#7:
#1 ¿Te has molestado en leer el artículo? Lo comento nada más que porque lo componen una interesante batería de preguntas, exactamente las que me hago yo (que he nacido, vivo, trabajo y estudio en Cataluña y, por ende, es inevitable que me las plantee en un momento u otro de mi vida) y que, a buen seguro, serían extrapolables en su gran mayoría a cualquier estado o país que se quisiera escindir de una unidad mayor... ¿Cómo era aquello de dejar el euro y volver a la peseta a la brava, y tal? Pues antes de posicionarse creo yo que hay que plantearse preguntas y, si estas no obtienen respuesta, asumir que se posiciona uno desde la ignorancia, o la superstición, o el fanatismo. Si sucediera en un entorno que no nos afectara tan directamente lo veríamos con total claridad pero, por supuesto, es difícil ser objetivo cuando uno está metido en el ajo.
No es por nada, pero lo que estoy viendo por aquí en estos últimos días me hiela un poco la sangre... Nacionalismos y centralismos de la mejor calidad, vírgenes extra, oiga. Luego somos todos de un concienzudo, un científico y un evolucinista que da p'atrás...
A veces nos creemos más listos que nadie y pensamos que los conflictos realmente serios, los que cuestan sangre de seres queridos, los iniciaron gente sin cabeza, pobres borricos que no veían más allá de sus narices. Nada más lejos de la realidad.
Es mi visión del asunto. Dicho queda.
#20:
1) tendría un sistema económico neoliberal, socialdemócrata, socialista o fascista?
-Bipartidista y turnista, unas veces Convergencias y otras Unió.
2) tendría un régimen político parlamentario o presidencialista?
-Presidencialista, no van a montar este sarao para despues no poder llenarse de boato.
3) sería una monarquía o una república?
-República butifarrera, eso si las sufrida aristocracia catalana tendria sus privilegios como representantes de la historia del poble.
4) estaría dentro de la UE? En caso afirmativo: ¿cómo conseguiría que España aprobara la entrada (condición Sinequanon)?
-No.
5) estaría dentro del euro? En caso negativo: ¿cuál sería la moneda alternativa y qué coste tendría por nuestros ahorros el cambio de moneda? Y por la economía en general?
-No, se utilizarian los Pujoles, que se podrian dividir en 100 Carods.
6) estaría dentro de la OTAN?
-No, más bién sería la OTAN la que estuviese dentro de Cataluña
7) tendría un ejército propio? como se pagaría?
-Si, Se le daría el casco de antidisturbio a todos los mossos y ya estaría listo.
estaría dentro del Tratado de Shenguen? que pasaría con las fronteras con España? daría la nacionalidad a todos los recién llegados que ya viven en Catalunya, aunque hoy no tengan papeles?
-No, Se dariá nacionalidad a todo aquel que se sepa la alineación del Barça, en unos años se plantearia en convertirse en República Islámica.
9) en caso de que algún ciudadano lo deseara podría mantener la doble nacionalidad con España?
-Solo se lo permitirian a Iniesta, pero con la condición de que juege con la selección catalana.
10) tendría el catalán como única lengua oficial? enseñaría castellano en la escuela?
-jajjajaja esta es buena.
11) que haría con las infraestructuras que comparte inexorablemente con la Península (AVE, RENFE y Autopistas)?
-se le pondría peaje a todo y se le seguiria echando la culpa a Madrid.
12) despediría a los funcionarios del estado español que trabajan en Cataluña? Como les pagaría el sueldo?
-Se les haria recitar el trabalenguas de los 'setze jutges', para valorar su capacitación.
13) pagaría las pensiones a los jubilados? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Los Jubilados que hubiesen nacido en fuera de Cataluña (el 80%) no tendría nacionalidad y por tanto ese no sería problema de Cataluña, problema resuelto y a otra cosa.
14) pagaría los parados ya las personas que cobran los 400 euros? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Con tanta embajada por abrir se les podría colocar a todos.
15) asumiría parte de la deuda pública del estado Español? como pagaría su deuda propio?
-Ya estan preparando el simpa.
16) aceptaría que se convocara un referéndum para la federación o con-federación con España?
-Para ese viaje no hacia falta estas alforjas.
17) aceptaría un régimen democrático más participativo con democracia directa o seguiría siendo estrictamente representativo?
-CIU
18) tendría una ley electoral equitativa o mantendría la Ley de Hont que sobre-representa las zonas rurales sobre los urbanas?
-Eso según los intereses de CIU, los votos de la zona donde viven sus dirigentes valdrian por el 95% de la población. y si no se lo aceptan será por el estado opresor...
19) mantendría el derecho a la propiedad por encima del de la vivienda?
-No, CIU se convertirá en un partido Maoista y Sanchez Gordillo Presidirá Caprabo, ahi de verdad ....
20) retornaría el dinero del Rescate que acaba de pedir a España o haría un simpatía?
-Dirian que es la dote de Ramon Berenguer y por tanto t5ras el divorcio retroactivo se quedan con ella.
21) mantendría la obligación constitucional de déficit cero y de primar pagar las deudas a los mercados por encima del Estado del Bienestar?
-Estado de qué?
22) mantendría el Concordato con el Vaticano?
-Les hace el Papa un urbi et orbe en catalán y Carod le sujeta el palio.
23) sería un estado laico, religioso, aconfesional o ateo?
-en una primera fase sería culerista para pasar al islamismo integrista gracias a la politica de brazos abiertos a pueblos oprimidos, como el albano-kosovar o el kurdo.
25) abriría embajadas en todos los países del mundo? con qué dinero? que pasaría con los ciudadanos catalanes de todo el mundo que vivieran en países donde todavía no hubiera una embajada catalana?
