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#4:
El no poder disponer libremente del propio cuerpo implica que aun no hemos abolido del todo la esclavitud.
Anticonceptivos para no abortar. Aborto legal y gratuito para no morir.
Anticonceptivos para no abortar. Aborto legal y gratuito para no morir.
#129:
#84 Me parto.
Dices:
"lo demagogia está en ser capaz de decir qué es o qué no es algo en función de lo que a ti te parezca, por muy iluminado que te consideres.
Los niños antes de nacer son personas neonatas. Si estás a favor de matarlas , muy bien pero no me cuentes cuentos a mi que sirvan para tener tu conciencia tranquila.
FIN"
La RAE:
neonato, ta.
1. m. y f. Recién nacido. U. t. c. adj.
En serio, el diccionario es tu amigo.
Dices:
"lo demagogia está en ser capaz de decir qué es o qué no es algo en función de lo que a ti te parezca, por muy iluminado que te consideres.
Los niños antes de nacer son personas neonatas. Si estás a favor de matarlas , muy bien pero no me cuentes cuentos a mi que sirvan para tener tu conciencia tranquila.
FIN"
La RAE:
neonato, ta.
1. m. y f. Recién nacido. U. t. c. adj.
En serio, el diccionario es tu amigo.
#73:
#62 ¿Quieres tener las cosas claras? Te lo explico para dummies, mira, aquí va:
una mujer que ha tenido un embarazo no deseado, no debe estar obligada a parir y a pasar por algo que se puede evitar, sólo porque un cabrón (que encima es tío, para más cojones) lo opine en un cuadro de comentarios de Menéame.
Sobre los días o semanas que hay de límite, lo decidirá un médico, como se ha hecho siempre y se seguirá haciendo, si no te importa.
una mujer que ha tenido un embarazo no deseado, no debe estar obligada a parir y a pasar por algo que se puede evitar, sólo porque un cabrón (que encima es tío, para más cojones) lo opine en un cuadro de comentarios de Menéame.
Sobre los días o semanas que hay de límite, lo decidirá un médico, como se ha hecho siempre y se seguirá haciendo, si no te importa.
#34:
#32 Pero estás loco, ¡qué bebé ni qué coño! Cuando abortas, no tienes ningún bebé. Un bebé es un niño de pecho, un niño pequeño.
¿Tú comes huevos, nene?
Además, veo que eres católico y defiendes la vida, ¿qué vida defiende el catolicismo? ¿La de unos sí y otros no? Creo que el budismo te pega más.
¿Tú comes huevos, nene?
Además, veo que eres católico y defiendes la vida, ¿qué vida defiende el catolicismo? ¿La de unos sí y otros no? Creo que el budismo te pega más.
#2:
Ya lo he dicho alguna vez: a los "provida" y similares los ponía a ver "Las normas de la casa de la sidra" en bucle infinito. A ver si espabilan de una vez.
#3:
Es mejor la prohibición, está demostrado: prostitución, drogas, etc...
Comentarios
El no poder disponer libremente del propio cuerpo implica que aun no hemos abolido del todo la esclavitud.
Anticonceptivos para no abortar. Aborto legal y gratuito para no morir.
#7
¿Estas seguro de que la iglesia va por ahi pidiendo anticonceptivos para evitar el aborto, y finalmente aborto en condiciones seguras si no queda mas remedio, para evitar muertes?.
Me da que te has confundido al leer.
Ya lo he dicho alguna vez: a los "provida" y similares los ponía a ver "Las normas de la casa de la sidra" en bucle infinito. A ver si espabilan de una vez.
#24 No, la cosa es definición de feto.
Por suerte los Derechos Humanos protegen a las personas vivas. Algunos, en una clara definición de patetismo, equiparáis la muerte de 70.000 personas a 70.000 ideas.
#32 Lo que llevan dentro es un feto. Un bebé es una persona nata, un niño de pecho.
Por cierto, la próxima vez no edites el mensaje, mi negativo es por la asquerosidad que decías antes. Eso de que por qué te ha de importar la vida de esas mujeres.
#32 Pero estás loco, ¡qué bebé ni qué coño! Cuando abortas, no tienes ningún bebé. Un bebé es un niño de pecho, un niño pequeño.
¿Tú comes huevos, nene?
Además, veo que eres católico y defiendes la vida, ¿qué vida defiende el catolicismo? ¿La de unos sí y otros no? Creo que el budismo te pega más.
#28 ¿Qué muertes? Si ahorras 70.000 muertes, ya no queda ninguna persona más a la que salvar, ¿no?
#7 En todo caso la iglesia sustituiría en la primera frase el "no abortar" por "matar" y canales TV basura como interconomía sustituirán "legal y gratuito" de la segunda frase por "ilegal".
#84 Me parto.
Dices:
"lo demagogia está en ser capaz de decir qué es o qué no es algo en función de lo que a ti te parezca, por muy iluminado que te consideres.
Los niños antes de nacer son personas neonatas. Si estás a favor de matarlas , muy bien pero no me cuentes cuentos a mi que sirvan para tener tu conciencia tranquila.
