfa Putin, se acercaran al régimen ruso que es clasificado por ese indice como gobierno autoritario.
Es curioso como tanto defensor del autoritarismo ruso se prepocupa por la democracia ucraniana y tan poco por la ausencia de democracia en Rusia.
#97 Yo no soy defensor de Rusia, tienes toda la razón en que Rusia es un régimen autoritario, así está definida en el índice de democracias.
No obstante, si ahondas en la definición de régimen hibrido, verás que al final se considera que tiene más de autoritarismo que de democracia, pero una mayor fachada democrática, a lo que voy es a que a día de hoy no se puede concluir lo que piensen los ucranianos por el resultado de sus elecciones, que no deben ser nada fiables.
Obviamente si Ucrania algún día se integrase con la UE seria muy bueno para ellos, puesto que supondría que tienen una democracia funcional, requisito indispensable para unirse, pero a día de hoy Ucrania está lejísimos de ser un país cuya democracia ofrezca un mínimo de garantías.
#98 Si no atenemos al indice. Este divide claramente entre regimenes autoritarios de los híbridos. Además, Ucrania se queda a decimas de aparecer como Democracia imperfecta.
¿Justificas una posible agresion de Rusia, que es un régimen autoritario, ante Ucrania porque es una democracia que no ofrezca garantias?
#69 Lo primero que tendríamos que hacer es ponernos de acuerdo en que entiende uno por democracia. Por ejemplo para mi, tomando de ejemplo las últimas elecciones de Castilla y León, que un partido que obtiene el 19% de apoyo ciudadano (en este caso el PP) de a entender y se le trate como que ha obtenido un apoyo mayoritario pues no me parece muy democrático. Eso solo hablando de elecciones. Si no metemos en separación de poderes, etc. pues las risas pueden ser mayúsculas.
#85 El PP ha obtenido el 31'43% de los votos en las elecciones. Quienes no van a votar es que no les interesa decidir.
Y sí, son los mayoritarios, pues es la fuerza más votada. Aunque al no tener mayoria absoluta, tendran que pactar con otros partidos.
¿Según tu quien debería gobernar en Castilla y leon? Unidas Podemos con el 4,3% de los votos?
Me da que si hubieran ganado los tuyos por un 31'43% de votos, no verías tan mal el sistema. Siempre son las minorias extremistas, que nunca consiguen mayoritarias, las que ponen en duda el sistema democrático.
#94 Los que se abstienen son ciudadanos como el resto, no nos corresponde ni a ti ni a mí interpretar los motivos de su abstención ya que los motivos pueden ser tan dispares como los de un abstencionista activo a los de un tío que tenía resaca y no le apetecía ir. Y tú lo has dicho el 30% de los votos no el 30% de apoyo ciudadano. Yo por ejemplo soy abstencionista, fíjate casualmente los “míos” si han ganado con un 36% del total de ciudadanos, no solo de los que han ido a votar. Y para mi debería existir el voto en blanco representado con escaños vacíos, lista abiertas, entre otras cosas. Simplemente porque tras unas cuantas décadas de vida y unas cuantías votaciones dando apoyo a diferentes partidos veo que la opción del “menos malo” no funciona. Pero como no veis más allá del negro o blanco y todo lo que se salga del conmigo o contra mi ni lo valoráis.
#87 Y yo agradezco a quienes, estando de acuerdo o no, se toman la molestia de leer y debatir en lugar de tener la respuesta lista antes de llegar a la primera coma.
Te invito igualmente a leer el meneo que adjunto en #64. Lectura recomendada. Como lo son, en mi opinión, los diferentes envíos que he compartido recientemente al respecto.
#64 Pues estoy de acuerdo contigo que unas elecciones democráticas en Ucrania no son del todo limpias, pero entonces por este mismo razonamiento el referéndum que se hizo en Crimea en 2014 también estaría en entredicho, ¿no?
#36 porque los medios no tienen tropas jajajajajajajajajajaj
Aiaiaiaiaiai
#36 eo conflicto lo han afinado a la opinión pública con mentiras manipulaciones y blanqueamiento.
Oye y los acuerdos de Minsk y los acuerdos de que la OTAN no se expandiría, eso lo nombrarás?