-Carod está que caga pesicola.
26) mantendría los convenios colectivos y derechos de los trabajadores adquiridos dentro del estado español? y las reformas laborales?
-Teniendo en cuenta que todas ellas las hizo CIU la respuesta es obvia.
27) las leyes españolas seguirían vigentes? habría un vacío legal? cómo afectaría a los procesos judiciales en marcha?
-el nuevo ordenamiento juridico se basaria en el de grandes 'estados' como Islas Cayman, Mónaco o Gibraltar.
28) tendría servicios secretos policiales o militares, rollo CNI? y Audiencia Nacional? aplicaríamos la ley Antiterrorista? existiría el Habeas Corpus?
-Los mossos se relamen.
29) tendría un sistema fiscal tipu Andorra (sin impuestos ni servicios públicos) o de tipo norte-europeo (altos impuestos a ricos y Estado del Bienestar fuerte)? Concretamente: que pasaría con IVA e IRPF?
-Paraiso Fiscal.
30) tendría partidos nacionalistas? o se disolverán en un eje ideológico normal izquierda-derecha?
-tendria partidos que pedirian la independencia de un bloque de edificios respecto a su municipio pero sin salirse de cataluña y a su vez perteneciendo a la orden de malta y a comonwealth.
#3:
#2 Los campeones del negativazo estos días no son precisamente los independentistas...
#10:
#2 Me temo que somos los meneantes independentistas los que nos hacemos esas preguntas, otras más e intentamos dar respuesta.
¿No entendéis que no es una pataleta de niño pequeño? ¿No entendéis que vamos en serio?
1) tendría un sistema económico neoliberal, socialdemócrata, socialista o fascista?
-Bipartidista y turnista, unas veces Convergencias y otras Unió.
2) tendría un régimen político parlamentario o presidencialista?
-Presidencialista, no van a montar este sarao para despues no poder llenarse de boato.
3) sería una monarquía o una república?
-República butifarrera, eso si las sufrida aristocracia catalana tendria sus privilegios como representantes de la historia del poble.
4) estaría dentro de la UE? En caso afirmativo: ¿cómo conseguiría que España aprobara la entrada (condición Sinequanon)?
-No.
5) estaría dentro del euro? En caso negativo: ¿cuál sería la moneda alternativa y qué coste tendría por nuestros ahorros el cambio de moneda? Y por la economía en general?
-No, se utilizarian los Pujoles, que se podrian dividir en 100 Carods.
6) estaría dentro de la OTAN?
-No, más bién sería la OTAN la que estuviese dentro de Cataluña
7) tendría un ejército propio? como se pagaría?
-Si, Se le daría el casco de antidisturbio a todos los mossos y ya estaría listo.
estaría dentro del Tratado de Shenguen? que pasaría con las fronteras con España? daría la nacionalidad a todos los recién llegados que ya viven en Catalunya, aunque hoy no tengan papeles?
-No, Se dariá nacionalidad a todo aquel que se sepa la alineación del Barça, en unos años se plantearia en convertirse en República Islámica.
9) en caso de que algún ciudadano lo deseara podría mantener la doble nacionalidad con España?
-Solo se lo permitirian a Iniesta, pero con la condición de que juege con la selección catalana.
10) tendría el catalán como única lengua oficial? enseñaría castellano en la escuela?
-jajjajaja esta es buena.
11) que haría con las infraestructuras que comparte inexorablemente con la Península (AVE, RENFE y Autopistas)?
-se le pondría peaje a todo y se le seguiria echando la culpa a Madrid.
12) despediría a los funcionarios del estado español que trabajan en Cataluña? Como les pagaría el sueldo?
-Se les haria recitar el trabalenguas de los 'setze jutges', para valorar su capacitación.
13) pagaría las pensiones a los jubilados? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Los Jubilados que hubiesen nacido en fuera de Cataluña (el 80%) no tendría nacionalidad y por tanto ese no sería problema de Cataluña, problema resuelto y a otra cosa.
14) pagaría los parados ya las personas que cobran los 400 euros? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Con tanta embajada por abrir se les podría colocar a todos.
15) asumiría parte de la deuda pública del estado Español? como pagaría su deuda propio?
-Ya estan preparando el simpa.
16) aceptaría que se convocara un referéndum para la federación o con-federación con España?
-Para ese viaje no hacia falta estas alforjas.
17) aceptaría un régimen democrático más participativo con democracia directa o seguiría siendo estrictamente representativo?
-CIU
18) tendría una ley electoral equitativa o mantendría la Ley de Hont que sobre-representa las zonas rurales sobre los urbanas?
-Eso según los intereses de CIU, los votos de la zona donde viven sus dirigentes valdrian por el 95% de la población. y si no se lo aceptan será por el estado opresor...
19) mantendría el derecho a la propiedad por encima del de la vivienda?
-No, CIU se convertirá en un partido Maoista y Sanchez Gordillo Presidirá Caprabo, ahi de verdad ....
20) retornaría el dinero del Rescate que acaba de pedir a España o haría un simpatía?
-Dirian que es la dote de Ramon Berenguer y por tanto t5ras el divorcio retroactivo se quedan con ella.
21) mantendría la obligación constitucional de déficit cero y de primar pagar las deudas a los mercados por encima del Estado del Bienestar?
-Estado de qué?
22) mantendría el Concordato con el Vaticano?
-Les hace el Papa un urbi et orbe en catalán y Carod le sujeta el palio.
23) sería un estado laico, religioso, aconfesional o ateo?
-en una primera fase sería culerista para pasar al islamismo integrista gracias a la politica de brazos abiertos a pueblos oprimidos, como el albano-kosovar o el kurdo.