FIN"
La RAE:
neonato, ta.
1. m. y f. Recién nacido. U. t. c. adj.
En serio, el diccionario es tu amigo.
Es mejor la prohibición, está demostrado: prostitución, drogas, etc...
#43 No, para abortar ya hay unos plazos estipulados. Buen intento. No intentes atribuirme estupideces que yo no he dicho.
#42 Bonita demagogia. Y no todos somos igual de retrógrados, unos lo sois mucho más. Por cierto, los negros o indios, no eran fetos. Ya sabes, eran y son personas.
#62 ¿Quieres tener las cosas claras? Te lo explico para dummies, mira, aquí va:
una mujer que ha tenido un embarazo no deseado, no debe estar obligada a parir y a pasar por algo que se puede evitar, sólo porque un cabrón (que encima es tío, para más cojones) lo opine en un cuadro de comentarios de Menéame.
Sobre los días o semanas que hay de límite, lo decidirá un médico, como se ha hecho siempre y se seguirá haciendo, si no te importa.
#14 Si se mueren por hacer un aborto en malas condiciones porque la legislación impide que vayan a un médico o un hospital no, no hay diferencia. Y es lo que no quereis entender.
#40 Me refiero a que tu iglesia ha permitido y apoyado muchísimas muertes, por ejemplo, durante dictaduras, guerras o, sin ir más lejos en el tiempo, sigue apoyando con su silencio la pena de muerte en países católicos/cristianos como Estados Unidos.
El tema del aborto lo tiene claro cualquier persona con sentido común, ir todavía con la vaina del asesinato de bebés es estar bastante alejado de la realidad.
#36 No, ratas y seres miserables no. Son fetos.
Esta claro que en un tema tan controvertido nunca nos pondremos de acuerdo.
Creo que en esto como en otros temas deberíamos hablar con hechos científicos y no con creencias.
La muerte de un ser vivo ha de tener la importancia que se merece, no debemos frivolizar con esto, pero cuando hablamos de VIDA tenemos que tener en cuenta que:
Entre la vida de la madre y la del hijo, yo (particularmente) prefiero la de la madre.
Entre un embrión, un feto y un bebe existen diferencias biológicas bien definidas.
Que el aborto siempre es una decisión difícil para la madre, no es como pedir palomitas en el cine. Y por eso las madres deben ser respetadas.
Deben existir unas leyes bien claras respecto a las posibilidades y las consecuencias de abortar.
Y por supuesto, la vida es sagrada no sólo desde que el ser humano esta en su estado de feto, sino cuando nace y se desarrolla, y muchos de los que piden: NO AL ABORTO, no demuestran la misma tenaz insistencia para solicitar el final de: la guerra, la violencia, la pena de muerte, el hambre, la desigualdad social,la explotación laboral, la explotación infantil, la pederastia,el racismo,etc.Y mucho menos para pedir la sanidad pública y gratuita, el respeto a la dignidad de las personas y la aplicación de los derechos humanos.
#45 la semana hasta la que se podrá abortar libremente(fecha máxima) es la semana 14(con 3 meses) antes de que se haya formado el sistema nervioso, y dentro del periodo de tiempo en que es "normal" perderlo sin ningún tipo de motivo(de forma natural)
Decir que el aborto será libre hasta las 20 semanas es una barbaridad, ya que el feto está casi formado de todo, se considera ya "casi" viable, y salvo alguna complicación el embarazo debería seguir adelante(cosa que nadie garantiza hasta pasadas las 14 semanas)
Yo estoy a favor de que haya unos plazos bien marcados, para mí ya son niños aunque legalmente no lo sean, y está claro que nadie quiere matar bebés, pero a veces las circunstancias obligan a tomar decisiones difíciles(ya sé que mucha gente piensa que abortar es como irse de juerga, y que habrá gente haciendo cola...) pero lo cierto es que yo conozco gente que ha abortado y sólo dos que lo han hecho para interrumpir el embarazo y sabiendo sus situaciones, y sus motivos, lo que jamás se me ocurriría decir es llamarlas asesinas. Que a la gente se le llena mucho la boca a veces, e incluso mi hermana(que tuvo un aborto natural después de tenerlo muerto dentro casi 9 días) sufrió que la llamasen asesina y que podría haberle dado una oportunidad con la adopción.
Lo siento, la gente es cruel, y le gusta mucho opinar de lo que no sabe. Mi hermana no perdió un hijo, perdió un feto al que quería con todo el corazón, tenía muchas ganas de tenerlo, y por suerte ahora vuelve a estar embarazada y todo va bien(o eso dicen, porque el trato a las embarazadas es en general muy malo, y mucho llenarse la boca con lo del aborto, de los derechos a vivir de los fetos, pero realmente se hacen muy poquitas cosas para cuidar a las embarazadas y controlar que el feto esté bien)
Yo alucino con los comentarios. Está claro que cuando se habla de aborto incluye todo, desde el primer mes hasta el noveno(habrá quien diga que incluso antes, pero no es el caso).
