Ayer 19J la policía aceptó negociar y liberar al bombero por la mañana sin cargos si ellos se retiraban. los bomberos aceptaron abandonando la cabecera de la manifestación. Poco tiempo después los antidisturbios, sin mediar el aviso reglamentario, cargaron contra la multitud agrupada en Cedaceros, en este punto comienza la crónica de lo sucedido.
#3:
Esto lo contabas hace unos años y nadie te creía.
A ver que me entere, la policía secuestra a un bombero y lo usa como rehén, para que se retiren todos los bomberos y puedan cargar contra la población, ¿no?
¿No podrían haber cargado contra los bomberos? ¿Por que se muestran tan rehacios a ello?
#22:
#3 aquí en Barcelona ya ha pasado, cargaron contra bomberos y los bomberos hicieron retroceder a los antidisturbios
¿Porque? Porque los bomberos van con ropa que amortigua los golpes, cascos. están mas fuertes que los anti-disturbios y tienen mas huevos que ellos
#2:
Eso podría ser un delito de prevaricación por parte de la policía y la vulneración del principio de igualdad ante la ley. Si los sentasen en un banquillo, lo tendrían muy complicado de explicar.
#4:
Enhorabuena al autor del video, buen trabajo, recomendable.
#11:
Un vídeo muy bueno, chapó. Espero que los que se hacían pajas pensando que los antidisturbios eran nuestros amigos, hayan caído de la burra.
Si queremos hacer algo, primero hay que pasar por encima de ellos.
#12:
UIP: Unidad Inmoral de Policía. Se están quedando tan sólos como lo están los políticos a los que protegen. Son nefastos,psicópatas sin principios ni ética,matones de discoteca (como bien se demuestra en sus comentarios). Caerán tan hondo como lo harán a los que protegen. Estamos a nada para que las cosas se pongan duras contra ellos....duras de verdad.
#37:
#17causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
Muy buena definición de terrorismo, que es lo que practican los antidisturbios.
Las cargas indiscriminadas, el ataque sistemático a periodistas y las palizas y vejaciones post-detención sólo tienen como objetivo que les tengamos más y más miedo, que sepamos que con ellos no se puede razonar.
Ni olvido ni perdón.
#17:
Lo que también es dificil de entender es cómo una protesta situada en el Congreso termina en la plaza de Lavapiés... De verdad era necesario perseguir a los manifestantes hasta Lavapiés? A 30 manifestantes que quedarían? Me gustaría que algún policía me explicase qué se consigue con ello? A parte de causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
#8:
"Ha ido a cagarse en los pantalones",dicen. Vaya nivelazo. Putos energumenos.
#10:
Me gusta la actitud del bombero: "¿te pagan más por pegar?" "La rabia contra el gobierno la pagas con ellos no con nosotros"
#93:
#3#22 Es estrategia militar de combate. Primero tomas un rehen (o más), que canjeas por la retirada de tu mayores rivales, los que te puedan plantar batalla y darte problemas, en este caso, los bomberos (o antes los mineros). Una vez conseguido, y antes de que al enemigo le de tiempo a reaccionar, cargas contra el resto, los débiles. Pero para eso los tienes que haberlos cercado y rodeado antes en una plaza, en campo abierto (en lugares estrechos no se tiene la misma efectividad) para que no puedan escapar y de esta forma aterrorizarlos. "Ese coche patrulla, salía hacia la plaza de Santa Ana, donde se colocaba a la altura del hotel Reina Victoria, para mantener abierta la única salida que los antidisturbios no habían cortado todavía." Todo eso lo puedes hacer desde el helicoptero o con su visión, necesitas un lugar alto. Después arremetes dirigiendolos por la ruta que hayas marcado, en este caso hacía Lavapiés. Finalmente abres todas las salidas y los que queden se dispersarán despavoridos por donde puedan. Tienes la estrategia del combate entera descrita en este artículo Deleznable actuación de los antidisturbios (arrasan Madrid)
Cuando hace un año ocupábamos la puerta del Sol, los mismos que hoy gobiernan decían que había local [...]
La Policía y la Guardia Civil utiliza estrategia militar de guerra contra los civiles desde hace mucho tiempo. Y la gente (y los medios) ni parecen darse cuenta, ni les importa.
Un tío que en un incendio en lugar de correr tira hacia adelante, es por definición un loco ( valiente hasta la locura) y si encima lo tienes más entrenados que la policía y los propios antidisturbios, imagínate:
Locos Fuertes y cabreados...
#23:
A ver si les empiezan a llover macetas y piedras desde las casas. Y si algún policía tiene dignidad que empiece a denunciar a estos bastardos con placa.
#57:
#54 mientras no vayan identificados no son policias, son paramilitares.
Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados.
Esto lo contabas hace unos años y nadie te creía.
A ver que me entere, la policía secuestra a un bombero y lo usa como rehén, para que se retiren todos los bomberos y puedan cargar contra la población, ¿no?
¿No podrían haber cargado contra los bomberos? ¿Por que se muestran tan rehacios a ello?
#3 aquí en Barcelona ya ha pasado, cargaron contra bomberos y los bomberos hicieron retroceder a los antidisturbios
¿Porque? Porque los bomberos van con ropa que amortigua los golpes, cascos. están mas fuertes que los anti-disturbios y tienen mas huevos que ellos
Eso podría ser un delito de prevaricación por parte de la policía y la vulneración del principio de igualdad ante la ley. Si los sentasen en un banquillo, lo tendrían muy complicado de explicar.
Un vídeo muy bueno, chapó. Espero que los que se hacían pajas pensando que los antidisturbios eran nuestros amigos, hayan caído de la burra.
Si queremos hacer algo, primero hay que pasar por encima de ellos.
UIP: Unidad Inmoral de Policía. Se están quedando tan sólos como lo están los políticos a los que protegen. Son nefastos,psicópatas sin principios ni ética,matones de discoteca (como bien se demuestra en sus comentarios). Caerán tan hondo como lo harán a los que protegen. Estamos a nada para que las cosas se pongan duras contra ellos....duras de verdad.