OTAN, rusia, politicos... Son unos desalmados, pero justamente este meneo va de la desinformación y manipulación, y tu comentario es un gran ejemplo
Pero seguramente tú vienes a hablar de tu libro
#68 Ponme un enlace al acuerdo firmado que la OTAN no se expandiria hacia el este. Un acuerdo como ese debe ser firmado por el secretario general de la OTAN y los presidentes de los paises involucrados.
Putin no es quien para decidir como deben ser interpretados los acuerdos de Minsk, sobretodo cuando Rusia no cumplió con el memorandum de Budapest, firmado por Boris Yeltsin, e incumplido por Putin.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
El futuro de Ucrania corresponde decidirlo a los ucranianos, no a los rusos.
#73 Y el de Cuba a los cuban... Ah... No...
De regalo:
https://www.eldiario.es/internacional/invasiones-intervenciones-eeuu-america-latina_1_1709730.html
#75 ¿Qué culpa tienen los ucranianos de los pecados de EEUU?
Algunos confundis Ucrania con EEUU.
Los ucranianos no han invadido ningún pais.
¿Te parece bien o mal el imperialismo de EEUU? No entendería que estuvieras en contra del imperialismo de EEUU pero si del de Rusia. Es la misma mierda pero con banderas diferentes.
#79 Exacto, y como son lo mismo, aún estoy esperando que los gobernantes y los medios de comunicación se lleven las manos a la cabeza con los desmanes de los EEUU, tal y como hacen ahora con Rusia.
Pero eso no lo verán mis ojos, me temo.
#81 Osea, te da rabia que se ofrezca ayuda a Ucrania para resistir el imperialismo ruso porque no hizo lo mismo el siglo pasado con EEUU.
Todo muy coherente.
#95
Estamos hablando de hipocresía y tú me sales con no se qué de rabia...
#95 Hombre, es que Rusia, sin ser bueno, tiene un colonialismo de barrio (exceptuando Siria), cuando EEUU lleva una lista interminable de países donde ha puesto sus botas o ha propiciado golpes de estado.
El imperialismo es malo lo haga quien lo haga, pero hay bastante diferencia cuando a uno le motiva la seguridad de sus fronteras y el otro lo practica sistemáticamente a miles de kilómetros de las suyas. Y no soy nada prorruso, de hecho me parece un régimen detestable.
#73 El futuro de Ucrania corresponde decidirlo a los ucranianos, no a los rusos ni a los ESTADOUNIDENSES.
#36 Elecciones tras elecciones, los ucranianos muestran más ganas de acercarse a occidente
¿Antes o después del golpe de Estado de 2014 y de la prohibición de ciertos partidos?
#36 Difícil de rebatir.
#10 No parece que Ucrania hiciera mucho para evitar lo de Crimea, o sea, parece bastante lógico lo que dices, que les da igual. Otra cosa es que, siempre hay una razón para todo y es el dinero. Mi teoría es que esos rusos de Ucrania solo son un instrumento de chantaje a Rusia para mantener los privilegios de Ucrania siendo una puerta a Europa de gas (y supongo otras cosas) Con la construcción del gaseoducto que evita el paso por Ucrania cambia esta situación y también perjudica a Estados Unidos que es exportador de gas.
#10 En el artículo lo expresan así:
Solo los imbéciles y los fascistas, como Marinetti, que decía aquello de que la guerra es bella, pueden idealizarla.
#10 Cierto. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que la guerra es una puta mierda y que con estas cosas no se juego. Mucho menos de manera cobarde a 5000km de distancia.
Buen comentario el tuyo. Gracias.
#10 Yo, personalmente, agradezco aportaciones como la tuya.
#13 Salió por aquí ya. Viene de esto:
#13 En la entrevista la tipa presentaba a a su padre como un "freedom fighter". No es que sólo lo fuese su padre, sino que ella lo veía igual.
No es un caso de censura a la hija de un nazi por ser quien fue su padre, sino porque ella (a la hora de hacer la entrevista) lo presentó como un héroe.
#22 toda esa información no viene en el artículo, que es lo que critico, que lo han presentado como el culo.
#23 Hace falta un "en anteriores episodios en Menéame"...
No he leído el artículo, así que no sé lo que dicen o dejan de decir, hubo un artículo en ElDiario que fue rectificado y, creo recordar, que al poco tiempo hubo otro similar en El Mundo. Yo me he limitado a responder a lo que parece que preguntas.