Yo me declaro a favor del aborto dentro de unos límites. Para mí no es lo mismo un embrión que un feto, y desde luego no es lo mismo un feto de 14 semanas que de 36... para mí después de los 6 meses son bebes, y es realmente duro perderlos el el tercer trimestre justamente por eso, porque se ven bebés.
Para mí sería inaceptable(claro que cada cual puede opinar lo que le de la gana mientras el tema esté tan revuelto) que alguien quisiera abortar después del 6º mes sin una buena justificación, una malformación o un riesgo de la vidad de la madre en mi opinión ese serían buenos motivos para justificar el aborto.
Creo que el aborto necesita una justificación real cuando el feto tenga el sistema nervioso desarrollado(creo, no estoy segura, que eso para entre la semana 14 y la 17...) por lo que antes de esa semana 14 me parece aceptable que la gente aborte "porque sí", ya que es un plazo en el que suelen darse abortos naturales, así que si la naturaleza sin razón puede hacerlo, ¿por qué nosotras no podemos elegir libremente lo mismo?
Y lo siento, para mí no será nunca lo mismo un feto sin desarrollar, que no siente, que un feto sin desarrollar que siente, creo que ahí debería estar siempre el límite para abortar libremente, mientras no tenga sistema nervioso, mientras no sienta nada en mi opinión sólo es un bonito sueño para quien lo quiera.
Una vez que siente, me parecería cruel matarlo sin motivo, pero tampoco creo que nadie sepa mejor que la pareja(o la mujer dependiendo del caso) cuando es un buen motivo. A lo mejor quedarse en el paro sí puede ser un buen motivo para abortar, claro que depende de muchas cosas, por sí sólo no lo es, pero puede serlo. Sobre abortar un feto de 7 meses, no sé hasta que punto debería consentirse, creo que en ese caso, lo que habría que hacer es en lugar de un aborto practicar una cesarea o probocar el parto, y que se haga cargo el estado(se de en adopción) o por lo menos intentar salvarlo de algún modo. Yo no creo que en ese caso la mujer tenga derecho a decidir la vida del feto, ya que de ese tiempo es muy posible que sea viable, pero desde luego, cuando no es viable, para mí la decisión de la madre está por encima de todo.
#110 Los países civilizados permiten abortar tranquilamente hasta los 3 meses. Cuando sea mujer y vaya a parir, y quiera abortar después de esos 3 meses, me informaré de los riesgos, será mi problema y seré yo quien decida.
En lugar de hacer de policía de barrio, si no tienes nada que aportar para ayudar, deja de dar por culo, que las mujeres que abortan bastante tienen con lo suyo como para que vengan energúmenos a darles por saco.
#112 El gobierno saca la ley adelante, pero ¿a quién acude para informarse? ¿A los charcuteros? ¿A los trileros? ¿A Belén Esteban? Ah, no, ¡acuden a ti!
Yo me quedo con este dato del artículo:
Pese a un acceso más sencillo al aborto ya que se han relajado las restricciones en muchos países, el número de abortos cayó desde una cifra estimada de 45,5 millones en 1995 a 41,6 millones en 2003, según un informe del Instituto Guttmacher, con sede en Estados Unidos.
Dedicado a todos aquellos que, ante la legalización y regularización del aborto, opinan que las mujeres van a lanzarse a abortar sin tregua una y otra y otra vez.
#51 y cuando el papa dice que el condón empeora el problema del sida...¿quién lo dice la iglesia o la Iglesia?
Porque según la Iglesia, lo que dice el papa es palabra de dios a través de la inspiración del espíritu santo, y por tanto no puede equivocarse(que por eso nunca reconocen errores pasados, la Iglesia no puede nunca equivocarse, porque está inspirada por dios)
#96 Gracias por ese calificativo, soy un gran troll. Así se empieza un buen debate de tú a tú.
La inmensa mayoría de la gente que está en contra del aborto se mueve por convicciones religiosas y por tanto, muchas veces ideológicas. Por eso sí, tiene que ver Y MUCHO. Ahora me vas a convencer de que la red pro vida es una plataforma laica llena de ateos, masones y rojos.
No sé que tiene que ver lo de la pistola. Yo tampoco estoy deacuerdo con que las armas sean legales. Pero da la casualidad de que las plataformas en contra de las armas no están monopolizadas por los obispos de turno.
Es que la Biblia, el Corán o el cuento del tio gilito no son referencias para debatir este tema.
Tú asumes que el aborto es lo mismo que un asesinato. Que me parece bien, también asumes que Dios existe, y es legítimo, cualquiera debería poder pensar de forma libre (de dogmas a ser posible). Pero es que hay mucha otra gente, entre ellos médicos y científicos que no lo considera así. Porque tú lo digas, porque tú opines que biológicamente o científicamente es así no es cierto, pues hay otros científicos, médicos y expertos que opinan diferente a ti. ¿Necesitas fuentes? ¿Realmente es un problema de información? No, es un problema de divergencia de opinión.
Y a otros 70.000 niños.
Ufffffffffffffffffffffffffff lo que he dicho....