Lo que también es dificil de entender es cómo una protesta situada en el Congreso termina en la plaza de Lavapiés... De verdad era necesario perseguir a los manifestantes hasta Lavapiés? A 30 manifestantes que quedarían? Me gustaría que algún policía me explicase qué se consigue con ello? A parte de causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
#17causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
Muy buena definición de terrorismo, que es lo que practican los antidisturbios.
Las cargas indiscriminadas, el ataque sistemático a periodistas y las palizas y vejaciones post-detención sólo tienen como objetivo que les tengamos más y más miedo, que sepamos que con ellos no se puede razonar.
Un tío que en un incendio en lugar de correr tira hacia adelante, es por definición un loco ( valiente hasta la locura) y si encima lo tienes más entrenados que la policía y los propios antidisturbios, imagínate:
A ver si les empiezan a llover macetas y piedras desde las casas. Y si algún policía tiene dignidad que empiece a denunciar a estos bastardos con placa.
#3#22 Es estrategia militar de combate. Primero tomas un rehen (o más), que canjeas por la retirada de tu mayores rivales, los que te puedan plantar batalla y darte problemas, en este caso, los bomberos (o antes los mineros). Una vez conseguido, y antes de que al enemigo le de tiempo a reaccionar, cargas contra el resto, los débiles. Pero para eso los tienes que haberlos cercado y rodeado antes en una plaza, en campo abierto (en lugares estrechos no se tiene la misma efectividad) para que no puedan escapar y de esta forma aterrorizarlos. "Ese coche patrulla, salía hacia la plaza de Santa Ana, donde se colocaba a la altura del hotel Reina Victoria, para mantener abierta la única salida que los antidisturbios no habían cortado todavía." Todo eso lo puedes hacer desde el helicoptero o con su visión, necesitas un lugar alto. Después arremetes dirigiendolos por la ruta que hayas marcado, en este caso hacía Lavapiés. Finalmente abres todas las salidas y los que queden se dispersarán despavoridos por donde puedan. Tienes la estrategia del combate entera descrita en este artículo Deleznable actuación de los antidisturbios (arrasan Madrid)
La Policía y la Guardia Civil utiliza estrategia militar de guerra contra los civiles desde hace mucho tiempo. Y la gente (y los medios) ni parecen darse cuenta, ni les importa.
#22 Otro punto a su favor es que los bomberos no van hasta arriba de coca y otros estimulantes, por lo que tienen mas juicio a la hora de defenderse/atacar.
¡Control antidoping para los antidisturbios diario ya!
#54 mientras no vayan identificados no son policias, son paramilitares.
Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados.
Me da pena del chaval del final al que le han pegado un porrazo en la cabeza, algo totalmente ilegal y que no se diferencia en nada a que un pandillero le diera igual a otro ciudadano, incluso es más grave porque lo hace un agente de la ley.
Dicho esto ¿yo solo pasaba por allí? pues en vez de pasar por allí lo que tienes que hacer es manifestarte por allí para que no pasen estas cosas. Joder me duele que te golpearan así estos energúmenos pero más me duele cuando golpean a un manifestante que se juega el tipo luchando por los derechos de todos.
Entre el minuto 7 y 8 vemos a los valientes UIP retando a un vecino que les increpa a bajar, y luego me parece escuchar que el policía le llama "negro de mierda" en el minuto 8:00 (si alguien escucha otra cosa que me lo aclare).
Lo del porrazo en la cabeza del final es la norma. Tienen prohibido pegar por encima de la cintura y ale, a la cabeza.
todos estos mercenarios pagaran en un futuro todo lo que están haciendo, Esta manera tan salvaje de agredir a los ciudadanos que luchan por sus derechos,Tiene alguien nombres y direcciones de los grupos antidisturbios? Solo es para aplicar la justicia a estos mamarrachos cuando paseen plácidamente con su familia por el parque?
La policia española esta ganándose a pulso el titulo de mayores cobardes del pais.
Ya que están defendiendo a los que han hecho los recortes y atacando a los que están en contra, es que están de acuerdo con los mismos asi que propongo que solo se mantengan los recortes salariales a la policia.
Si las imágenes de las manifas son de gente normal sangrando y cargas indiscriminadas de la policía, cuántos se van a quedar en casa por miedo? Tendrán órdenes de cargar contra gente no preparada, y a mineros y bomberos con cuidado, que están bien organizados y pueden devolverlas, y tampoco interesa que se vean imágenes de la policía en retirada en Madrid
He oido de mucha gente que hay que sacar las guillotinas a pasear... pues claro, la gente esta cabreada, sale a la calle masivamente y el gobierno desoye. Eso desquicia, y se convierte en un cabreo, estas cosas es normal que pasen...
#3 Contra los bomberos cargaron e incluso les dispararon a corta distancia, como al resto vamos, y en esa carga no solo secuestraron al bombero sino que le abrieron la cabeza..
Muy bueno el vídeo, vaya pepino tenía el chico de final del vídeo en la cabeza. Lo de la policía es impresionante, tenemos al peor cuerpo de seguridad de Europa mínimo, y del mundo posiblemente. Son canis. La parte en que un vecino desde su balcón les pide que dejen de pegar al chico y le grita el polícía "baja y me lo dices aquí"... en fin, igual que los canis.
Pues no sé por qué la gente no se organiza de una vez. Es decir, acudir a una manifa con casco, chaqueta reforzada y un bate de Beisbol. Ya cansa tanto pacifista.
#1 No metas a los perros en esto porque ellos no lo harían, llamales hijos de la grandisima puta, porque hay que estar educados en la falta de respeto hacía los demás para hacer eso, también les puedes llamar cualquier otra cosa que signifique que no se debe morder la mano que te alimenta que en este caso no son los políticos sino nuestros impuestos.
Recomiendo que no veáis el vídeo, porque si lo hacéis, veréis que es muy complicado no ensalzar actos de terrorismo y nos podemos meter en un problema.
Hay que denunciar, denunciar y denunciar ante los jueces. De momento no servirá de nada pero cuando cambien o se retiren los políticos que les protegen ahora ya irán yendo a los banquillos de los tribunales y a ver si prueban su propia medicina.
Que empiece a arder ya, pero, lecheras y cuarteles y Instituciones !!! Los policías, como no, nos han traicionado.