#24 Llevan años (en el Euromaidan ya estaban). Tenían colgados ¿telares? con las imágenes de Estepan Bandera, un filonazi de cuidado.
https://www.rtve.es/play/videos/en-portada/portada-tablero-paz-fria/2408769/
A ver si los@admin traen a Pilar Requena a un pregúntame
Todos mienten menos yo.
Da igual quien escriba, lea, hable, divulgue o dicte cátedra: todo el mundo miente menos yo (ese yo es la persona que hace cualquiera de las cosas que he referido, claro)
#3 yonsolo se que todo el mundo miente y nunca es lupus
#30 ¿Guardas la vicodina en un libro sobre el lupus?
#3 Pues es difícil saber quien te miente, pero cuando en el tecnológico siglo XXI parece que cuando se trata de Ucrania solo tenemos desinformación y datos erróneos (entrevistas preparadas por los medios a gente de ultra-derecha), invasiones repetidas cada semana (sin mayor prueba que la palabra de los mismos que mintieron sobre Iraq o Afganistan), y ni una imagen o palabra sobre los ciudadanos de donetsk, luhansk, o donbass, pues...... huele fatal!!
y la poca información que llega de medios rusos siempre son considerados propaganda pero ningún medio de occidente se molesta en comprobar nada, pues.... huele fatal!!
Bueno, un artículo que no dice nada, que dice que nos están mintiendo pero que se limita a hablar de la gente de Bart, peor que al final no dice nada.
Que sí, que estuvisteís en el Donbass y que la gente sufre mucho y que hay una historia complicada detrás, vale. Que Ucrania bombardea el Donbass (pero evitemos decir que las rupturas del alto el fuego son mutuas, y que el Dombass también bombardea y hostiga regularmente ucrania, que claro eso os lo enseñaban cuando estabais ahí).
Tampoco han sabido ver los voluntarios de grupos nazis rusos que están en el Dombass, como el Movimiento Imperial Ruso o UNidad NAcional Rusa. Aunque si han visto muy bien a los de Ucrania.
Y claro, la ceguera más absoluta, no ven todos los soldados que tiene Rusia movilizados en las fronteras de Ucrania, dentro y fuera de su propio territorio, ni las amenazas constantes de Putin si no se hace caso a sus exigencias (que pasan por intervenir en la soberanía de Ucrania). NO, eos no lo ven, son Biden y Johnson, Rusia solo es una pobre vícy¡tima a la que estamos obligando a invadir Ucrania.
#25 Rusia no quiere invadir Ucrania.... Si quisiera, ya estaría invadida hace años y nadie podría hacer nada al respecto.
Parece que no te enteras, lo que Rusia quiere es que no pongan una base de la OTAN en Ucrania, tal y como firmó la OTAN con Rusia.
Nada más.
#34 ¿Dónde lo firmó? Que saquen el papelito que lo pone, nada más fácil, si es como tu dices lo que firmó la OTAN.
Y que Rusia no haya invadido hasta ahora Ucrania no significa que no quiera invadirla (¿qué clase de argumento es ese?) Con esa altura de razonamientos vamos bien.
#35 ¿Dónde lo firmó? Que saquen el papelito que lo pone, nada más fácil, si es como tu dices lo que firmó la OTAN.
Der Spiegel desvela un documento que confirma que la OTAN prometió en 1991 no expandirse hacia el este
Der Spiegel desvela un documento que confirma que ...
actualidad.rt.com#39 Son actas de las reuniones previas la firma del acuerdo, donde sin duda se trataría ese tema.
Yo te estoy diciendo el acuerdo firmado y vinculante, que es como hacen las cosas los mayores.
A mi no me vengas a decir lo de es que un día dijiste tal o cual, y menos en una cumbre de alto nivel entre potencias. Los acuerdos, aunque sean confidenciales, se firman por ambas partes y ambas partes pueden esgrimirlos, eso es lo que vale, no lo que se hablara en tal o cual reunión.
cc/ #40
#55 pues es tu opinión, no lo que Rusia viene diciendo desde hace semanas.
#52 claro claro, son refugiados creados por ellos mismos que atiende Rusia ... Tío estás fatal.