#73
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
no uses argumentos ad hominem porque son los mas faciles de rebatir...
Osea que los hombres no podemos opinar sobre por ejemplo las condenas de violacion a los niños o mujeres, o por ejemplo los malos tratos a mujeres porque no somos mujeres...o por ejemplo...etc etc etc (como si la opinion de una mujer de 50 años valiera mas que la de un hombre, acaso la mujer de 50 años puede abortar?, mas aun, al hombre en su vida le puede afectar siempre porque siempre podra tener un hijo.) Osea que tu puedes decirle a una mujer que no puede abortar a los 7 meses de embarazo y yo no le puedo decir que no puede a los 5 por decir algo. ADEMAS MUCHISIMOS abortos se hacen por presiones del HOMBRE, si, del hombre que obliga a la mujer a abortar porque sino se desentiende de todo; por eso to quiero una ley que OBLIGUE AL HOMBRE, quiera o no quiera, a mantener a su hijo, asi que no me vengas con estupideces de niñato insultando para hacerse el macarra de la clase...
OSEA ME QUIERES decir que las legislaciones sobre el aborto se hacen por decision de los medicos?
tu estas fumado o que?????
y ahorrate los insultos de macarra de la ESO
#76 #79 Déjate de tirarte el rollo con expresiones en latín, porque no quedan bien en alguien ignorante.
En primer lugar, aprende a escribir. En segundo lugar, aprende a formarte una opinión. Por último, es importante que dejes estos asuntos en manos de quien sea responsable. Las mujeres no necesitan hombres para decidir sobre sí mismas, si no lo entiendes, es que te has equivocado de siglo. Ellas hacen con su cuerpo lo que les salga del coño, nunca mejor dicho.
Y sí, los médicos son los que deciden sobre estas cosas, qué curioso, ¿no? Especialistas en medicina decidiendo sobre un tema de medicina, ¿el mundo se ha vuelto loco?
#77 ¿Qué niño? ¿El que no ha nacido aún? ¿Cómo sabes si es niño o niña? Es lo que tiene la religión, que convierte a sus fieles en magos y adivinos.
#12 Ah, claro. Supongo que a esas embarazadas les solucionas los problemas prohibiéndoles el aborto. Qué fácil solución, ¿no?... ah, espera, que eso es lo que hemos tenido siempre, prohibición, y los problemas de esas embarazadas no han desaparecido. Me parece que tu teoría católico-religiosa hace más aguas que el titanic.
Que algo se haga de manera ilegal no justifica que se tenga que legalizar, los pedofilos que descargar imágenes de niños por internet lo hacen de manera ilegal, por esa regla de tres también tendríamos que legalizarles, se puede apoyar el aborto sin recurrir técnicas que son del todo amarillistas.
#24 Es cosa de lógica, que niño sea vivo, no significa que vivo sea niño.
#64 para empezar, yo no digo que se pueda abortar fetos de 8 meses, sólo que el bebé respira por si sólo y el feto no.
Está claro que el bebé una vez nacido requiere muchos cuidados, pero incluso ahí hay un gran diferencia, mientras el feto necesita la unión con la madre mediante el cordón, el bebé no tiene cordón puede atenderlo cualquiera, es realmente independiente aunque necesita ayuda.
Sobre la gente entubada, mejor no te contesto, me parece inaceptable la comparación.
De todas formas no sé por qué te vas a los fetos de 8 meses, cuando no creo que haya nadie a favor de abortar fetos de 8 meses.
Según tengo entendido, corrígeme si me equivoco, la nueva ley pretende que el aborto sea libre hasta la semana 14(algo más de 3 meses) como máximo(tiempo en que es normal sufrir un aborto, y cuando el feto no tiene sistema nervioso), hasta la semana 22 por causas de malformación o peligro para la madre, y después sólo en caso de riesgo mortal para la madre(aunque supongo que intentarán salvar al crío no tengo muy clara esta parte, pero creo que serán casos muy concretos y fuera de lo común)
Y conste que yo creo que no abortaría jamás, el día que me quede embarazada será un gran día y espero que nada me lo estropee, pero desde luego si por el motivo que sea no lo puedo tener, si tengo que pasar por el mal trago de pensar si lo tengo o no, en caso de que finalmente no pueda ser me gustaría poder hacerlo libre de prejuicios, dentro de un plazo razonable, y de forma legal y segura.
#67 "y la iglesia se inmiscuye en todos los temas que le de la gana a la iglesia, como tiene que ser con cualquier persona u organizacion, y? cual es el problema? "
Ningún problema, pero lo que no es lógico es que quieran decir su opinión y luego no pueda ser criticada.
No se debe usar de argumento, pero sí se usa de referencia, yo solo he contestado a tu pregunta.
#71 y #72 jajajajaja, como te gusta oir lo que quieres...
...primero yo nunca he dicho que la OMS este a favor del aborto, he puesto a la OMS como ejemplo de comunidad científica, y he dicho que científicamente esta establecido que es un embrión, un feto y un niño.
No sé tampoco de donde te sacas que sea ABORTISTA, con esa acusación te mereces un negativo que no te he puesto.