Sirven a la élite.
Que arda Madrid, pero como la Roma de Nerón.
#19 Lo cierto es lo que tu dices, que esta violencia no conduce en principio a nada ni a ningún sitio, lo malo es que más bien es una consecuencia a las agresiones hacia el pueblo inocente, inocente del desfalco de Bankia, la cual desató esta vorágine de rescates y prestamos. Es decir para mi es defensa propia.
Todavía no se ha actuado con mayor violencia por parte del pueblo (cientos de miles) que por parte de la policía (unos pocos cientos) y aquí solo hablo de violencia física.
Los ciudadanos tenemos mucho poder, pero si elegimos la via de la violencia tenemos todas las de perder. En una guerra de ciudadanos contra policias y militares está claro quien va a ganar ¿no?
Por eso, y por otras muchas razones, hay que elegir otras opciones. (cambiar el dinero a bancos éticos, hacer huelgas indefinidas, difundir información que una a la gente en vez de dividirla, hacer huelgas de consumo...)
En una democracia no puede haber esa impunidad, no puede haber gente, en este caso policías, que puedan agredir gratuitamente a personas inocentes sin que se les pueda imputar un delito. Lo mismo que no puede haber salas de interrogación, sin cámaras.
¡Buenas tardes, Londres! Permitid que, primero, me disculpe por la interrupción. Yo, como muchos de ustedes, aprecio la comodidad de la rutina diaria, la seguridad de lo familiar, la tranquilidad de la monotonía. A mí, me gusta tanto como a vosotros. Pero con el espíritu de conmemorar los importantes acontecimientos del pasado (normalmente asociados con la muerte de alguien o el fin de alguna terrible y sangrienta batalla y que se celebran con una fiesta nacional), he pensado que podríamos celebrar este 5 de noviembre (un día que, lamentablemente, ya nadie recuerda) tomándonos 5 minutos de nuestra ajetreada vida para sentarnos y charlar un poco. Hay, claro está, personas que no quieren que hablemos. Sospecho que, en este momento, estarán dando órdenes por teléfono, y que hombres armados ya vienen en camino.
¿Por qué? Porque mientras puedan utilizarán la fuerza ¿Para qué el diálogo? Sin embargo, las palabras siempre conservarán su poder, las palabras hacen posible que algo tome significado y, si se escuchan, enuncian la verdad. Y la verdad es, que en este país, algo va muy mal, ¿no? Crueldad e injusticia, intolerancia y opresión. Antes tenías libertad para objetar, para pensar y decir lo que pensabas. Ahora, tienes censores y sistemas de vigilancia que nos coartan para que nos conformemos y nos convirtamos en sumisos. ¿Cómo esto ha podido ocurrir? ¿Quién es el culpable? Bueno, ciertamente, unos son más responsables que otros. Y tendrán que rendir cuentas. Pero, la verdad sea dicha, si estás buscando un culpable, sólo tienen que mirarse al espejo.
¿Por qué lo hiciste?, Porque tenías miedo ¿Y quién no? Guerras, terror, enfermedades. Había una plaga de problemas que conspiraron para corromper vuestros sentidos y sorberos el sentido común. El temor pudo con vosotros y, presas del pánico, acudisteis al actual lider, Adam Sandler. Os prometió orden, os prometió paz. Y todo cuanto os pidió a cambio fue vuestra silenciosa y obediente sumisión. Anoche intenté poner fin a ese silencio. Anoche destruí el Old Bailey para recordar a este país lo que ha olvidado.
Hace más de cuatrocientos años un gran ciudadano deseó que el cinco de noviembre quedara grabado en nuestra memoria. Su esperanza era hacer recordar al mundo que justicia, igualdad y libertad son algo más que palabras; son metas alcanzables. Así que si no abren los ojos, si siguen ajenos a los crímenes de este gobierno, entonces os sugiero que permitáis que el cinco de noviembre pase sin pena ni gloria. Pero si veis lo que yo veo, si sienten lo que yo siento y si persiguen lo que yo persigo, entonces, os pido que os unáis a mí, dentro de un año, ante las puertas del parlamento Y juntos, les haremos vivir un cinco de noviembre que jamás, jamás nadie olvidará.
Curioso.
Hasta hace bien poco políticos y policia eran los objetivos de ETA, y el pueblo se echaba las manos a la cabeza. Ahora se están convirtiendo en objetivos del pueblo.
#48 en una guerra violenta de los estados contra el pueblo está claro el vencedor, el pueblo. Superioridad numérica aplastante. Aunque fuéramos uno a uno en fila india con una diana en la frente, se quedarían sin munición antes de acabar con todos.
#49 por norma general son canis que no saben hacer otra cosa. Es el perfil que se busca a la hora de dejarles acceder a las fuerzas y cuerpos de seguridad, descerebrados violentos que no puedan ni quieran pensar.
¿Alguna diferencia entre los manifestantes de mayo 1968, en París y Julio 2012, en Madrid?
Y mientras, España ganaba el festival de Eurovisión, éramos un mundo aparte, "la reserva espiritual de Occidente" y la gente lo celebraba con una enorme alegría, pero éso era el pasado, ahora en el presente hemos de impedir que nos devuelvan al 36 a toda costa.
#48 Si tu crees que solo así vamos a conseguir algo, pues muy bien, pero no va a ser así, ni tampoco a hostias, como ya se ha demostrado en grecia.
Pero tal vez si hacemos esas huelgas, si tomamos todas esas decisiones y a su vez respondemos a la violencia del estado con más violencia, se darán cuenta de que tienen que dimitir, y que hay que formar un nuevo gobierno, uno que haga las cosas bien.
Un buen macetazo le tendrían que haber enganchado a alguno, sobre todo al de "bajas aqui y me lo cuentas" o a los que salen disparando a la altura de la cabeza. Hijos de la gran puta, que son unos hijos de la gran puta. A ver si los quitan todas las pagas ya de una puta vez, o los dejan de pagar el sueldo y se hunden en la misera.
Es asombroso dónde estamos llegando. La policía masacrando al pueblo con actuaciones ilegales con total impunidad. No llevan identificación visible, pegan por encima de la cintura, disparan pelotas de goma a bocajarro... Cuando empezarán a disparar con balas?. Será cuestión de tiempo, porque esto que he mencionado ya deja de ser noticia.