#46 no se, diselo a los alemanes..... Que sabes tú más al parecer....
#66 Una cosa es lo que dice y otra lo que hace.
#90 lo mismo que los EEUU. Hablan de una supuesta invasión pero lo que les interesa es que los rusos no corten el gas que pasa por Ucrania y que el hijo de Biden se quede sin mordidas....
#35 que lo han confirmado los alemanes.... Infórmate.
Insisto, Rusia no quiere invadir Ucrania, sacaros eso de la cabeza.
Lo que está haciendo Rusia es acoger refugiados, criticar eso también.
#40 Se dice "Criticad".
Refugiados que han sido generados por ellos mismos.
Parece que los mercados en Rusia ya están desocntando la invasión.
#35 salió el artículo hace unos días, el papelito existe, pero vamos a esos niveles de poder esos tratados valen mierda.
La OTAN hará lo que le salga del rabo, haya firmado lo que haya firmado, y nadie va a mover un dedo para evitarlo
#44 No, el papelito no existe. Existe un acta de una reunión previa al acuerdo en la que el embajador de la RFA dice una cosa (y además, equivocándose).
Cosa que no se ve respaldada en los acuerdos definitivos.
#48 indistintamente, y que?
La OTAN hará lo que le salga del rabo haya firmado lo que haya firmado.
Que impedia a EEUU salirse del tratado que si firmó con Rusia del tratado de armas nucleares de rango intermedio?
Esos papeles solo son meras declarsciones de intenciones, sin una fuerza superior que fuerza su complimiento no valen nada. (Y ojo no solo para la OTAN, para Rusia y China igual)
Y no, la ONU no es ni fuerza ni superior.
#51 No impode, pero da razón y justificación. Algo que Putin (y todos sus medios están intentando colar desde hace ya tiempo).
#54 como todo el mundo, hasta que uno u otro se cansa de hacer el gilipollas y la gente empieza a morir.
#34 Pues Rusia ya podría cumplir lo pactado en el Memorándum de Budapest [1] en donde Ucrania cedió todo su armamento nuclear a cambio del respeto a su integridad territorial por parte de Rusia, GB y EE.UU.
Artículo I del Anexo I de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU de la resolución 68/262
La Federación de Rusia, el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del
Norte y los Estados Unidos reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad
con el Acta Final de la Conferencia sobre la Seguridad y la Cooperación en
Europa, de respetar la independencia y la soberanía y las fronteras actuales de
Ucrania;[2]
[1] es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
[2] www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=S
#45 Rusia ha respetado hasta ahora la integridad territorial de Ucrania, ¿no? Lo más parecido a una invasión son las noticias machaconas de que la invasión es inminente. ¿O era el miércoles pasado?
#34 Yo creo que no, lo de la OTAN es una excusa, quiere otro régimen títere como el de Bielorusia y sino guerra. Es lo que sus actos están demostrando.
#34 Rusia acabará invadiendo Ucrania, todos los indicios apuntan a ello (https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs) y si me equivoco que de verdad espero equivocarme (No a la Guerra), te daré la razón y dejaré que me trolees públicamente.
#91 no tengo interés en trolear a nadie ni en tener razon.
Pero es que si Rusia quisiera invadir ucrania lo habría hecho en el 2014, o ahora mismo, y nadie podía decirle ni hacer nada.
Afortunadamente Rusia no quiere invadir Ucrania. Ni ahora ni antes. Es así de simple. Y no, no hay ningún indicio que apunte a ello.
#34 Ni eso. Lo que quiere Rusia es volver al acuerdo de Minsk y que le dejen abrir el Nordstream 2.
Al final Putin no es más que otro oligarca, usando el nacionalismo para sus negocios y una guerra no es buena para sus negocios.
#27 Un nacionalista ucraniano atacando Crimea con fuego de mortero al que, tras ser alcanzado por fuego prorruso en respuesta, se supone que hay que amar y honrar por defender la paz y la yustisia. Todo esto según lo que cuentan los propios nacionalistas ucranianos acerca de él, claro.
Es decir: propaganda de guerra del bando nacionalista ucraniano.
