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#9:
Me parece patético que porque haya personas que quieran saber dónde están sus antepasados asesinados se abran viejas heridas. Quizá sea porque los asesinos, o partidarios de los mismos, se sienten culpables o avergonzados y prefieren olvidar el tema.
Claro que otro gallo cantaría si los muertos fueran suyos. Entonces sí tendría razón de ser. Pero han pasado muchos años y deberíamos ver la guerra civil con más perspectiva y sin tanto partidismo. Se supone que hemos evolucionado. Bueno, salvo gente como ese dictador frustrado (Fraga) y sus allegados ideológicos.
¿Es tan difícil de entender que haya gente que quiera dar un entierro digno a sus padres o abuelos?. Nadie habla de juzgar a los asesinos, que se lo merecerían, por supuesto. Quienes están "abriendo heridas" son los que ponen pegas a algo tan de sentido común como esto. Y, por supuesto, si hay fosas comunes de nacionales asesinados por republicanos, también tienen el mismo derecho.
Yo, de verdad, no le veo el debate a un asunto como este. Sólo si se es de una hipocresía tan grande como para querer ocultar lo evidente. Ya hemos pasado la transición y hemos dejado atrás las rencillas. Se trata simplemente de saber dónde hay PERSONAS enterradas y darles el último adiós al que todo el mundo tenemos derecho por parte de nuestros seres queridos. ¿Es tan difícil de entender?.
Claro que otro gallo cantaría si los muertos fueran suyos. Entonces sí tendría razón de ser. Pero han pasado muchos años y deberíamos ver la guerra civil con más perspectiva y sin tanto partidismo. Se supone que hemos evolucionado. Bueno, salvo gente como ese dictador frustrado (Fraga) y sus allegados ideológicos.
¿Es tan difícil de entender que haya gente que quiera dar un entierro digno a sus padres o abuelos?. Nadie habla de juzgar a los asesinos, que se lo merecerían, por supuesto. Quienes están "abriendo heridas" son los que ponen pegas a algo tan de sentido común como esto. Y, por supuesto, si hay fosas comunes de nacionales asesinados por republicanos, también tienen el mismo derecho.
Yo, de verdad, no le veo el debate a un asunto como este. Sólo si se es de una hipocresía tan grande como para querer ocultar lo evidente. Ya hemos pasado la transición y hemos dejado atrás las rencillas. Se trata simplemente de saber dónde hay PERSONAS enterradas y darles el último adiós al que todo el mundo tenemos derecho por parte de nuestros seres queridos. ¿Es tan difícil de entender?.
#13:
Me gusta el humor sin tapujos y políticamente incorrecto. Me gusta la sátira, la ironía, el sarcasmo. Me gusta el humor negro y el humor verde. En la vida uno se puede reír de casi todo.
Pero, amigo, esto es realmente de mal gusto.®
Pero, amigo, esto es realmente de mal gusto.®
#11:
"8. Algunas fosas pueden encontrarse debajo de carreteras, y lo que no puede ser es que tengamos que desviar el tráfico pudiendo desviar la Historia."
Desgraciadamente es lo que piensan algunos.
Desgraciadamente es lo que piensan algunos.
Comentarios
Me parece patético que porque haya personas que quieran saber dónde están sus antepasados asesinados se abran viejas heridas. Quizá sea porque los asesinos, o partidarios de los mismos, se sienten culpables o avergonzados y prefieren olvidar el tema.
Claro que otro gallo cantaría si los muertos fueran suyos. Entonces sí tendría razón de ser. Pero han pasado muchos años y deberíamos ver la guerra civil con más perspectiva y sin tanto partidismo. Se supone que hemos evolucionado. Bueno, salvo gente como ese dictador frustrado (Fraga) y sus allegados ideológicos.
¿Es tan difícil de entender que haya gente que quiera dar un entierro digno a sus padres o abuelos?. Nadie habla de juzgar a los asesinos, que se lo merecerían, por supuesto. Quienes están "abriendo heridas" son los que ponen pegas a algo tan de sentido común como esto. Y, por supuesto, si hay fosas comunes de nacionales asesinados por republicanos, también tienen el mismo derecho.