#35 Creo que se refiere a que no estaba haciendo nada violento, no que no se hubiera manifestado ni nada.
Es increible esto. Van a acabar siendo los apestados, les tiran macetas, les increpan, nadie les defiende, ni sus compañeros.
#17 Yo me estaba preguntando lo mismo. Era una caza, por el motivo que fuera. Ademas es que no se ve ninguna masa de gente importante, solo personas corriendo y ellos en bloque.
"Negociar para liberar al bombero" ¿NO es de terroristas tomar rehenes? ¿Se han tomado ya las medidas apropiadas contra esos terroristas pagados con nuestros impuestos?
Con sus "cojones" los bomberos(con perdón de la expresión) se nota, como bien se dice muchos que los policias son bomberos frustados, para que ellos lo entiendan, que no han conseguido serlo. De ahí la envidia y las malas formas contra ellos.
Son la hostia porque a mí me dices que me retire y sin ningún problema, me marcho por dónde he venido. Total, de la calle no me puede echar, ya te vas moviendo tranquilamente de un sitio a otro, pero pegarte porque sí, sin avisar... qué cerdos.
#93 Y todo eso sin contar con el efecto psicológico que provoca su uniforme. El de los Ertzaintzas, por ejemplo, está especialmente diseñado para dar miedo, tanto los pasamontañas como los colores y la combinación de estos.
Juegan a otro nivel, aun así, no existe estrategia que asegure el éxito. Por lo que supongo (realmente en vez de suponerlo, lo espero) la próxima vez que detengan a un profesional de otro sector, ya sea minero o bombero (son los que más cara les plantan, por poderío físico y por unidad), no se echen para atrás.
Se sorprenden de que les caigan macetas y no de que les caguen encima todo el día. No vamos a olvidar vuestro gran servicio a este gobierno, reprimiendo una lucha legítima.
#62 Sólo hay que ver una cosa: los poderosos, a través de sus medios de comunicación manipulación utilizan cualquier pequeño acto de violencia para criminalizar a todos los manifestantes. Por ejemplo con la supuesta "agresión" a la delegada del gobierno.
Por algo será ¿no crees?
Lo que intentan con esto es dividir a la población. Cuanto más pacíficas sean las manifestaciones y las protestas, más gente se unirá a ellas. Y al revés, cuanto más violentas, menos gente se unirá.
Yo sólo digo que el Sr. Rajoy va a tener que sacar al ejército a las calles, al más puro estilo de Oriente Medio, porque no va a existir en España fuerza policial suficiente para parar lo que viene.
¿Será capaz el Presidente del Gobierno de abrir fuego contra su propio pueblo?
#89 Gracias. Salí del colegio con ortografía extremadamente correcta, los foros han hecho de mi lo que escribo. Como diría un amigo PPero a convertir a minoritario: "Que daño ha hecho la LOGSE"
Cuando les increpan desde un balcón:
-Baja aquí y me lo dices!!
¿esas son las técnicas que les enseñan en la academia? porque la verdad se parece mucho a las típicas expresiones de mi vecino del tercero "el bielas".
#11 Efectivamente, son unos perros bastante lerdos y subnormales. Estarán protegiendo a sus amos y demostrando su imbecilidad hasta el fin de este puto sistema de mierda
#82 en mi comentario donde dava, queria decir daba... esto de escribir con un teclado minusculo y donde la v esta al lado de la b no ayuda mucho.
#83 creo que no me he expresado bien / no has interpretado bien mi mensaje. Nadie tenia que hablar con nadie, solo ellos mismos tomar las decisiones correctas si estan en contra de los recortes, estos politicos y ademas no quieren acatar ordenes, pero que tampoco los despidan. Por eso, decia que debian haber tomado ejemplo de lo que alguno de sus companeros hizo pinchando las furgonetas.
#57 Entonces... si me encuentro a un policía sin identificar le puedo hostiar la cara hasta que me sangren las manos pq el ha atacado primero y yo solo me defendía de un particular armado y organizado?... y después que me denuncie, que grabación en mano puedo demostrar que no era fuerza del estado al no ir identificado... que cualquiera se puede poner esa ropa, no?
#71 se refiere a que, si ves el vídeo, te entrarán ganas de matar y puedes decir algo que alguien con malos ojos pueda ver como enaltecimiento del terrorismo.
#79 un grupo de paramilitares sin identificación te está pegando y disparando, ¿qué haces?
"Ha ido a cagarse en los pantalones" Como puede tener la vergüenza de decir esto un caballero que carga totalmente protegido y armado contra gente indefensa en su mayoría? Putos cobardes, perros de presa. Pedirán clemencia tarde o temprano...
#90 si te reventaran la cabeza a porrazos la humanidad no perdería gran cosa. Sería una de las pocas actuaciones policiales con la que estaría de acuerdo.
#96 un grupo de personas uniformadas y armadas que no pertenecen a las fuerzas y cuerpos de seguridad o no se identifican como tal no son policías, son paramilitares.
#66 Tu has estado en el sofa estos últimos años no? porque nunca jamás se ha "unido" la gente por muchas manifestaciones pacificas que se hayan hecho, y ahora ya no es tiempo de andar como putos hippies, es el momento de empezar a devolver los palos.
"Era Judah Ben-Hur a quién yo amaba, ¿que ha sido de él?. Ahora parece que eres la misma cosa que te proponias destruir. Deseando el mal por el mal. El odio te está convirtiendo en una piedra. Es como si te hubieras convertido en... Messala" Esther - Ben-Hur (1959)
Comentarios
Esto lo contabas hace unos años y nadie te creía.
A ver que me entere, la policía secuestra a un bombero y lo usa como rehén, para que se retiren todos los bomberos y puedan cargar contra la población, ¿no?
¿No podrían haber cargado contra los bomberos? ¿Por que se muestran tan rehacios a ello?
Enhorabuena al autor del video, buen trabajo, recomendable.