Y habría que ver incluso si es verdad que hay muertos, y si es verdad que están muertos por fuego prorruso o por explotarle uno de sus propios proyectiles de mortero en las narices. Con estas propagandas baratas de Twitter de guerras del quinto cojón uno nunca debe fiarse de las chorradas que cuenten los voceros de las partes interesadas.
#37 Gracias. Joder, casi prefiero que sea un bulo pero es que desde luego menuda peña. Si uno se pone a jugar con explosivos o a la guerra. es de recibo que entre dentro de la ecuación que los del otro lado te metan un petardazo y te jodan el día.
"El Diario rectificaba una noticia en la que entrevistaba a una activista ucraniana que resultó ser nieta de un criminal de guerra de las Waffen SS-Galitzia"
Pero, ¿esa activista ha hecho algo que sea cuestionable o su único crimen en la vida es ser nieta de un criminal?
#7 En el artículo defendía que su abuelo era un luchador por la libertad que tuvo que huir perseguido y refugiarse en España. Se le olvidó comentar que era un oficial Nazi, por lo que sea.
#11 pues entonces la cosa no será que sea su nieta, sino que defienda sus actos, supuestamente nazis, que ni idea tengo de quien es la tipa ni el tipo.
#7 Creo que no entiendes el dato (o más bien no quieres entenderlo!!)
Los medios buscan una persona ucraniana que viene de una familia que llego a España huyendo de los soviéticos por haber sido militares nazis, e hicieron la entrevista que querían, una llena de odio contra los Rusos para luego exponerla como si fuera la "portavoz" de los ucranianos.
Simplemente es una evidencia de manipulación que gracias a españoles como tu no hay problema alguno aunque les descubran, porque cuando un discurso te gusta no tienes problemas en justificarlo hasta la saciedad (justo lo contrario cuando se trata de gente de izquierda o indepe)
Querer ver el problema en la nieta y no en el periódico que manipula es tu mejor forma de justificar la manipulación!
Recordemos los francotiradores desde el banco central y edificios del gobierno de kiev...
#9 recordemos al padre de 3 niños muerto ayer por la artilleria rusa
#12 Resulta que mi compañero de piso es reportero de guerra y estuvo en Ucrania en esas. Tenía suficientes fotos de gente ejecutada con un tiro en la sien solo por manifestarse.
#12 Quien es/era este tio?
#12 bulo.
#12 y recordemos como, misteriosamente, los ucranianos siguen emigrando a Rusia.
Este es uno de los mejores documentales que he visto al respecto, hecho por Ricardo Marquina, un periodista freelance que lleva un montón de años en Rusia y hace un trabnajo muy bueno. Además salen reporteros de otros medios (por ejemplo de Gara) y todos dicen lo mismo, que hay un poco de todo y opiniones para todos los gustos y que eso de los "nazis" está muy exagerado, que alguno habrá pero que son totalmente minoría, salvo que hacen mucho ruido.
Es largo pero merece la pena verlo porque nadie queda bien.
Mas propaganda, aunque se nota la organización y la preparación. No van directamente a por la historieta de masacre y banderas falsas, aquí porque ya se han dado cuenta de que seria demasiado obvio. Ahora van detrás de historietas con mezcla de aspecto personal pero que claramente tiene prejuicios políticos, para ver si pueden callar o inundar con desinformación medios que le dejan, como menéame.
Esta claro que están geolocalizando adonde y que propaganda se dice para los que se molestan en leer en redes internacionales, un refinamiento que le daría envidia al propio diablo, aunque se delatan un poco cuando proviene de un autor desconocido que solo ha escrito un solo articulo (https://www.elsaltodiario.com/autor/irene-ruiz) .
Pero no, señores, la información no cede: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs https://liveuamap.com/
#4 por cierto mirando el comentario #82.
La autora solo ha escrito 1 articulo en este medio y es justo para soltar los tipicos topicos de "yo no soy pro rusa pero..." en lo más caliente del conflicto
¿Curioso no? ¿Primer dia en el trabajo?
Ucrania queriendo formar parte de la OTAN es imperialismo occidental.
Crimea queriendo ser parte de Rusia durante una ocupación militar es libre ejercicio de las voluntades democráticas.
Que haya estados eligiendo democráticamente unirse a la OTAN es agresión occidental.
Rusia poniendo el 1/3 de sus tropas terrestres sobre el 50% de la frontera de otro país es auto-defensa.