Yo, de verdad, no le veo el debate a un asunto como este. Sólo si se es de una hipocresía tan grande como para querer ocultar lo evidente. Ya hemos pasado la transición y hemos dejado atrás las rencillas. Se trata simplemente de saber dónde hay PERSONAS enterradas y darles el último adiós al que todo el mundo tenemos derecho por parte de nuestros seres queridos. ¿Es tan difícil de entender?.
#13 De mal gusto es tener que oir tonterías más gordas que esas diez... en la boca de los que sí que se toman el tema en serio.
Me gusta el humor sin tapujos y políticamente incorrecto. Me gusta la sátira, la ironía, el sarcasmo. Me gusta el humor negro y el humor verde. En la vida uno se puede reír de casi todo.
Pero, amigo, esto es realmente de mal gusto.®
#16 no lo has enfocado correctamente...
Es que el dinero publico en este caso se destinaría a los VIVOS, a los familiares de esos muertos que quieren un entierro digno. Y si de haber, hay una petición social de estos familiares pues se hace y punto.
"8. Algunas fosas pueden encontrarse debajo de carreteras, y lo que no puede ser es que tengamos que desviar el tráfico pudiendo desviar la Historia."
Desgraciadamente es lo que piensan algunos.
#1 claro...como se ríe de los muertos...y a ti eso no te hace gracia--->El de los muertos...
El de los muertos...
jrmora.comesta vez no estuvo tan bueno... tiene hecho cosas mejores.
En mi familia, las viejas heridas están cerradas, pero no tenemos los restos de mi abuelo. Donde hay que apuntarse para que me los den?
#19 ¿Cuánto dinero será desviado para la exhumación como para que la educación se vea resentida? ¿Es tan caro desenterrar los cadáveres? ¿Escasea el dinero? ¿El dinero provendrá del presupuestado para educación?
Yo escuché una vez de uno que decía que eso era remover mierda, y que si se removía la mierda olía...
¿Cómo pueden llamar "mierda" a un ser humano? Es una pena, pero hay algunas personas con el reloj parado en 1936.
Lo del CO2 tiene solución sencilla: enterrar los cadáveres, que no creo que en aquella época tuvieran como último deseo ser quemados.
#19: Es un gasto que hay que hacer una sola vez, y que se debió hacer hace 30 años. Peor son los gastos en hacer obras mal hechas que necesitan ser modificadas después.
#16: No es tan caro recuperar estos cuerpos, es más, buena parte del trabajo será voluntario.
#11 la número 8 me pareció la mejor a mí también...
#1. Bueno, supongo que hay que mirarlo con el ojo crítico que siempre tiene.
La verdad que soy un fan de este blog y la mayoría de los artículos me hacen reír, que para llorar ya tenemos los mismos problemas pero contados en los telediarios.
Al enemigo ni agua...y este dando ideas.
#33 Yo decía porque lo mismo se ha estado haciendo en Argentina, país de muchos menos recursos que España, y no fue necesario hacer ningún recorte presupuestario para la financiación del desentierro e identificación.
#19 Me parece un dinero muy bien invertido. Y si fuera un gasto grande casi que tampoco estaría nada mal. Así los que hemos nacido y vivido en paz nos recordamos que una guerra civil no sólo les sale cara a los que la inician.
#14 igual si hubiera algun familiar tuyo no te pareceria tanta tonteria.
#19 espero que tus familiares, el dia que no estes te tengan el mismo respeto que tu a tu tio abuelo
Un poco de respeto por la gente que perdio a familiares y no tiene ni idea de que paso con ellos, que no cuesta nada.
No sé, lo veo muy facilón, además de poco gracioso. Como mucho me habrá hecho chispa una de las 10... o sea ya es un fracaso para mí
Humor negro, negro...Me gusta porque pone en evidencia lo absurdo de la situación...
#36: Pues se identifican a esas 200 personas y listo. La gente tiene derecho a ello. Y repito, una vez terminado todo esto, podremos considerar casi todas las heridas cerradas. Solo hay que gastasr el dinero una vez, y vale para siempre.
Me gusta el humor negro y el sarcasmo, pero esta página nunca me ha echo reir.
3. Alteración del ambiente natural de los gusanos, con consecuencias impredecibles para esta especie.
Me encanta los post de este blog. Son buenisimos!
Uyy Eso es verdad, pobre gusanos...
#7 No deberías fumar maría en ayunas....