25) abriría embajadas en todos los países del mundo? con qué dinero? que pasaría con los ciudadanos catalanes de todo el mundo que vivieran en países donde todavía no hubiera una embajada catalana?
-Carod está que caga pesicola.
26) mantendría los convenios colectivos y derechos de los trabajadores adquiridos dentro del estado español? y las reformas laborales?
-Teniendo en cuenta que todas ellas las hizo CIU la respuesta es obvia.
27) las leyes españolas seguirían vigentes? habría un vacío legal? cómo afectaría a los procesos judiciales en marcha?
-el nuevo ordenamiento juridico se basaria en el de grandes 'estados' como Islas Cayman, Mónaco o Gibraltar.
28) tendría servicios secretos policiales o militares, rollo CNI? y Audiencia Nacional? aplicaríamos la ley Antiterrorista? existiría el Habeas Corpus?
-Los mossos se relamen.
29) tendría un sistema fiscal tipu Andorra (sin impuestos ni servicios públicos) o de tipo norte-europeo (altos impuestos a ricos y Estado del Bienestar fuerte)? Concretamente: que pasaría con IVA e IRPF?
-Paraiso Fiscal.
30) tendría partidos nacionalistas? o se disolverán en un eje ideológico normal izquierda-derecha?
-tendria partidos que pedirian la independencia de un bloque de edificios respecto a su municipio pero sin salirse de cataluña y a su vez perteneciendo a la orden de malta y a comonwealth.
#0 Te la van a hundir a negativos, simplemente porque los meneantes independentistas tiene pesadillas con sólo plantearse 25 de las 30 preguntas que se hacen en el artículo. O sea que como para invitar a que les den respuesta.
#0#8 Yo he votado "cansina" porque ahora hay toda una sarta de envíos sobre el tema especulando y sin datos reales. Como puedes observar en los comentarios que llevo haciendo desde el día de la diada, soy catalan no independentista y creo que el dialogo y el debate racional es lo unico que nos hace evolucionar como especie. Además entre mis envíos hay noticias y articulos sobre la independencia desde diferentes puntos de vista, así que a mi por lo menos no me cuentes como "enemigo de un debate racional y no hooligan".
A mi precisamente me hundieron noticias sobre la cobertura de la Diada, con decenas de votos positivos casi entrando en la cola de pendientes, en un primer momento me escandalicé "censuraaaa" grité a los cuatro costados, y salvo el envío que hice de el periodico de Catalunya donde se daba la cifra aprox. de manifestantes con muchas fotos, no creo que tenga nada que objetar al resto de mis envios descartados por negativo.
El artículo roza el senacionalismo, y está escrito con muchas especulaciones, y pasandose por el forro que en catalunya, en caso de hacerse independiente sería por la via de la autodeterminación, y que en cualquier caso sería un país democrático con derecho a decidir y votar, por lo que muchos de esos interregontes corresponde contestarlos sometiendo a referendums, sufragios, elecciones al pueblo. Otras cuestiones como UE, OTAN, tienen su propio sistema de entrada y dado que sería un estado nuevo, han de seguir el trámite habitual para el resto de naciones. En lo que respecta a infraestructura, sería un acuerdo entre el gobierno catalan y el español, y en cualquier caso con muchos números sobre la mesa porque por mucho que la infraestructura sea española, ésta ya está construida (y no se va a destruir) y a su vez, Catalunya ha pagado parte de ella (como el resto de españoles) por lo que en caso de ser independientes, hay mucho trabajo que hacer, pero muchos interrongates de los que consta el articulo no se pueden contestar ahora y otros tantos son absurdos (puesto que la autodeterminación ya los dictamina, y otros como el de las leyes, ya hay jurisprudencia mundial).
En fin, no me cuentes como enemigo de tu karma por motivos de censura o como hooligan, mejor elije artículos que aporten más actualmente, porque estamos sobreinformados (los que estamos interesados realmente) en estos instantes.
#14 lo siento, no pretendia molestarte ni mucho menos, pensé que el envió era Cansina y casi erronea por como estaba planteada. Aún así, el debate está servido.
#2 Me temo que somos los meneantes independentistas los que nos hacemos esas preguntas, otras más e intentamos dar respuesta.
¿No entendéis que no es una pataleta de niño pequeño? ¿No entendéis que vamos en serio?
#10 Pues empieza a responder, y no es tipo test como el examen de conducir, responde con argumentos, ventajas e incovenientes, razona bien e intenta convencer de las bondades de un nuevo pais.
#10 Estoy de acuerdo y ademas tengo una duda mas, si yo naci en Catalunya pero vivo en otra CCAA, ¿podria elegir nacionalidad?, ¿tener doble nacionalidad? o qué.
#16 No te puedo decir lo que pasará, sino lo que creo que pasará:
- Dudo que se le negara la nacionalidad catalana a alguien que hubiera nacido en Cataluña.
- Dudo que el Estado Español te permitiera tener nacionalidad española si tienes la catalana.
Pero, como ya te he comentado, todo esto son mis predicciones en plan Octavio Acebes.
Pues #26 y ya puestos #10, tengo curiosidad en una valoración por parte de los defensores de la independencia de que pasaría el día después. Si me podeis dar algún enlace, vosotros que pareceis más informados, en el que se explique de una manera honesta y sensata cómo entienden ellos que serían las cosas me lo leería con mucho gusto.