#3 aquí en Barcelona ya ha pasado, cargaron contra bomberos y los bomberos hicieron retroceder a los antidisturbios
¿Porque? Porque los bomberos van con ropa que amortigua los golpes, cascos. están mas fuertes que los anti-disturbios y tienen mas huevos que ellos
Eso podría ser un delito de prevaricación por parte de la policía y la vulneración del principio de igualdad ante la ley. Si los sentasen en un banquillo, lo tendrían muy complicado de explicar.
Un vídeo muy bueno, chapó. Espero que los que se hacían pajas pensando que los antidisturbios eran nuestros amigos, hayan caído de la burra.
Si queremos hacer algo, primero hay que pasar por encima de ellos.
Perros
"Ha ido a cagarse en los pantalones",dicen. Vaya nivelazo. Putos energumenos.
UIP: Unidad Inmoral de Policía. Se están quedando tan sólos como lo están los políticos a los que protegen. Son nefastos,psicópatas sin principios ni ética,matones de discoteca (como bien se demuestra en sus comentarios). Caerán tan hondo como lo harán a los que protegen. Estamos a nada para que las cosas se pongan duras contra ellos....duras de verdad.
Lo que también es dificil de entender es cómo una protesta situada en el Congreso termina en la plaza de Lavapiés... De verdad era necesario perseguir a los manifestantes hasta Lavapiés? A 30 manifestantes que quedarían? Me gustaría que algún policía me explicase qué se consigue con ello? A parte de causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
Me gusta la actitud del bombero: "¿te pagan más por pegar?" "La rabia contra el gobierno la pagas con ellos no con nosotros"
#17 causar el caos y dar miedo por todos los lugares por los que pasan...
Muy buena definición de terrorismo, que es lo que practican los antidisturbios.
Las cargas indiscriminadas, el ataque sistemático a periodistas y las palizas y vejaciones post-detención sólo tienen como objetivo que les tengamos más y más miedo, que sepamos que con ellos no se puede razonar.
Ni olvido ni perdón.
#3 Porque cobran y lo saben.
Un tío que en un incendio en lugar de correr tira hacia adelante, es por definición un loco ( valiente hasta la locura) y si encima lo tienes más entrenados que la policía y los propios antidisturbios, imagínate:
Locos Fuertes y cabreados...
A ver si les empiezan a llover macetas y piedras desde las casas. Y si algún policía tiene dignidad que empiece a denunciar a estos bastardos con placa.
El video es muy bueno.
#3 #22 Es estrategia militar de combate. Primero tomas un rehen (o más), que canjeas por la retirada de tu mayores rivales, los que te puedan plantar batalla y darte problemas, en este caso, los bomberos (o antes los mineros). Una vez conseguido, y antes de que al enemigo le de tiempo a reaccionar, cargas contra el resto, los débiles. Pero para eso los tienes que haberlos cercado y rodeado antes en una plaza, en campo abierto (en lugares estrechos no se tiene la misma efectividad) para que no puedan escapar y de esta forma aterrorizarlos. "Ese coche patrulla, salía hacia la plaza de Santa Ana, donde se colocaba a la altura del hotel Reina Victoria, para mantener abierta la única salida que los antidisturbios no habían cortado todavía." Todo eso lo puedes hacer desde el helicoptero o con su visión, necesitas un lugar alto. Después arremetes dirigiendolos por la ruta que hayas marcado, en este caso hacía Lavapiés. Finalmente abres todas las salidas y los que queden se dispersarán despavoridos por donde puedan. Tienes la estrategia del combate entera descrita en este artículo Deleznable actuación de los antidisturbios (arrasan Madrid)
Deleznable actuación de los antidisturbios (arrasa...
diariocritico.comLa Policía y la Guardia Civil utiliza estrategia militar de guerra contra los civiles desde hace mucho tiempo. Y la gente (y los medios) ni parecen darse cuenta, ni les importa.
La gente está empezando a tirar macetas desde las casas. Como esto siga así acabarán tirando bombonas de butano
Macetas desde la ventana. Como el 2 de Mayo de 1808.
Putos gobernantes, a lo que nos han llevado. Ellos han encendido la mecha
#17 Te has contestado tu mismo
#22 Otro punto a su favor es que los bomberos no van hasta arriba de coca y otros estimulantes, por lo que tienen mas juicio a la hora de defenderse/atacar.
¡Control antidoping para los antidisturbios diario ya!
Ojala lluevan mas macetas.
#54 mientras no vayan identificados no son policias, son paramilitares.
Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar
Me da pena del chaval del final al que le han pegado un porrazo en la cabeza, algo totalmente ilegal y que no se diferencia en nada a que un pandillero le diera igual a otro ciudadano, incluso es más grave porque lo hace un agente de la ley.
Dicho esto ¿yo solo pasaba por allí? pues en vez de pasar por allí lo que tienes que hacer es manifestarte por allí para que no pasen estas cosas. Joder me duele que te golpearan así estos energúmenos pero más me duele cuando golpean a un manifestante que se juega el tipo luchando por los derechos de todos.
olé por el bombero , más alto igual , más claro no , evolucionar.
Entre el minuto 7 y 8 vemos a los valientes UIP retando a un vecino que les increpa a bajar, y luego me parece escuchar que el policía le llama "negro de mierda" en el minuto 8:00 (si alguien escucha otra cosa que me lo aclare).
Lo del porrazo en la cabeza del final es la norma. Tienen prohibido pegar por encima de la cintura y ale, a la cabeza.
todos estos mercenarios pagaran en un futuro todo lo que están haciendo, Esta manera tan salvaje de agredir a los ciudadanos que luchan por sus derechos,Tiene alguien nombres y direcciones de los grupos antidisturbios? Solo es para aplicar la justicia a estos mamarrachos cuando paseen plácidamente con su familia por el parque?
La policia española esta ganándose a pulso el titulo de mayores cobardes del pais.
Ya que están defendiendo a los que han hecho los recortes y atacando a los que están en contra, es que están de acuerdo con los mismos asi que propongo que solo se mantengan los recortes salariales a la policia.