10 razones para no abrirlas y solo 1 para hacerlo: "Por que cuando alguien pierde a un ser querido el dolor de no saber donde se encuentra es suficiente para dejar los bandos de lado"
Reírse de uno mismo demuestra madurez.
Reírse de los muertos (al mismo tiempo que los quieres, y que te gustaría pillar al que los mató), es un grado superior.
#49: Es que los familiares de los fallecidos se encuentran vivos en la mayoría de casos, muchos de ellos pagan sus impuestos puntualmente, no veo porqué no invertir en ellos una vez.
Mucha gente no puede hacer el gesto de dejar un ramo de flores en el cementerio cuando llega el día de todos los santos. Es un gasto que solo hay que hacer una vez, y te vas a gastar lo mismo lo hagas ahora que lo hagas dentro de 10 años, con la diferencia de que hoy, ese gasto cerraría las heridas ya, mientras que si esperas 10 años... tal vez algunos familiares se tengan que enterar desde el más allá.
Por cierto ¿Tienes algún familiar en alguna fosa común?
#19 Te entiendo perfectamente pero creo que una cosa no quita a la otra
no me ha hecho gracia... has perdido un meneo
#26 tienes razon, es la priemra vez q entro a ese blog y lka verdad q me parecio muy poco gracioso
Podría haberse lucido y crear una entrada del tipo:
"10 razones para honrar a los muertos y no hacer un uso político"
Lo hubiese bordao, pero parece que hacer el gilipollas lo hace más gracioso.
No entiendo como una "noticia" como esta puede estar en la portada...
Solución del socialismo a la crisis económica:
Guerra Civi, fosas comunes, abortos... ala, jaleo, jaleo...
#26 coincido contigo.... yo leo habitualmente ese blog y cuando vi la entrada no la mande para acá porque no me pareció tan buena...
mira tú quien iba a saber que sería portada
Todavía no entendemos el vínculo que existe entre la vida y la muerte.
Y una sóla para abrirla:
28 de julio de 1936: Entrevista a Franco por Jay Allen
28 de julio de 1936: Entrevista a Franco por Jay A...
radiocable.comSiguiendo en lo políticamente incorrecto:
11. En muchos casos hay árboles, ecosistemas y la remoción dañará la flora presente allí. Por ejemplo, en un capítulo de la serie "Bones" para recuperar un mísero cadaver deben sacrificar un sano y enorme ejemplar de cocodrilo (sé que es ficción pero en la realidad no toleraría sacrificar a un animal en este caso un carroñero en peligro de extinción por sacar pedazos de un mísero cadaver)
12. Las personas que están haciendo esa labor se exponen a enfermedades graves por tratar cuerpos en descomposición.
13. Otras personas en ese terrible oficio pueden ser golpeadas fuertemente en forma psicológica por lo que tendremos largos y nada garantizados tratamientos psicológicos para recuperarlas. Familias de los afectados sufren. Nota: No todos los que cavan son forenses calificados, algunas veces son pobres trabajadores.
14. Tendremos a la prensa feliz de darle rating gratuito mostrando cadáveres putrefactos en altísima resolución y ganando patrocinio con morbo cuando deberían estar cubriendo eventos científicos, sociales que seguramente quedarán relegados a páginas perdidas y notas muy pequeñas.
La onceava: y si son zombis radiactivos? Si lo hacemos podríamos estar liberando una plaga sobre la tierra
Se les ha olvidado el efecto sobre los "poltesgeist" de la desaparición de éstas fosas comunes. (Cielos, les he dado un argumento sobre la guerra civil no explotado por nuestros ávidos cineastas guerracivilistas)
Y a mi me parece patético que el juez Garzón haya autorizado abrir las fosas comunes después de tanto tiempo. Me pareció una decisión extraña en él.
#47: Como si son un millón, esas personas se merecen el mismo respeto que las víctimas del otro bando, o que cualquier otra persona, porque son eso, personas.
Se nota lo cercano que os cae a algunos lo de las fosas comunes cuando habláis de "putrefacción" y "cuerpos en descomposición".
Y no me hagáis reir con lo de "reabrir" viejas heridas, venga...supongo que os referís a no dañar los sentimientos de las personas que mataron y enterraron a toda esa gente recordándoselo, ¿no?