Bielorrusia hospendando tropas rusas es algo completamente aceptable.
Ucrania invitando a tropas extranjeras es una declaración de guerra.
Rusia acercando a sus tropas a Ucrania no supone ningún problema, tienen todo su derecho a hacer lo que quieran dentro de sus fronteras.
Ucrania acercando sus tropas a Donbass y Rusia es una agresión militar.
Ucrania está liderada por nazis a pesar de que sólo 1 diputado es de un partido de extrema derecha y su presidente es judío.
La CIA apoyando y saboteado regímenes durante la guerra fría es inaceptable.
Rusia apoyando y saboteando regímenes, es propaganda occidental irrelevante.
El batallón Azov es nazi.
El Grupo Wagner es una fuerza internacional de pacificación, y los tatuajes de insignias de las SS que su fundador tiene en el cuello son puro interés histórico por el Tercer Reich.
Rusia zambullida en la restauración de la romántica idea del Imperio de Todas las Rusias, al tiempo que apoya a la mayoría de los candidatos populistas de extrema derecha europeos, es simple geopolítica.
Rusia es un país pacífico que jamás ha invadido a nadie.
Ucrania no ha hecho que desestabilizar a sus vecinos y supone una amenaza de invasión para una potencia nuclear con un ejército 5 veces más grande.
cuanta equidistancia...
Elsalto (diario del que aprecio la linea editorial y el enfoque) se columpia, supongo que cegado por el rechazo a "lo americano". Rechazo que comparto, pero que no me ciega.
Vamos por partes.
No confundais rusoparlantes con pro-rusos.
En Ucrania, durante decadas, se suprimio el idioma ucraniano. Hay varias generaciones que son 100% ucranianos, cuyos abuelos ya enterrados solo hablaban ucraniano, y que tienen de lengua materna el ruso, y a quienes les cuesta hablar bien el ucraniano. A alguno se sonara este tipo de cosa de algun lugar mas cerca.
En Ucrania hay un porcentaje de neonazis, segun votos en torno a 5-10%. Os sorprende que estos esten "en contra de Rusia"? Que estos esten en contra de Rusia significa que todos los que estan en contra de Rusia son ultraderechistas?? Espero mas de gente con cultura.
Ucrania ha invadido exactamente cero km2 de Rusia. Ucrania ha mandado exactamente cero soldados a territorio ruso. Que se intente mostrar a Ucrania como agresor me parece de un absurdo subido. Es mas, aun le esta pagando pensiones a gente que vive en las regiones separadas.
En Ucrania hay 1.5 millones de desplazados *en Ucrania*. Es decir, gente que vivia en las regiones separatistas y ya no lo puede hacer. Ahora os podeis imaginar de quien han huido.
Os recuerdo que sin apoyo militar directo de Rusia, no habria guerra alli. Habria un tipico conflicto politico de tener mas o menos autonomia en una region culturalmente diversa- como, por otro lado, lo son tantas. Igual de diversa es justo a la frontera con Polonia pero Polonia no ha anexionado la region.
Os recuerdo que los argumentos de "pobres separatistas, no les dejan tener su cultura rusa" son 180° de los que Rusia utilizo en Chechenia: "esto es Rusia y aqui os quedais, como rusos o enterrados". Hermanitas de la caridad, luchadores contra la opresion ucraniana, estos rusos!
Os recuerdo que si el argumento es valido "Mis tropas estan en Rusia y las posiciono donque quiero", entonces tambien es valido "Ucrania va a pertenecer a la OTAN y pone las tropas donde quiere".
Os recuerdo que los soldados que luchan del bando pro-ruso en el Donbas son en su mayoria rusos, no ucranianos de alli. Buscad los convoyes de muertos rusos repatriados a Rusia... Que eran, turistas?
Es EEUU un santo? no
Es Rusia el agresor aqui? Si
Que pretende Rusia? Preguntadle a Putin...
En mi opinion, pretende que Ucrania nunca llegue a tener suficiente apoyo de nadie como para que pudiera recuperar los territorios que Rusia invadio- idealmente, que sean reconocidos como rusos.
Va Rusia a invadir Ucrania? No.
Va Rusia a invadir (re-invadir) el Donbas? Probablemente
Pensad que mientras la situacion este en la mierda pero no en guerra, Rusia vende petroleo a unos precios desorbitados.