Si las imágenes de las manifas son de gente normal sangrando y cargas indiscriminadas de la policía, cuántos se van a quedar en casa por miedo? Tendrán órdenes de cargar contra gente no preparada, y a mineros y bomberos con cuidado, que están bien organizados y pueden devolverlas, y tampoco interesa que se vean imágenes de la policía en retirada en Madrid
relacionada?? pancarta-mas-aplaudida-mani-gran-ovacion-llegada
La única policía del pueblo es la que abandona las armas y condena la violencia
He oido de mucha gente que hay que sacar las guillotinas a pasear... pues claro, la gente esta cabreada, sale a la calle masivamente y el gobierno desoye. Eso desquicia, y se convierte en un cabreo, estas cosas es normal que pasen...
#3 Contra los bomberos cargaron e incluso les dispararon a corta distancia, como al resto vamos, y en esa carga no solo secuestraron al bombero sino que le abrieron la cabeza..
Muy bueno el vídeo, vaya pepino tenía el chico de final del vídeo en la cabeza. Lo de la policía es impresionante, tenemos al peor cuerpo de seguridad de Europa mínimo, y del mundo posiblemente. Son canis. La parte en que un vecino desde su balcón les pide que dejen de pegar al chico y le grita el polícía "baja y me lo dices aquí"... en fin, igual que los canis.
Pues no sé por qué la gente no se organiza de una vez. Es decir, acudir a una manifa con casco, chaqueta reforzada y un bate de Beisbol. Ya cansa tanto pacifista.
#1 No metas a los perros en esto porque ellos no lo harían, llamales hijos de la grandisima puta, porque hay que estar educados en la falta de respeto hacía los demás para hacer eso, también les puedes llamar cualquier otra cosa que signifique que no se debe morder la mano que te alimenta que en este caso no son los políticos sino nuestros impuestos.
Recomiendo que no veáis el vídeo, porque si lo hacéis, veréis que es muy complicado no ensalzar actos de terrorismo y nos podemos meter en un problema.
No creo que la violencia nos lleve a ningún sitio. Yo soy más partidario de una revolución pacífica al estilo de la que propone Gene Sharp:
Aquí está enlazado el documental "Cómo empezar una revolución" y el libro "De la dictadura a la democracia": http://www.sindinero.org/blog/archives/5258
P.D: no creo, como dicen algunos, que detrás de todo esto esté la CIA, cuando gente como Chomsky, Zinn y muchos más lo apoyan:
http://observatoriocriticodesdecuba.wordpress.com/2011/01/20/izquierda-no-violenta/
Otro vídeo:
#103 entonces no deberían tenerle miedo a las macetas, no les causará ningún mal nuevo.
Tengo ganas de llorar, ALUCINANTE
Dentro de poco las familias de los antidisturbios llorarán y, lo peor de todo, sabrán que la culpa es de los propios antidisturbios.
Hay que denunciar, denunciar y denunciar ante los jueces. De momento no servirá de nada pero cuando cambien o se retiren los políticos que les protegen ahora ya irán yendo a los banquillos de los tribunales y a ver si prueban su propia medicina.
Oye que buena idea la de lasmacetas. Flores pa la poli!!!
MENTIRA. Madrid no ha ardido, ni "de nuevo.
Que empiece a arder ya, pero, lecheras y cuarteles y Instituciones !!! Los policías, como no, nos han traicionado.
Sirven a la élite.
Que arda Madrid, pero como la Roma de Nerón.
#19 Ya me contarás lo que consigues comiendo flores.
bravo por el autor de vídeo. Muy currado, meneo al canto
#31 Se podría hacer una denuncia conjunta contra un cuerpo de seguridad del estado? Alguien tendrá que responder, jefes, ministro
#19 Lo cierto es lo que tu dices, que esta violencia no conduce en principio a nada ni a ningún sitio, lo malo es que más bien es una consecuencia a las agresiones hacia el pueblo inocente, inocente del desfalco de Bankia, la cual desató esta vorágine de rescates y prestamos. Es decir para mi es defensa propia.
Todavía no se ha actuado con mayor violencia por parte del pueblo (cientos de miles) que por parte de la policía (unos pocos cientos) y aquí solo hablo de violencia física.
#44 ¿Te has leído los enlaces?
Los ciudadanos tenemos mucho poder, pero si elegimos la via de la violencia tenemos todas las de perder. En una guerra de ciudadanos contra policias y militares está claro quien va a ganar ¿no?
Por eso, y por otras muchas razones, hay que elegir otras opciones. (cambiar el dinero a bancos éticos, hacer huelgas indefinidas, difundir información que una a la gente en vez de dividirla, hacer huelgas de consumo...)
Antiguamente las cosas se hacian mejor, las calles eran de adoquines, que pena la invasión del asfalto, este no se puede lanzar
Soy el único al que cuando ve vídeos de este rollo,le da un bajón impresionante?...que tristeza de país. Parecemos un país en guerra.
Que paren el mundo que yo me bajo.
En una democracia no puede haber esa impunidad, no puede haber gente, en este caso policías, que puedan agredir gratuitamente a personas inocentes sin que se les pueda imputar un delito. Lo mismo que no puede haber salas de interrogación, sin cámaras.
Un hurra por los bomberos. Malditos antidisturbios, cuerpo de psicópatas.
Putos perros fascistas adiestrados! Uff no puedo con ellos!
4:11 dispara clarisimamente hacia arriba. ¿responsabilidades?
#105 yo también se hacer c&p:
¡Buenas tardes, Londres! Permitid que, primero, me disculpe por la interrupción. Yo, como muchos de ustedes, aprecio la comodidad de la rutina diaria, la seguridad de lo familiar, la tranquilidad de la monotonía. A mí, me gusta tanto como a vosotros. Pero con el espíritu de conmemorar los importantes acontecimientos del pasado (normalmente asociados con la muerte de alguien o el fin de alguna terrible y sangrienta batalla y que se celebran con una fiesta nacional), he pensado que podríamos celebrar este 5 de noviembre (un día que, lamentablemente, ya nadie recuerda) tomándonos 5 minutos de nuestra ajetreada vida para sentarnos y charlar un poco. Hay, claro está, personas que no quieren que hablemos. Sospecho que, en este momento, estarán dando órdenes por teléfono, y que hombres armados ya vienen en camino.