Pero no me vale un planteamiento demagogico en el que se extrapolen los datos de la Catalunya actual integrada en la UE y en España en cuanto a PIB, renta per capita y demás a una Catalunya independiente ignorando por ejemplo el resentimiento de ambos datos o como afectaría la salida del Euro y pensando que por ejemplo la balanza comercial seguiría intacta. O donde se piense que al día siguiente de la independencia Catalunya pasaría a ser una Suiza donde todo el mundo vendría a esconder su pasta y se viviría de puta madre, porque Suiza sólo hay una y sus cientos de años de tejemanejes bancarios le ha costado ser lo que es hoy. Cualquier análisis sensato creo que pasaria por dar por sentado que los primeros años serían bastante putos, cosa que todavía no he visto asumir por ningún teoríco del movimiento independentista (que ni digo que no lo haya, sólo que yo no lo he visto). Por eso, ya digo, si sois tan amables podrías enlazar cosas así en vez de decir que todo esto ya os lo planteais, sin explicar gran cosa y freir a negativos a todo quisqui.
#29 Todas las dudas son legítimas, incluso la chorrada del Barça. Lo que hayque hacer es debatir tranquilamente sin inventarse cosas para meter miedo como acabas de hacer;
Tu mismo das por seguro que Catalunya estariamos fuera del euro, ¿a quien le conviene eso?
¿Y la balanza comercial de Catalunya con España no existe?,¿España no vende en Catalunya?
¿No están ya haciendo un boicot comercial?
¿Merece la pena comerciar con un país arruinado?
¿Por qué nadie intenta convencernos de que ser de España es rentable?
No em val l’independentisme asèptic i apolític d’ERC, SI i CIU de “primer independència i després ja veurem” que no estic jo per anar regalant xecs en blanc a un Govern corrupte i neoliberal.
Traducción:
"No me vale el independentismo aséptico y apolítico de ERC, SI y CiU de 'primero independencia y luego ya veremos' que no estoy yo para ir dando cheques en blanco a un gobierno corrupto y neoliberal".
Ahí da en el clavo. ¿Independentismo a cualquier precio? Eso le puede ir bien a los paletos que tratan estas cosas como un hincha de fútbol: ondean su bandera y gritan cuatro himnos y ya son felices.
Si queremos un Estado lo primero es preguntarse: ¿Cómo va a ser ese Estado? Y ahí es donde el autor plantea muy buenas preguntas.
#5 Si quieres trolear, pero bien, a un militante independentista, comentale que el Barsa que cuando se independicen jugará la liga con el Tarrasa y el Sabadell. 100% comprobado.
#0 Corrige el titular: independencia no lleva tilde de ningún tipo en castellano. #12 Es que el F.C. Barcelona es el ejército que envían a luchar contra las huestes españolas.
Mirad: donde yo vivo no se llama charnego a nadie porque proceda de otra localidad, así que no me déis lecciones de democracia ni de tolerancia. Gracias.
#23 En Catalunya no hay 5 millones de parados. Si te refieres a España no sabría decirte si confio mas en Mariano o en Rajoy,¿o te refieres a Rubalcaba?
#25 claro que se lo plantean. Otra cosa es que te irriten las respuestas. Tratar a la gente de imbécil no es una buena estrategia.
Con gusto, #31. Quise decir que muchos, por no decir todos los conflictos armados (guerras, guerras fraticidas, guerras de secesión... ) se gestan así... A alguien le interesa crear un conflicto armado (ya sabes cómo va: geopolítica, venta de armas, control poblacional y otros intereses que se me escapan pero seguro que los estudiosos en la materia saben que están ahí) y ¿cómo convencemos a una población que, en su gran mayoría, solo quiere vivir tranquila, trabajando y en paz, para que se maten los unos a los otros? Pues, desde los albores de la Historia, hay dos modos: religión y banderas. Si consigues juntarlos ya es la pasada, pero en Occidente tira más lo segundo de unos siglos a esta parte.
Últimamente observo tendencias muy inquietantes que ya se produjeron en otros periodos no muy lejanos de la historia (recesión, auge de los nacionalismos mal entendidos, pérdidas de valores...) y que suelen tener resultados no demasiado buenos para la continuidad de las civilizaciones. Y me da aún más miedo observarlas entre gente que se tiene por racional: ahí está, a mi entender, el verdadero peligro.
Espero haber respondido a tu pregunta independientemente de cómo decidas votar mi comentario.
#33 Gracias Creí que con «los que cuestan sangre de seres queridos» podías estar refiriéndote a una experiencia personal, o más cercana en el tiempo, simplemente. Ya veo que no, que tu reflexión es más general. La comparto plenamente. Saludos.
PD: me cuento entre los no catalanes (y no vascos) que se opondrían muy activamente a quienes quisieran oponerse violentamente a la separación libre y por una mayoría muy clara de una Comunidad del resto del Estado español. Tampoco apoyaría obstaculizar vuestra entrada en la UE, etc.
#0 Es lógico que los independentistas intenten hundirla. Leer esto haría pensar a la gente y eso es algo que a los manipuladores de masas no les suele gustar.
Tengo la sensación de que hay mucha gente que está pensando más con el corazón, que con la cabeza. Más con un futurible que les gustaría, que con algo viable realmente. Y de eso se están aprovechando los de siempre...¿ Cómo puede ser que, hasta hace cuatro días, CIU, que fuera tan amiguito del alma del PP al comienzo de la legislatura, dijera en boca del propio Mas que la Independencia no era una prioridad, y ahora sean los primeros en hacer que la gente sople las brasas ? ¿ Qué es lo que les interesa realmente, montar la hoguera para que el humo tape su negociación del pacto fiscal con Madrid ? ¿ Se está llegando a éste extremo por convicciones, o sólo es una forma de tensar la cuerda en forma de amenaza, utilizando , eso sí, los sentimientos más profundos de buena parte, que no toda, de la sociedad catalana ? Más aún...¿ Hasta que punto estaría interesada la casta política y burguesa, esas famosas 300 famílias, en una Independencia real de Catalunya ?