#41 lo que hagan con mi cuerpo una vez muerto mis familiares me da exactamente igual. No voy a estar alli para verlo
#43 no son 200, son 2000 en una sola fosa en la que faltan por desenterrar otros 3000. ¿crees que no los han identificado por falta de ganas? Un equipo de arqueólogos tiene dificultades precisamente porque mucha gente que puede aportar información ha olvidado en 70 años, o les es difícil recordar los detalles.
P.D. Aquí no se puede tener una opinión distinta a la mayoría así que me callaré en este tema...
LOL. Pena de tanta idiotez en los comentarios.
#48 si lees mis comentarios queda claro que se merecen el mismo respeto sin importa qué bando les asesinó. Lo que no veo es la necesidad de dedicar recursos públicos que podrían destinarse a mejorar las vidas de los que todavía estamos por este mundo, y los que quedan por llegar.
Y no te creas, todavía veo mejor ese gasto que comprar un tanque Leopard o que en los ayuntamientos se suban el sueldo cada dos por tres. Se están cargando la sanidad y la educación públicas, (en Madrid sufrimos a Espe) y sobre eso no hay horas de telediario en prime time...
#51 te respondo a lo del familiar en #19 y #33
La 8, 9 y 10 las mejores imho.
#34 en España el trabajo se hace sobre todo con voluntarios, pero no es tan fácil porque ha pasado más tiempo. Mira la relacionada http://www.diariosur.es/20080908/malaga/sebastian-fernandez-malaga-produjo-20080908.html
En esa única fosa hay que identificar a más de 2.000 personas. Algunos se ha podido conseguir porque los familiares les recuerdan (uno estrenaba botines, por ejemplo). ¿Qué pasa con el resto?
Y por curiosidad, en Argentina ¿se recuperaron los cuerpos de los arrojados al mar en los vuelos de la muerte?
Pos yo me quedo con la 4 : "Hay gente que igual no quiere que la saquen de las fosas, ¿se les ha consultado algo a ellos?"
Veria mas logico poner un monumento o una cruz que exhumar los cuerpos. Estoy convencido que muchos de los que estan ahi preferirian quedarse donde estan.
Sin ánimo de polemizar y respetando todas las opiniones...
#31 El dinero no se sabe de dónde vendrá, pero de los impuestos seguro.
Lo caro no es sólo desenterrar y clasificar los restos, sino encontrar a los familiares y realizar las pruebas de ADN. ¿Qué pasa si en una fosa hay 20 cuerpos y de 10 no hay familiares vivos o nadie que los reclame? ¿qué haremos con esos cuerpos, almacenarlos, incinerarlos, volverlos a enterrar donde estaban? Si se entierran, ¿se hará según el rito católico? Porque había creyentes y no creyentes...
¿Has pensando en que aproximadamente un 8% de las personas no son hijos de quienes creen? Es la cifra que se maneja habitualmente con los datos actuales de donantes vivos, que se hacen las pruebas para dar un riñón a un familiar y se descubre una infidelidad pasada. Esto no se suele comunicar al paciente, simplemente se le informa que no es compatible con el transplante, para evitar problemas en la familia.
Yo tengo a un tío abuelo enterrado en alguna cuneta perdida. Murió muy joven y sin descendencia. ¿Deben tomar una muestra de ADN a su única hermana viva (ya tiene 100 años la señora) para compararla con todos los cuerpos que encuentren y que nadie reclame? No es por la molestia, sino por la logística. Todo esto tiene costes y dilemas éticos que se deberían resolver antes...
Me gusta el humor negro, pero con humor...
#16, mi opinión se fundamenta en mis prioridades, por supuesto. Para mí es más impartante que mis hijos tengan una educación pública de calidad, o que se haya viviendas en alquiler a precio asequible para jóvenes, a saber dónde están los restos de mi tío abuelo (que murió hace 70 años).
Eso sí, respeto a los que piensen distinto.
Yo debo de ser raro porque prefiero que el dinero público se destine a los vivos en lugar de a los muertos. Que las guarderías sean gratuitas para los que de verdad las necesitan, que Espe no siga desmontando la Sanidad y la Educación públicas...
Hace tiempo si alguien moría en un naufragio se hacía un funeral digno, con un féretro vacío. Ahora hay que gastar millones en recuperar los cuerpos y realizar análisis de ADN.
Llamadme demagogo si queréis pero no veo el avance de ganar el derecho a recuperar los cuerpos de los puertos y sí el retroceso en perder la salud de los vivos...