Y lo que ya me deja flipando es que digas que una chica embarazada por violación deba parir si ese no es su deseo porque el ABORTO no es aceptable en ningún caso.
Pues bien, te diré algo, mi mujer esta embarazada, quiero al feto como si ya hubiese nacido, pero si en algún momento tuviese que elegir entre la vida de mi mujer o de mi "futuro" hijo ten segurísimo que elegiría la de mi mujer sin dudarlo ni un sólo momento.
Pues si se realiza de forma legal y en buenas condiciones, se ahorrarán 70.000 muertes.
#17 si son todos niños desde el esperma incluso.... no espera...desde que piensas en follar.
#86 Yo opino que sí, es su propio cuerpo. Apreciamos tu opinión, pero afortunadamente, esto ya no es como en los viejos tiempos en la que tu palabra, digo la del ""señor"" era la única que valía.
¿No te puedes marchar a un campamento cristiano? Lo digo porque aquí en los barrios, en las ciudades, realmente los embarazos no deseados son un problema. Y sí, ya sé que según vosotros el condón agravia el sida y mata la vida, y si te pajeas te salen granos, pero toda esa basura primitiva, afortunadamente, no primar sobre la racionalidad y la opinión de la INMENSA mayoría de la gente.
¿Voy a ir al infierno? Oh, que pena, no voy a dormir.
#92 No, quiero que no simplifiques el debate del aborto a "matar vida" o "salvar vida".
Quiero una disertación de los argumentos a favor y en contra del aborto sin tener en cuenta ningún tipo de dogma religioso-ancestral. Gracias.
#99 Me has dado una serie de enlaces pintorescos con muy poca credibilidad para mí. Por mi origen y mi ideología, es difícil creerme a los seguidores de HazteOir, a mi la ultraderecha y nacionalcatolicismo no me va. Precisamente porque suelen ir en contra del principio racional de debatir y argumentar.
Mira yo estoy a favor del aborto, pero sobretodo, estoy a favor de que cada mujer haga con su cuerpo lo que crea conveniente. Tú opinión, tus argumentos y la gran mayoría de argumentos que aparecen en webs losantistas como liberalismo están cortadas por una moral católica más que cuestionable. La dueña de cualquier embarazo es la mujer que lo acarrea, exceptuando la virgen maría claro. Esa no cuenta, por mentirosa, todos sabemos que no era vírgen. Pero el resto de mujeres reales, deberían poder decidir libremente lo que quieren hacer con su embarazo. Abortar, que para ti es sinónimo de asesinar, debería ser un derecho, pues la consecuencia de ese embarazo va a condicionar la vida de la mujer Y de esa "vida". A los 12 años una mujer no está preparada para tener un hijo y no es ni saludable (médicamente hablando) ni conveniente (psicológicamente hablando). Y si una mujer es violada, y en ese fatídico hecho queda embarazada, sería una crueldad aceptar que tiene que tener el hijo sí o sí, porque "DIOS ASÍ LO HA QUERIDO".
Estáis alejados, muy alejados de la problemática real. Además vuestro líder cavernícola es uno de los principales causantes de embarazos no deseados, y por tanto, de los abortos, de los asesinatos. Afortunadamente esto último no es muy cierto, pues la influencia de vuestro jefe supremo tribal es cada vez menor, sobretodo en los más jóvenes, puesto que la gran mayoría de ellos utilizan preservativo o pastillas anticonceptivas.
#93 Yo no vengo llorando. Pero creo que la religión tiene muchísimo que ver en este tema. Las plataforma provida tienen muchísimo que ver con la Iglesia.
Yo no soy muy de empezar, así que te rogaría que empezaras tú.
Empiezame a explicar si una mujer debe (o no) tener el derecho a abortar.
Qué pasa con esa mujer si tiene 15 años. Qué pasa con esa mujer si ha sido violada. Sí, forma parte del cuerpo de la madre, eso es una evidencia. Pero qué opinas al respecto de esto último que he dicho.
No he dicho que cualquier tipo de desarrollo fetal deba ser tratado como una tenia. Estaba tratando de comparar una argumentación absurda. Si un feto es vida y abortar es matar, una tenia también es vida y matarla es asesinar.
#16 La Iglesia dice que si mantienes relaciones fuera del matrimonio está mal, uses o no anticonceptivos. Pero si no usas, además, está mal por irresponsable. Es decir: "si follas, mal, pero si encima no usas preservativo, doble mal"
Y en cuanto al aborto en caso de peligro de muerte. Si te medicas para salvar tu vida y eso provoca la muerte del niño... que se le va a hacer. Si hay riesgo de muerte en el parto, se puede adelantar el parto lo que sea necesario para evitar ese riesgo, si el niño no consigue sobrevivir... que se le va a hacer.
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Pd: quizás yo entendí el "para no morir" de #4 de una manera distinta a la que queria decir el meneante.
Esto me recuerda, siglos atrás, la concepción que se tenía de lo indios o los negros que se les podía matar o esclavizar porque aunque estaban vivos eran subhumanos.