Lo digo porque muchas de las preguntas no están relacionadas con la independencia de Cataluña, sino que son decisiones del gobierno que tenga, y que lógicamente cambiarán con el cambio de gobierno.
Con 10 preguntas les habría quedado menos impactante pero mucho más coherente.
#19 hombre, pues no es tan absurda, porque la mayoría de las cuestiones que preguntan deberían de tenerlas claras en el mismo momento que se declarase la independencia, ¿o es que la moneda, por ejemplo, es algo que puedan permitirse decidir con tiempo una vez que se es independiente?
Llamadlo absurdo, inrrelevante o lo que querais, pero del millón y medio que salieron el otro día, está claro que la mayoría no se han planteado ninguna de estas cuestiones, que no significa que no tengan solución y que algunas realmente sean chorradas y que faltan muchas otras y que la independecia se pueda plantear de igual manera una vez que se piense en ello, pero los promotores de todo ésto, y los que lo siguen fervientemente deberían de tener claro las respuestas a este tipo de dudas, porque muchas de estas preguntas son básicas para tener claro que es lo que se quiere, fuera de la simple idea de querer de dejar de ser España.
#1 ¿Te has molestado en leer el artículo? Lo comento nada más que porque lo componen una interesante batería de preguntas, exactamente las que me hago yo (que he nacido, vivo, trabajo y estudio en Cataluña y, por ende, es inevitable que me las plantee en un momento u otro de mi vida) y que, a buen seguro, serían extrapolables en su gran mayoría a cualquier estado o país que se quisiera escindir de una unidad mayor... ¿Cómo era aquello de dejar el euro y volver a la peseta a la brava, y tal? Pues antes de posicionarse creo yo que hay que plantearse preguntas y, si estas no obtienen respuesta, asumir que se posiciona uno desde la ignorancia, o la superstición, o el fanatismo. Si sucediera en un entorno que no nos afectara tan directamente lo veríamos con total claridad pero, por supuesto, es difícil ser objetivo cuando uno está metido en el ajo.
No es por nada, pero lo que estoy viendo por aquí en estos últimos días me hiela un poco la sangre... Nacionalismos y centralismos de la mejor calidad, vírgenes extra, oiga. Luego somos todos de un concienzudo, un científico y un evolucinista que da p'atrás...
A veces nos creemos más listos que nadie y pensamos que los conflictos realmente serios, los que cuestan sangre de seres queridos, los iniciaron gente sin cabeza, pobres borricos que no veían más allá de sus narices. Nada más lejos de la realidad.
Comentarios
1) tendría un sistema económico neoliberal, socialdemócrata, socialista o fascista?
-Bipartidista y turnista, unas veces Convergencias y otras Unió.
2) tendría un régimen político parlamentario o presidencialista?
-Presidencialista, no van a montar este sarao para despues no poder llenarse de boato.
3) sería una monarquía o una república?
-República butifarrera, eso si las sufrida aristocracia catalana tendria sus privilegios como representantes de la historia del poble.
4) estaría dentro de la UE? En caso afirmativo: ¿cómo conseguiría que España aprobara la entrada (condición Sinequanon)?
-No.
5) estaría dentro del euro? En caso negativo: ¿cuál sería la moneda alternativa y qué coste tendría por nuestros ahorros el cambio de moneda? Y por la economía en general?
-No, se utilizarian los Pujoles, que se podrian dividir en 100 Carods.
6) estaría dentro de la OTAN?
-No, más bién sería la OTAN la que estuviese dentro de Cataluña
7) tendría un ejército propio? como se pagaría?
-Si, Se le daría el casco de antidisturbio a todos los mossos y ya estaría listo.
estaría dentro del Tratado de Shenguen? que pasaría con las fronteras con España? daría la nacionalidad a todos los recién llegados que ya viven en Catalunya, aunque hoy no tengan papeles?
-No, Se dariá nacionalidad a todo aquel que se sepa la alineación del Barça, en unos años se plantearia en convertirse en República Islámica.
9) en caso de que algún ciudadano lo deseara podría mantener la doble nacionalidad con España?
-Solo se lo permitirian a Iniesta, pero con la condición de que juege con la selección catalana.
10) tendría el catalán como única lengua oficial? enseñaría castellano en la escuela?
-jajjajaja esta es buena.
11) que haría con las infraestructuras que comparte inexorablemente con la Península (AVE, RENFE y Autopistas)?
-se le pondría peaje a todo y se le seguiria echando la culpa a Madrid.
12) despediría a los funcionarios del estado español que trabajan en Cataluña? Como les pagaría el sueldo?
-Se les haria recitar el trabalenguas de los 'setze jutges', para valorar su capacitación.
13) pagaría las pensiones a los jubilados? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Los Jubilados que hubiesen nacido en fuera de Cataluña (el 80%) no tendría nacionalidad y por tanto ese no sería problema de Cataluña, problema resuelto y a otra cosa.
14) pagaría los parados ya las personas que cobran los 400 euros? De dónde sacaría el dinero, teniendo en cuenta que los fondos son en España y que no tenemos un duro?
-Con tanta embajada por abrir se les podría colocar a todos.
15) asumiría parte de la deuda pública del estado Español? como pagaría su deuda propio?
-Ya estan preparando el simpa.
16) aceptaría que se convocara un referéndum para la federación o con-federación con España?
-Para ese viaje no hacia falta estas alforjas.
17) aceptaría un régimen democrático más participativo con democracia directa o seguiría siendo estrictamente representativo?
-CIU
18) tendría una ley electoral equitativa o mantendría la Ley de Hont que sobre-representa las zonas rurales sobre los urbanas?
-Eso según los intereses de CIU, los votos de la zona donde viven sus dirigentes valdrian por el 95% de la población. y si no se lo aceptan será por el estado opresor...