Pero pensar que los que defienden Ucrania son todos unos nazis, porque haya unos nazis que defienden Ucrania... Es absurdo, sobre todo cuando ves que igual de nazis (ultraderecha) son los del lado pro-ruso.
Saludos
Pueden mentir lo que quieran. A mí no me la cuelan.
Los perros nazis deben ser perseguidos y encarcelados.
¡¡¡Muerte al nazismo!!!
#14 A mí me aparece así
#16 En móvil, en escritorio se ve lateral. Gracias!
He leído el artículo y me ha llamado la atención esta frase: "Y por favor, amigos de la izquierda: dejad de invitar a Pedro Baños". ¿Algún comentario al respecto? A mi, personalmente, me parece un tipo respetable y para nada vendido a la OTAN. ¡¡Saludos!!
#58 Me ha llamado la atención esa frase: dicen que no se le invite sin especificar por qué. Me ha parecido una salida de tono que, además, no han querido justificar.
Ya estamos con las gilipolleces progres pro-volcheviques de menéame, dios, este portal no tiene remedio.
#89 Esta periodista te genera desconfianza, pero esta "noticia" que enviaste de un don nadie, ¿no?
Ahora, los rusos tienen prohibida la salida de cualquier hombre de 18 a 55 años de la región de Donetsk o Luhansk [RUS]
Ahora, los rusos tienen prohibida la salida de cua...
mobile.twitter.com#93 y ahora que han pasado 3 dias desde que la subi.
Se ha probado falsa?
Verdad que no
Por cierto la mujer esta tendra un LinkedIn donde salgan esos 4 años de experiencia laboral en Ucrania? Asi mirando rapido no la encuentro
#96 Los "rusos" no han prohibido nada.
Al menos en Kiev sí se han sentido amenazados en el pasado.
De hecho tienen varios vehículos capturados en el 2014 expuestos en la calle, con carteles explicando cómo los capturaron y quién participó:
https://www.google.com/maps/place/Collection+of+Russian+Weapons+Captured+in+the+Donbas/@50.4317256,30.5567503,19z/data=!4m8!1m2!3m1!2sCollection+of+Russian+Weapons+Captured+in+the+Donbas!3m4!1s0x0:0x5ba82e0465b67f4e!8m2!3d50.431535!4d30.557843
" pertenece a partidos y movimientos ultraliberales, de extrema derecha o directamente nazis"
¿Que pollas tienen que ver los liberales con los nazis? En serio, que alguien me lo explique, porque no hay dos ideologias mas opuestas.
¿Estamos ya absolutamente agilipollados?
#74 No son izquierda, así que son malos. Menos si el partido es ruso, entonces la derecha es buena.
#74 Parece que no hayas asistido a la perversión de la palabra libertad y la deriva liberal
#43 ni que se hubiese hecho de los hombres más ricos del planeta privatizando empresas
Lo que yo no entiendo es cómo no nos damos cuenta de que lo que está sucediendo es una desgracia humana.
No entiendo esta discusión absurda de si Rusia buena Rusia mala Otan buena Otan mala. Nazis aquí comunistas allá.
Es una barbaridad, somos personas bajo el yugo de un sistema insostenible y autodestructivo.
En mi opinión todo lo que no vaya en dirección a unirse y humanizar la situación, es perder el tiempo
#76 Pues porque son los actores más importantes de la contienda armada.
Para ir en al dirección de unirse y humanizar la situación, primero debes tener la información de lo que pasa, por qué pasa, y por qué no te enteras de unas cosas y de otras sí, incluso siendo mentira.
Me imagino alguien con tu argumentación entrando en un campo de concentración nazi en el 44 y diciéndoles a todos, " ya vale de esta discusión absurda de nazis buenos, nazis malos, judíos buenos judíos malos, en mi opinión todo..."
No pone el nombre de los dos periodistas que supuestamente firman el artículo. Fuente?
#5 Son los que firman el artículo.
#6 Julio Zamarrón e Irene Ruiz? No he visto nada en el pie del artículo, lo acabo de ver en un lateral.
Típico artículo "yo no soy pro-ruso pero.... bla bla.... ucranianos nazis .... blabla... las SS .... Ucrania pobre... "
#1 Ok, pero... ¿Miente? ¿O solo da su punto de vista?