Cómo cambian las cosas aunque seamos igual de retrógrados.
#83 Ha dicho una cosa que es totalmente cierta: muchas veces el aborto está provocado por el hombre que la obliga a hacerlo. Asi que, aunque pese, hay que admitirlo que hay un porcentaje importante de mujeres que lo hacen influenciadas , u obligadas , por su pareja. Más triste aun que cuando se hace por voluntad propia.
Ah y cuando se fijan plazos ,leyes y cosas sobre este tema siempre lo hace un comite de "expertos" designado por el gobierno, asi que todo depende del gobierno que este.
¿Saber si es Niño o niña? ¿brujeria? NO! Se llama ecografia...
#93 El que ha metido a la religión en el debate has sido tú. Ahora no vengas llorando.
Empieza demostrándome que un feto forma parte del cuerpo de la madre, a pesar de ser un organismo con diferente ADN.
Una vez que te des cuenta de que madre y feto son dos organismos diferentes, empieza a pensar si cualquier nivel de desarrollo fetal merece ser tratado igual que una tenia.
#17 Bueenoo Antono lo que has dicho...
¡ Esos no cuentan! No ves que no pueden votar?;)
#22 es cosa de la definición de vida.
#44 lo demagogia está en ser capaz de decir qué es o qué no es algo en función de lo que a ti te parezca, por muy iluminado que te consideres.
FIN
Los niños antes de nacer son personas neonatas. Si estás a favor de matarlas , muy bien pero no me cuentes cuentos a mi que sirvan para tener tu conciencia tranquila.
#97 Estoy a favor de ser una persona culta, serena, equilibrada y de que los demás lo sean y hagan con su cuerpo y vida lo que les apetezca, que para eso lo tienen.
Como estás diciendo tonterías y a dejarte en evidencia (si los médicos no deciden en estos temas, ¿quién decide? ¿Los funcionarios de prisiones? ¿Los prejubilados de Telefónica?), mejor dejamos este tema, que escribes rápido y debe ser porque tienes prisa.
Siento que te parezca de macarra, pero que las tías hagan con su cuerpo lo que les salga del coño es algo que no puedes evitar, aunque te quieras tirar por un barranco. Y eso de que su cuerpo no es de ellas... En fin, ¿qué saldrá de esta conversación?
Apaga la Cope y respira hondo.
No estoy a favor del aborto pero si se va a hacer que sea en un lugar con condiciones adecuadas
Eso si,los fanboys las directrices de vuestro partido,que sigan muriendo más mujeres y que el aborto sea semiclandestino. Lamentable.
#7 dudo que la Iglesia hable de anticonceptivos.
Y si alguien coincide con esa organización, también es respetable.
El tema del aborto no es tema de blanco o negro, tiene muchos matices y opiniones.
Yo no me voy a oponer, pero en mi caso choca mucho que se tenga que abortar en pleno siglo en que estamos habiendo tantos medios como para no tener embarazos no deseados y recursos como para que el niño crezca.
Eso sí, campañas de educación sexual serias en las escuelas, financiar condones, hacer publicidad seria de los métodos anticonceptivos, y prohibir a la Iglesia rechazar el condón, poquitas.
Sigue pareciéndome una medida rápida y chapucera.
#19 "La Iglesia dice..."
Depende de la Iglesia, mas de un cura se tiraria de los pelos por esas palabras.
Por curiosidad, ¿de donde has sacado esas afirmaciones?
#32 A lo mejor a esas mujeres si que les importa lo que llevan dentro. Y prefieren abortar a traerlos a un mundo lleno de retrasados como tú.
Desde luego a quien no les importa su suerte ni la de los bebes es a la Iglesia.
#17 Según tu definición de "niño", si.
un bebé de un día come fuera de la madre y respira y feto no lo hace (y ahora me dirás que eso no es ninguna diferencia biológica)
un bebé sietemesino y un feto de 8 meses y medio tienen la mismas diferencias, aunque en su desarrollo embrionario el primero aún este menos formado que el segundo.
En ningún caso yo he manifestado queesas diferencias tienen que justificar realizar un aborto.
De hecho, yo estoy esperando un bebé y aunque aún es un feto de 21 semanas yo lo quiero ya como si hubiese nacido. Así que menos suspicacias, sólo quiero decir que la comunidad científica establece unas convenciones, lo mismo que la academia de la lengua relaciona unos significados con unas palabras.
#59 "para cuando se podra tener un debate sobre algo sin mencionar a la iglesia q no tiene nada q ver??"
Para cuando la Iglesia no meta las narices en dónde precisamente no tiene nada que que ver.
Admítelo, la Iglesia se inmiscuye en el aborto, en robos, en estafas y afortunadamente cada vez menos, en asesinatos. Si mete las narices, que apechugue con las críticas.
#64 Creo que te estás ofuscando, nadie dice que una persona entubada sea menos persona, de hecho muchos de nosotros creemos que como es tan persona como cualquiera tiene derecho a una muerte digna,sin sufrimientos, si así lo manifiesta.
Pero en ese caso, curiosamente, tampoco le está permitido.