19) mantendría el derecho a la propiedad por encima del de la vivienda?
-No, CIU se convertirá en un partido Maoista y Sanchez Gordillo Presidirá Caprabo, ahi de verdad ....
20) retornaría el dinero del Rescate que acaba de pedir a España o haría un simpatía?
-Dirian que es la dote de Ramon Berenguer y por tanto t5ras el divorcio retroactivo se quedan con ella.
21) mantendría la obligación constitucional de déficit cero y de primar pagar las deudas a los mercados por encima del Estado del Bienestar?
-Estado de qué?
22) mantendría el Concordato con el Vaticano?
-Les hace el Papa un urbi et orbe en catalán y Carod le sujeta el palio.
23) sería un estado laico, religioso, aconfesional o ateo?
-en una primera fase sería culerista para pasar al islamismo integrista gracias a la politica de brazos abiertos a pueblos oprimidos, como el albano-kosovar o el kurdo.
25) abriría embajadas en todos los países del mundo? con qué dinero? que pasaría con los ciudadanos catalanes de todo el mundo que vivieran en países donde todavía no hubiera una embajada catalana?
-Carod está que caga pesicola.
26) mantendría los convenios colectivos y derechos de los trabajadores adquiridos dentro del estado español? y las reformas laborales?
-Teniendo en cuenta que todas ellas las hizo CIU la respuesta es obvia.
27) las leyes españolas seguirían vigentes? habría un vacío legal? cómo afectaría a los procesos judiciales en marcha?
-el nuevo ordenamiento juridico se basaria en el de grandes 'estados' como Islas Cayman, Mónaco o Gibraltar.
28) tendría servicios secretos policiales o militares, rollo CNI? y Audiencia Nacional? aplicaríamos la ley Antiterrorista? existiría el Habeas Corpus?
-Los mossos se relamen.
29) tendría un sistema fiscal tipu Andorra (sin impuestos ni servicios públicos) o de tipo norte-europeo (altos impuestos a ricos y Estado del Bienestar fuerte)? Concretamente: que pasaría con IVA e IRPF?
-Paraiso Fiscal.
30) tendría partidos nacionalistas? o se disolverán en un eje ideológico normal izquierda-derecha?
-tendria partidos que pedirian la independencia de un bloque de edificios respecto a su municipio pero sin salirse de cataluña y a su vez perteneciendo a la orden de malta y a comonwealth.
#20 Como eres madrileño a ti no te afecta. Enhorabuena.
Creo que no has acertado ni una pero lo de Iniesta me ha hecho gracia, mira tu.
¿No tenéis preguntas sobre como quedaría RestoEspaña?; ¿con quién jugaría el Madrid?
#0 Te la van a hundir a negativos, simplemente porque los meneantes independentistas tiene pesadillas con sólo plantearse 25 de las 30 preguntas que se hacen en el artículo. O sea que como para invitar a que les den respuesta.
#2 Los campeones del negativazo estos días no son precisamente los independentistas...
#2 y #3 efectivamente los enemigos de un debate racional y no hooligan sobre el tema ya me han hundido el karma!
#0 #8 Yo he votado "cansina" porque ahora hay toda una sarta de envíos sobre el tema especulando y sin datos reales. Como puedes observar en los comentarios que llevo haciendo desde el día de la diada, soy catalan no independentista y creo que el dialogo y el debate racional es lo unico que nos hace evolucionar como especie. Además entre mis envíos hay noticias y articulos sobre la independencia desde diferentes puntos de vista, así que a mi por lo menos no me cuentes como "enemigo de un debate racional y no hooligan".
A mi precisamente me hundieron noticias sobre la cobertura de la Diada, con decenas de votos positivos casi entrando en la cola de pendientes, en un primer momento me escandalicé "censuraaaa" grité a los cuatro costados, y salvo el envío que hice de el periodico de Catalunya donde se daba la cifra aprox. de manifestantes con muchas fotos, no creo que tenga nada que objetar al resto de mis envios descartados por negativo.
El artículo roza el senacionalismo, y está escrito con muchas especulaciones, y pasandose por el forro que en catalunya, en caso de hacerse independiente sería por la via de la autodeterminación, y que en cualquier caso sería un país democrático con derecho a decidir y votar, por lo que muchos de esos interregontes corresponde contestarlos sometiendo a referendums, sufragios, elecciones al pueblo. Otras cuestiones como UE, OTAN, tienen su propio sistema de entrada y dado que sería un estado nuevo, han de seguir el trámite habitual para el resto de naciones. En lo que respecta a infraestructura, sería un acuerdo entre el gobierno catalan y el español, y en cualquier caso con muchos números sobre la mesa porque por mucho que la infraestructura sea española, ésta ya está construida (y no se va a destruir) y a su vez, Catalunya ha pagado parte de ella (como el resto de españoles) por lo que en caso de ser independientes, hay mucho trabajo que hacer, pero muchos interrongates de los que consta el articulo no se pueden contestar ahora y otros tantos son absurdos (puesto que la autodeterminación ya los dictamina, y otros como el de las leyes, ya hay jurisprudencia mundial).
En fin, no me cuentes como enemigo de tu karma por motivos de censura o como hooligan, mejor elije artículos que aporten más actualmente, porque estamos sobreinformados (los que estamos interesados realmente) en estos instantes.
#13 corcholis! pues en vez de votarme negativo, me dejas este argumento para el debate, con tu aportación y ya!
#14 lo siento, no pretendia molestarte ni mucho menos, pensé que el envió era Cansina y casi erronea por como estaba planteada. Aún así, el debate está servido.
#14 ¿Corcholis? ¿Flanders, eres tu?
#3 Pues en esta noticia sí.