PS: Tiene gracia que hagas ese comentario visto el sesgo de tus envíos en menéame.
#2 Ni le preguntes. Ni se ha leído el artículo y por supuesto nunca ha estado en Ucrania. Pero siempre va a soltar comentarios en todas las noticias que se desvían de su narrativa oficial.
#15 ahora este reparte carnets de quien ha estado en Ucrania y quien no
#15 A veces no hace falta ni leerse el artículo para saber de qué va.
Basta ver los negativos y por los escozores ya te haces una idea bastante acertada
#77 como puedes ver eso? Eres mago? No sé cómo hacerlo
#126 Lo de #77 se hace con Greasemonkey y los scripts de la trasparencia: https://greasyfork.org/es/scripts/435466-meneame-net-mostrar-negativizadores-de-meneos
La información es pública, pero así es más fácil verla.
#15 Yo he estado en Ucrania, Kiev concretamente. Te puedo asegurar que los Ucranianos de la capital odian con todas sus fuerzas a Rusia, a Putin, y el comunismo y son ultranacionalistas que ríete de Vox. De hecho tanto los partidos comunistas como la simbología comunista están prohibidos en todo el país, solo podrás encontrar algo entre las ruinas de Chernobyl.
El odio es tan extremo que en las tiendas de Ucrania venden papel higiénico con la cara de Putin, y no, te juro que esto no es coña. Por las calles vas a encontrarte pintadas por todos lados que reza "Putin juyló" que significa algo así como "Putin gilipollas".
#2 "Ok, pero... ¿Miente? ¿O solo da su punto de vista?"
Para empezar es curiosamente el primer articulo que escribe en este medio.
Que suerte no? Primer dia en el trabajo y portada de Meneame. Vaya suerte! En plena escalada del conflicto ruso - ucraniano y se estrena por todo lo grande.
Todo hablando de generalidades para una persona que dice que se ha pasado 4 años allá. ¿Aguien ha encontrado mas articulos sobre sus años en Ucrania?
https://www.elsaltodiario.com/autor/irene-ruiz
#1 Típico comentario que no aporta nada
#1 Típica respuesta "yo no soy pro-otan pero.... bla bla.... putin comunismo .... blabla... kgb .... Ucrania pobre... "
#8 joder decir Putin comunismo es tener poca idea
Pero poca poca
Vamos que aquí los únicos que escriben Putin comunismo son los que montan hombres de paja aqui
#17 Totalmente deacuerdo contigo, Putin no es comunista, aunque tengs aún el carnet del PCUS.
#1 ¿Pero no te da vergüenza escribir eso? Achacas al artículo lo mismo que haces tú todos los días en cada envío sobre Ucrania. Algunos intentamos informarnos, que es muy difícil porque los dos bandos hacen propaganda y en la guerra nadie dice la verdad e intentamos entender el conflicto desde los dos bandos. Pero tú desde el minuto uno has escogido el tuyo como si te fuera la vida en ello. Alomejor, aún no lo has contestado, eres ucraniano, o eres@Expertomilitar que se cree cualquier propaganda solo porque lo dicen desde tu bando, el e los buenos.
#20 Coño es verdad, no veía un propagandista a sueldo tan descarado como@nikon3500 desde los tiempos de@Expertomilitar
#32 si no es él debe ser su primo
#32 ese fanatismo y fijaciones con algo (que siempre es un enemigo de Estados Unidos) son propias del@expertomilitar. uno de sus rasgos fanaticos es siempre tratar de escribir el primer comentario en alguna noticia donde se cuestiona a Estados Unidos y su conflicto con otro pais o hacer replicas escalonadas como si se jugara la vida si no escribe la ultima palabra
#1 Ahora resulta que hablar de los antepasados nazis de unos pocos ucranianos que son los que pretenden liarla es ser pro-ruso...
#1 Hasta los huevos de la gente que descalifica opiniones porque no coinciden con su punto de vista.
#1 Típico artículo que dice lo que no ves nunca en las típicas noticias de la tele. Esas que en 2003 decían "En Irak hay armas de destrucción masiva" y ahora gritan "el régimen de Putin invade"
#1 te lo has leído?