¿Por qué? Porque mientras puedan utilizarán la fuerza ¿Para qué el diálogo? Sin embargo, las palabras siempre conservarán su poder, las palabras hacen posible que algo tome significado y, si se escuchan, enuncian la verdad. Y la verdad es, que en este país, algo va muy mal, ¿no? Crueldad e injusticia, intolerancia y opresión. Antes tenías libertad para objetar, para pensar y decir lo que pensabas. Ahora, tienes censores y sistemas de vigilancia que nos coartan para que nos conformemos y nos convirtamos en sumisos. ¿Cómo esto ha podido ocurrir? ¿Quién es el culpable? Bueno, ciertamente, unos son más responsables que otros. Y tendrán que rendir cuentas. Pero, la verdad sea dicha, si estás buscando un culpable, sólo tienen que mirarse al espejo.
¿Por qué lo hiciste?, Porque tenías miedo ¿Y quién no? Guerras, terror, enfermedades. Había una plaga de problemas que conspiraron para corromper vuestros sentidos y sorberos el sentido común. El temor pudo con vosotros y, presas del pánico, acudisteis al actual lider, Adam Sandler. Os prometió orden, os prometió paz. Y todo cuanto os pidió a cambio fue vuestra silenciosa y obediente sumisión. Anoche intenté poner fin a ese silencio. Anoche destruí el Old Bailey para recordar a este país lo que ha olvidado.
Hace más de cuatrocientos años un gran ciudadano deseó que el cinco de noviembre quedara grabado en nuestra memoria. Su esperanza era hacer recordar al mundo que justicia, igualdad y libertad son algo más que palabras; son metas alcanzables. Así que si no abren los ojos, si siguen ajenos a los crímenes de este gobierno, entonces os sugiero que permitáis que el cinco de noviembre pase sin pena ni gloria. Pero si veis lo que yo veo, si sienten lo que yo siento y si persiguen lo que yo persigo, entonces, os pido que os unáis a mí, dentro de un año, ante las puertas del parlamento Y juntos, les haremos vivir un cinco de noviembre que jamás, jamás nadie olvidará.
Curioso.
Hasta hace bien poco políticos y policia eran los objetivos de ETA, y el pueblo se echaba las manos a la cabeza. Ahora se están convirtiendo en objetivos del pueblo.
HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#48 en una guerra violenta de los estados contra el pueblo está claro el vencedor, el pueblo. Superioridad numérica aplastante. Aunque fuéramos uno a uno en fila india con una diana en la frente, se quedarían sin munición antes de acabar con todos.
#49 por norma general son canis que no saben hacer otra cosa. Es el perfil que se busca a la hora de dejarles acceder a las fuerzas y cuerpos de seguridad, descerebrados violentos que no puedan ni quieran pensar.
#75 Las manifestaciones han sido pacíficas y cada vez se está uniendo más gente.
#69 Llevas razón hay que organizarse. Precisamente de eso hablan los enlaces que he puesto en mi primer mensaje.
¿Alguna diferencia entre los manifestantes de mayo 1968, en París y Julio 2012, en Madrid?
Y mientras, España ganaba el festival de Eurovisión, éramos un mundo aparte, "la reserva espiritual de Occidente" y la gente lo celebraba con una enorme alegría, pero éso era el pasado, ahora en el presente hemos de impedir que nos devuelvan al 36 a toda costa.
Relacionada Caos en el centro de Madrid tras la manifestación contra los recortes
Caos en el centro de Madrid tras la manifestación ...
ccaa.elpais.com#22 Y la razón esta de su parte. Eso da mucha fuerza. Mucha
#48 Si tu crees que solo así vamos a conseguir algo, pues muy bien, pero no va a ser así, ni tampoco a hostias, como ya se ha demostrado en grecia.
Pero tal vez si hacemos esas huelgas, si tomamos todas esas decisiones y a su vez respondemos a la violencia del estado con más violencia, se darán cuenta de que tienen que dimitir, y que hay que formar un nuevo gobierno, uno que haga las cosas bien.
Un buen macetazo le tendrían que haber enganchado a alguno, sobre todo al de "bajas aqui y me lo cuentas" o a los que salen disparando a la altura de la cabeza. Hijos de la gran puta, que son unos hijos de la gran puta. A ver si los quitan todas las pagas ya de una puta vez, o los dejan de pagar el sueldo y se hunden en la misera.
Es asombroso dónde estamos llegando. La policía masacrando al pueblo con actuaciones ilegales con total impunidad. No llevan identificación visible, pegan por encima de la cintura, disparan pelotas de goma a bocajarro... Cuando empezarán a disparar con balas?. Será cuestión de tiempo, porque esto que he mencionado ya deja de ser noticia.
Y si la economía la mantiene ahora mismo el turismo... Si alguien de fuera ve esto... ¿Quien coño va a querer venir a España?
#35 Creo que se refiere a que no estaba haciendo nada violento, no que no se hubiera manifestado ni nada.
Es increible esto. Van a acabar siendo los apestados, les tiran macetas, les increpan, nadie les defiende, ni sus compañeros.
#17 Yo me estaba preguntando lo mismo. Era una caza, por el motivo que fuera. Ademas es que no se ve ninguna masa de gente importante, solo personas corriendo y ellos en bloque.
"Negociar para liberar al bombero" ¿NO es de terroristas tomar rehenes? ¿Se han tomado ya las medidas apropiadas contra esos terroristas pagados con nuestros impuestos?
Pregunto por mi ignorancia ¿esto que se ve en el vídeo no es el comienzo de una guerra civil? Y si no ¿qué diferencia hay?
Con sus "cojones" los bomberos(con perdón de la expresión) se nota, como bien se dice muchos que los policias son bomberos frustados, para que ellos lo entiendan, que no han conseguido serlo. De ahí la envidia y las malas formas contra ellos.
Son la hostia porque a mí me dices que me retire y sin ningún problema, me marcho por dónde he venido. Total, de la calle no me puede echar, ya te vas moviendo tranquilamente de un sitio a otro, pero pegarte porque sí, sin avisar... qué cerdos.
#93 Y todo eso sin contar con el efecto psicológico que provoca su uniforme. El de los Ertzaintzas, por ejemplo, está especialmente diseñado para dar miedo, tanto los pasamontañas como los colores y la combinación de estos.