#2 Me temo que somos los meneantes independentistas los que nos hacemos esas preguntas, otras más e intentamos dar respuesta.
¿No entendéis que no es una pataleta de niño pequeño? ¿No entendéis que vamos en serio?
#10 Pues empieza a responder, y no es tipo test como el examen de conducir, responde con argumentos, ventajas e incovenientes, razona bien e intenta convencer de las bondades de un nuevo pais.
#10 Estoy de acuerdo y ademas tengo una duda mas, si yo naci en Catalunya pero vivo en otra CCAA, ¿podria elegir nacionalidad?, ¿tener doble nacionalidad? o qué.
#16 No te puedo decir lo que pasará, sino lo que creo que pasará:
- Dudo que se le negara la nacionalidad catalana a alguien que hubiera nacido en Cataluña.
- Dudo que el Estado Español te permitiera tener nacionalidad española si tienes la catalana.
Pero, como ya te he comentado, todo esto son mis predicciones en plan Octavio Acebes.
Pues #26 y ya puestos #10, tengo curiosidad en una valoración por parte de los defensores de la independencia de que pasaría el día después. Si me podeis dar algún enlace, vosotros que pareceis más informados, en el que se explique de una manera honesta y sensata cómo entienden ellos que serían las cosas me lo leería con mucho gusto.
Pero no me vale un planteamiento demagogico en el que se extrapolen los datos de la Catalunya actual integrada en la UE y en España en cuanto a PIB, renta per capita y demás a una Catalunya independiente ignorando por ejemplo el resentimiento de ambos datos o como afectaría la salida del Euro y pensando que por ejemplo la balanza comercial seguiría intacta. O donde se piense que al día siguiente de la independencia Catalunya pasaría a ser una Suiza donde todo el mundo vendría a esconder su pasta y se viviría de puta madre, porque Suiza sólo hay una y sus cientos de años de tejemanejes bancarios le ha costado ser lo que es hoy. Cualquier análisis sensato creo que pasaria por dar por sentado que los primeros años serían bastante putos, cosa que todavía no he visto asumir por ningún teoríco del movimiento independentista (que ni digo que no lo haya, sólo que yo no lo he visto). Por eso, ya digo, si sois tan amables podrías enlazar cosas así en vez de decir que todo esto ya os lo planteais, sin explicar gran cosa y freir a negativos a todo quisqui.
#29 Todas las dudas son legítimas, incluso la chorrada del Barça. Lo que hayque hacer es debatir tranquilamente sin inventarse cosas para meter miedo como acabas de hacer;
Tu mismo das por seguro que Catalunya estariamos fuera del euro, ¿a quien le conviene eso?
¿Y la balanza comercial de Catalunya con España no existe?,¿España no vende en Catalunya?
¿No están ya haciendo un boicot comercial?
¿Merece la pena comerciar con un país arruinado?
¿Por qué nadie intenta convencernos de que ser de España es rentable?
No em val l’independentisme asèptic i apolític d’ERC, SI i CIU de “primer independència i després ja veurem” que no estic jo per anar regalant xecs en blanc a un Govern corrupte i neoliberal.
Traducción:
"No me vale el independentismo aséptico y apolítico de ERC, SI y CiU de 'primero independencia y luego ya veremos' que no estoy yo para ir dando cheques en blanco a un gobierno corrupto y neoliberal".
Ahí da en el clavo. ¿Independentismo a cualquier precio? Eso le puede ir bien a los paletos que tratan estas cosas como un hincha de fútbol: ondean su bandera y gritan cuatro himnos y ya son felices.
Si queremos un Estado lo primero es preguntarse: ¿Cómo va a ser ese Estado? Y ahí es donde el autor plantea muy buenas preguntas.
Y el circo R Madrid - FC Barcelona como se sustuiria.
#5 Si quieres trolear, pero bien, a un militante independentista, comentale que el Barsa que cuando se independicen jugará la liga con el Tarrasa y el Sabadell. 100% comprobado.
#5 y porque tendría que sustituirse? No hay que mezclar política y deporte.
#5 La solución es bien sencilla, la papeleta del referéndum sería más o menos así:
¿Desea que Catalunya sea un estado propio y se independice de España?
[SI]
[NO]
[Sí, siempre que el Barça siga jugando la liga BBVA]
Todo eso, claro está, en un perfecto idioma valenciano que es el que hablan.
Veo más preocupación de dónde jugaría el Barça a problemas económicos, sociales, etc.
#0 Corrige el titular: independencia no lleva tilde de ningún tipo en castellano.
#12 Es que el F.C. Barcelona es el ejército que envían a luchar contra las huestes españolas.
Mirad: donde yo vivo no se llama charnego a nadie porque proceda de otra localidad, así que no me déis lecciones de democracia ni de tolerancia. Gracias.
#12
¿Desea que Catalunya sea un estado propio y se independice de España?
[Sí] 1,2%
[No] 0,3%
[Lo que sea pero que creen 5 millones de puesto de trabajo] 98,5%
#23 En Catalunya no hay 5 millones de parados. Si te refieres a España no sabría decirte si confio mas en Mariano o en Rajoy,¿o te refieres a Rubalcaba?
#25 claro que se lo plantean. Otra cosa es que te irriten las respuestas. Tratar a la gente de imbécil no es una buena estrategia.
Con gusto, #31. Quise decir que muchos, por no decir todos los conflictos armados (guerras, guerras fraticidas, guerras de secesión... ) se gestan así... A alguien le interesa crear un conflicto armado (ya sabes cómo va: geopolítica, venta de armas, control poblacional y otros intereses que se me escapan pero seguro que los estudiosos en la materia saben que están ahí) y ¿cómo convencemos a una población que, en su gran mayoría, solo quiere vivir tranquila, trabajando y en paz, para que se maten los unos a los otros? Pues, desde los albores de la Historia, hay dos modos: religión y banderas. Si consigues juntarlos ya es la pasada, pero en Occidente tira más lo segundo de unos siglos a esta parte.