Creo que lo que se pretende con este pseudo-debate no es dirimir ¿ABORTO SI o NO?, aquí lo que realmente se discute, y debes reconocerlo, es: ¿libertad individual SI o NO? o al menos eso es lo que a mi se me antoja después de leer muchos comentarios.
#66 Bueno, bueno, bueno, pues si a ti la OMS no te parece una comunidad científica pues para ti la "perra gorda", en fin no voy a discutir obviedades.
Está clara tu postura ante el aborto, y yo la considero muy respetable, por eso nadie te va a obligar nunca a abortar. Pero dime, ¿permitirías abortar a una chica violada, dentro de un plazo "razonable"?
#78 No se critica por dar su opinión, sino por la opinión que da y sobre todo por las formas, como a cualquiera que predique lo mismo y de la misma forma (normalmente, sus fieles seguidores).
Respecto a tu enlace, observa esta frase:
"No debe confundirse con la falacia ad hominem, que no pretende argumentar sino atacar o descalificar al adversario."
Es curioso que trates de atribuirme un Argumento Ad Hominen (que no veo donde lo pongo en práctica) y me salga en la definición la técnica preferida por tu defendida Iglesia para atacar a sus detractores.
¿O ya no te acuerdas de la comparación del aborto con la desprotección de los bebés de un año en comparación con los linces ibéricos? ¿O es que no equipara el aborto con el asesinato?
¿Acaso no ha mentido sobre los beneficios del condón? ¿No equipara un óvulo fertilizado hace menos de 24 horas con un bebé recién nacido?
#73 ahh por cierto, no me respondiste a ni una sola pregunta de mi anterior post, que por eso te rebotaste, lo tenias tan claro, tan claro tan claro, que solo te salieron insultos a mi anterior post. jajajaja menudo niñato
En Portugal, no hace demasiado tiempo, los abortos clandestinos llegaron a ser la primera causa de muerte entre las mujeres.
#1 Si sólo fueran dos ¿te parecería mejor?, a mi me resultaría igual de preocupante.
#24 Los efebos también están vivos.
#33 o sea que se debería poder abortar hasta el día antes de parir, no?
Los abortos, tanto en buenas como en malas condiciones, matan a cientos de miles (como poco) niños al año.
#4 Y dale con el propio cuerpo ¡no es el propio cuerpo!, es el cuerpo de otra persona que lleva la mujer en su interior. Es que hay que oir cada idiotez fruto de la ignorancia más absoluta.
#43 #45 --> El aborto y la mirada del escéptico. La posición de Carl Sagan
El aborto y la mirada del escéptico. La posición d...
argatea.blogspot.comRecomiendo te leas todo el texto, es excelente. Pero resalto esto:
"¿Cuándo accede, pues, un feto a la personalidad, habida cuenta de que sólo una persona puede ser asesinada? (...) las pautas regulares típicas del cerebro humano de un adulto no aparecen en el feto hasta cerca de la trigésima semana del embarazo, hacia el comienzo del tercer trimestre. Hasta entonces, los fetos, por vivos y activos que parezcan, carecen de la necesaria arquitectura cerebral. Todavía no pueden pensar. "
#45 No, tu no me preguntaste lo que pensaba, me atribuiste un pensamiento. Así que ni si quiera me planteo seguir un diálogo contigo. La próxima vez que intentes saber algo, pregúntalo y no lo atribuyas.
De todas formas, si tanto te interesa mi opinión, esa pregunta ya me la han hecho, te pasas por mi historial de comentarios y la buscas.
#48
Lo primero no lo acepto, lo segundo sí.
Y venga, un saludo.
#4 No generalices. No creo que impedir a una mujer abortar un feto viable (y sano), cuando ha tenido 7 u 8 meses para hacerlo, tenga algo que ver con la esclavitud.
Por cada antiabortista que se niega a ver la diferencia entre un embrión y un feto viable para prohibir un aborto en plazos razonables, hay otro abortista que se niega a ver la misma diferencia para despenalizar todo tipo de aborto.
Si el aborto no es blanco ni negro, es hora de que definamos de una vez, qué es gris muy claro y qué es gris muy oscuro.
#84 Creo que es muy, muy, muy interpretable la ética médica/científica entorno al aborto. Sí, un niño es vida antes de nacer. ¡Que cruel matarlo! Pero cuando te entra una Tenia no tienes un debate ético sobre si matarla o no. El límite es muy discutible, no creo que haya ninguna verdad absoluta.
#89 Esto se parece a la facultad de derecho ya
#88 Lo dice claramente en la Biblia:
No es tu ADN -> No es tu cuerpo.
¿Quieres una disertación sobre las diferencias fisiológicas entre un feto viable y una tenia? ¿De verdad?
#105 Si no quieres leer argumentos religiosos, empieza por no sacarlos tú. No es tan difícil ¿no?
Que la religión tenga que ver en este tema es algo que sólo piensan los religiosos y los abortistas dogmáticos del tipo: "Sí, forma parte del cuerpo de la madre, eso es una evidencia".