Juegan a otro nivel, aun así, no existe estrategia que asegure el éxito. Por lo que supongo (realmente en vez de suponerlo, lo espero) la próxima vez que detengan a un profesional de otro sector, ya sea minero o bombero (son los que más cara les plantan, por poderío físico y por unidad), no se echen para atrás.
#87 Me ha gustado esta frase del video: "durante 40 días los estudiantes quieren ser realistas: piden lo imposible"
Se sorprenden de que les caigan macetas y no de que les caguen encima todo el día. No vamos a olvidar vuestro gran servicio a este gobierno, reprimiendo una lucha legítima.
#37 Ni olvido ni perdon, simplemente..... justicia real.
#2 dirían que como no iban identificados, no saben quien fue y quien no fue. Como pasó con los mossos por las cargas de plaza catalunya.
#45 SUPONGO. O almenos debería ser así, si en este país imperara el sentido común
#62 Sólo hay que ver una cosa: los poderosos, a través de sus medios de
comunicaciónmanipulación utilizan cualquier pequeño acto de violencia para criminalizar a todos los manifestantes. Por ejemplo con la supuesta "agresión" a la delegada del gobierno.Por algo será ¿no crees?
Lo que intentan con esto es dividir a la población. Cuanto más pacíficas sean las manifestaciones y las protestas, más gente se unirá a ellas. Y al revés, cuanto más violentas, menos gente se unirá.
#63 ¿Un problema por ver un video de lo que está sucediendo?
Yo sólo digo que el Sr. Rajoy va a tener que sacar al ejército a las calles, al más puro estilo de Oriente Medio, porque no va a existir en España fuerza policial suficiente para parar lo que viene.
¿Será capaz el Presidente del Gobierno de abrir fuego contra su propio pueblo?
Cuando veo escenas como ésta sólo se me viene un pensamiento a la cabeza: no son humanos. No pueden serlo.
El policia el culatazo a los del bar:
http://i.imgur.com/Xvm2F.jpg
Si los agredidos ven el video, por haber, hay imagenes mas que suficienes para identificarle, ya que ademas lleva una equipacion singular
Aqui la secuencia y mas material para identificarle y denunciarle
#93 Muy cierto. También tengo entendido que lo hicieron contra los mineros en Asturias
#89 Gracias. Salí del colegio con ortografía extremadamente correcta, los foros han hecho de mi lo que escribo. Como diría un amigo PPero a convertir a minoritario: "Que daño ha hecho la LOGSE"
Ay si todavía lleváramos todos navajas de 7 muelles... qué mal lo iban a pasar algunos...
Porque claro, cargar a lo bruto contra una panda de chavalitos que como mucho te tiran la botellita de fontvella vacía... ¡tiene cojones!
Cuando les increpan desde un balcón:
-Baja aquí y me lo dices!!
¿esas son las técnicas que les enseñan en la academia? porque la verdad se parece mucho a las típicas expresiones de mi vecino del tercero "el bielas".
#11 Efectivamente, son unos perros bastante lerdos y subnormales. Estarán protegiendo a sus amos y demostrando su imbecilidad hasta el fin de este puto sistema de mierda
#82 en mi comentario donde dava, queria decir daba... esto de escribir con un teclado minusculo y donde la v esta al lado de la b no ayuda mucho.
#83 creo que no me he expresado bien / no has interpretado bien mi mensaje. Nadie tenia que hablar con nadie, solo ellos mismos tomar las decisiones correctas si estan en contra de los recortes, estos politicos y ademas no quieren acatar ordenes, pero que tampoco los despidan. Por eso, decia que debian haber tomado ejemplo de lo que alguno de sus companeros hizo pinchando las furgonetas.
#64
rebientasrevientas¿Para cuándo incluímos la modalidad de correr delante del madero en los JJ.OO.?, seríamos campeones
Gracias por informar, gran trabajo
#57 Entonces... si me encuentro a un policía sin identificar le puedo hostiar la cara hasta que me sangren las manos pq el ha atacado primero y yo solo me defendía de un particular armado y organizado?... y después que me denuncie, que grabación en mano puedo demostrar que no era fuerza del estado al no ir identificado... que cualquiera se puede poner esa ropa, no?
mMmmmm... se me está ocurriendo....
Me ha decepcionado que la maceta no le haya caído en la cabeza a ningún policía. Y eso me asusta.
#71 se refiere a que, si ves el vídeo, te entrarán ganas de matar y puedes decir algo que alguien con malos ojos pueda ver como enaltecimiento del terrorismo.
#79 un grupo de paramilitares sin identificación te está pegando y disparando, ¿qué haces?
http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar
que lastima que no haya acertado el de la maceta
"Ha ido a cagarse en los pantalones" Como puede tener la vergüenza de decir esto un caballero que carga totalmente protegido y armado contra gente indefensa en su mayoría? Putos cobardes, perros de presa. Pedirán clemencia tarde o temprano...
#90 si te reventaran la cabeza a porrazos la humanidad no perdería gran cosa. Sería una de las pocas actuaciones policiales con la que estaría de acuerdo.
#88
PolicíasPA RA MI LI TA RES http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar#96 un grupo de personas uniformadas y armadas que no pertenecen a las fuerzas y cuerpos de seguridad o no se identifican como tal no son policías, son paramilitares.
#71 ¿Pusiste anoche a cargar el detector de ironías? Psss...
#80 ¡Gracias!
#36 "Creo que se refiere a que no estaba haciendo nada violento, no que no se hubiera manifestado ni nada".
Si es así vale, mejor aún si hubiera estado haciendo algo "violento", pero bueno
#66 Tu has estado en el sofa estos últimos años no? porque nunca jamás se ha "unido" la gente por muchas manifestaciones pacificas que se hayan hecho, y ahora ya no es tiempo de andar como putos hippies, es el momento de empezar a devolver los palos.
#101
"Era Judah Ben-Hur a quién yo amaba, ¿que ha sido de él?. Ahora parece que eres la misma cosa que te proponias destruir. Deseando el mal por el mal. El odio te está convirtiendo en una piedra. Es como si te hubieras convertido en... Messala"
Esther - Ben-Hur (1959)