Últimamente observo tendencias muy inquietantes que ya se produjeron en otros periodos no muy lejanos de la historia (recesión, auge de los nacionalismos mal entendidos, pérdidas de valores...) y que suelen tener resultados no demasiado buenos para la continuidad de las civilizaciones. Y me da aún más miedo observarlas entre gente que se tiene por racional: ahí está, a mi entender, el verdadero peligro.
Espero haber respondido a tu pregunta independientemente de cómo decidas votar mi comentario.
#33 Gracias Creí que con «los que cuestan sangre de seres queridos» podías estar refiriéndote a una experiencia personal, o más cercana en el tiempo, simplemente. Ya veo que no, que tu reflexión es más general. La comparto plenamente. Saludos.
PD: me cuento entre los no catalanes (y no vascos) que se opondrían muy activamente a quienes quisieran oponerse violentamente a la separación libre y por una mayoría muy clara de una Comunidad del resto del Estado español. Tampoco apoyaría obstaculizar vuestra entrada en la UE, etc.
Que preocupados están los españoles por el futuro de los catalanes... Cuando lo que deberían es preocuparse por su futuro sin ellos.
#0 Es lógico que los independentistas intenten hundirla. Leer esto haría pensar a la gente y eso es algo que a los manipuladores de masas no les suele gustar.
Las mismas preguntas las puedes hacer:
"Dentro de cuatro años España.."
Senzillamente no se puede ver el futuro. La Cataluña independiente será cómo voten los catalanes en ese momento.
Relacionada ¿Como sería una Cataluña independiente?
¿Como sería una Cataluña independiente?
abc.esLo mejor, los comentarios de la peña, sin duda, no tienen ni puta idea de como plantear todas esas cuestiones.
Tengo la sensación de que hay mucha gente que está pensando más con el corazón, que con la cabeza. Más con un futurible que les gustaría, que con algo viable realmente. Y de eso se están aprovechando los de siempre...¿ Cómo puede ser que, hasta hace cuatro días, CIU, que fuera tan amiguito del alma del PP al comienzo de la legislatura, dijera en boca del propio Mas que la Independencia no era una prioridad, y ahora sean los primeros en hacer que la gente sople las brasas ? ¿ Qué es lo que les interesa realmente, montar la hoguera para que el humo tape su negociación del pacto fiscal con Madrid ? ¿ Se está llegando a éste extremo por convicciones, o sólo es una forma de tensar la cuerda en forma de amenaza, utilizando , eso sí, los sentimientos más profundos de buena parte, que no toda, de la sociedad catalana ? Más aún...¿ Hasta que punto estaría interesada la casta política y burguesa, esas famosas 300 famílias, en una Independencia real de Catalunya ?
No hay un voto "absurda"?
Lo digo porque muchas de las preguntas no están relacionadas con la independencia de Cataluña, sino que son decisiones del gobierno que tenga, y que lógicamente cambiarán con el cambio de gobierno.
Con 10 preguntas les habría quedado menos impactante pero mucho más coherente.
#19 hombre, pues no es tan absurda, porque la mayoría de las cuestiones que preguntan deberían de tenerlas claras en el mismo momento que se declarase la independencia, ¿o es que la moneda, por ejemplo, es algo que puedan permitirse decidir con tiempo una vez que se es independiente?
Llamadlo absurdo, inrrelevante o lo que querais, pero del millón y medio que salieron el otro día, está claro que la mayoría no se han planteado ninguna de estas cuestiones, que no significa que no tengan solución y que algunas realmente sean chorradas y que faltan muchas otras y que la independecia se pueda plantear de igual manera una vez que se piense en ello, pero los promotores de todo ésto, y los que lo siguen fervientemente deberían de tener claro las respuestas a este tipo de dudas, porque muchas de estas preguntas son básicas para tener claro que es lo que se quiere, fuera de la simple idea de querer de dejar de ser España.
¡Vaya chapa estáis dando!
#1 ¿Te has molestado en leer el artículo? Lo comento nada más que porque lo componen una interesante batería de preguntas, exactamente las que me hago yo (que he nacido, vivo, trabajo y estudio en Cataluña y, por ende, es inevitable que me las plantee en un momento u otro de mi vida) y que, a buen seguro, serían extrapolables en su gran mayoría a cualquier estado o país que se quisiera escindir de una unidad mayor... ¿Cómo era aquello de dejar el euro y volver a la peseta a la brava, y tal? Pues antes de posicionarse creo yo que hay que plantearse preguntas y, si estas no obtienen respuesta, asumir que se posiciona uno desde la ignorancia, o la superstición, o el fanatismo. Si sucediera en un entorno que no nos afectara tan directamente lo veríamos con total claridad pero, por supuesto, es difícil ser objetivo cuando uno está metido en el ajo.
No es por nada, pero lo que estoy viendo por aquí en estos últimos días me hiela un poco la sangre... Nacionalismos y centralismos de la mejor calidad, vírgenes extra, oiga. Luego somos todos de un concienzudo, un científico y un evolucinista que da p'atrás...
A veces nos creemos más listos que nadie y pensamos que los conflictos realmente serios, los que cuestan sangre de seres queridos, los iniciaron gente sin cabeza, pobres borricos que no veían más allá de sus narices. Nada más lejos de la realidad.
Es mi visión del asunto. Dicho queda.
#7 Te hubiera votado positivo, pero no estoy seguro de a qué te refieres con tu tercer párrafo. Si no te importa explicármelo...