Entiendo que os guste usar el argumento de que "la iglesia llega a la misma conclusión que tú, así que tus argumentos son bíblicos", pero ya te han explicado demasiadas veces lo que es un argumento ad-hominem y tampoco tengo tanto interés por que te entre en la cabeza.
Una mujer no debe tener el derecho a abortar al menos cuando coincide que:
1) El desarrollo fetal llega al punto de hacerlo fisiológicamente indistinguible de un recién nacido. Eso es lo que se entiende por feto viable y puede darse desde el séptimo mes.
2) No hay un riesgo extraordinario para la salud de la madre.
Una tenia es un parásito incompatible con la salud del anfitrión. Si un feto pone en riesgo la salud de la madre, también tiene derecho a que se lo extirpen. Ninguna madre está obligada a anteponer la vida de su hijo a la propia, sea éste embrión, feto viable o se encuentre haciendo la mili. Cuando la tenia evolucione hasta hacerse indistinguible de un feto viable, tal que deje de ser un riesgo para la salud de la madre, también estaré en contra de su aborto.
¿Qué pasa si la mujer tiene 15 años, ha sido violada y el feto acaba de salir del útero? ¿Ya no hay que ser pro-elección? ¿Ahora ya no es su cuerpo? Claro, para ti ser o no su cuerpo depende exclusivamente de sus coordenadas relativas al sistema de referencia maternal. Lo del ADN no tiene importancia, eso es una evidencia.
#116 Más o menos de acuerdo en la mayoría, hasta que he leído esto:
si la naturaleza sin razón puede hacerlo, ¿por qué nosotras no podemos elegir libremente lo mismo?
Espero que te des cuenta tú misma de lo que has dicho, antes de tener que contestarte.
#124 No lo había leído, está muy bien, ya lo leeré entero, pero de momento me quedo con esto:
Tanto los partidarios de la elección como los de la vida (al menos algunos) se ven empujados a posiciones tajantes por su temor compartido a esa pendiente resbaladiza.
Yo creo más bien, que unos intentan aprovechar la pendiente resbaladiza y otros evitar que se aproveche la misma. El problema de los que la quieren evitar, es pensar que ésta pendiente existe y que no es posible rebatirla. Por eso no se atreven a reconocer que un feto viable tiene derecho a la vida por encima del derecho a la libertad reproductiva de su madre.
#1 La burrada del día. Ale, ya me voy a la cama a gusto.
PD: ¿Sabías que gracias a la inferencia los aviones se estrellan menos y se producen menos errores en las intervenciones quirúrgicas?
#73 Y el niño es un cabron tambien.
Me parece olvidas una parte de la ecuacion.
x+y=z
#107 Chico, que dejes a las tías y a los médicos decidir cuándo y por qué abortan, y que te dediques a lo tuyo en lugar de hacer leyes sobre cosas de carácter individual.
A ver si lo pescas ya.
#115 A mí no me vienen mujeres que quieren abortar porque no soy médico, ¿y a ti? ¿Te vienen muchas mujeres? ¿Y a quién hay que ir a pedir permiso? ¿Las mujeres son subnormales y, según tú, no deben abortar sin consultar a otra persona?
Ahora que has metido el aborto con los asesinos, ladrones y demás oficios, ya no cabe duda de que estás mal de la cabeza.
#127 También hay farmacéuticos que no venden condones. Gente incompetente la hay en todas partes, ¿sabes?
#44 Ya sé que está regulado por plazos, precisamente te pregunto lo que piensas, porque intento entender cuál es esa mentalidad que opina que el aborto es un derecho de la madre porque lo que lleva no es un niño sino un feto, y luego dice que la semana 20 (o la que sea) es un feto y se puede abortar sin problemas, pero la 21 sigue siendo un feto pero ya no se puede.
#46 Tu opinión como individuo me interesa más bien poco porque ni te conozco ni probablemente te vaya a conocer, lo que más me interesa es entender a tanta gente que piensa así, no pretendía atribuirte nada, sólo te he hecho una crítica aplicando un razonamiento lógico con esa afirmación de que lo que lleva la madre no es un feto y por eso se puede abortar, pues antes de parir sigue siendo un feto, no?
Bueno, si no quieres seguir dialogando seguiré buscando a alguien que me lo explique, tampoco me interesa mucho dialogar con alguien que se toma así las críticas.
#60 pues lo primero que el bebé respira y el feto no(al menos no por si mismo, aunque le llegue todo por el cordón... yo entiendo que no es lo mismo).
La cuestión es escojer por los demás.
#11: Atiendo habitualmente a mujeres embarazadas (en España) y todavía no conozco un sólo caso de mujer muerta por abortar. El Instituto Guttmatcher éste puede recitarme el Corán en arameo, si quiere. Yo sé muy bien lo que veo.
#9: Hombre, pues evidentemente entre 2 y 70.000 hay una diferencia, ¿no te parece?
#34 No se a que te refieres lo de unas vidas si y otras no. El catolicismo no es una masa de personas sin criterio propio pero bueno...
¿Tu apoyas la pena de muerte verdad?
#38 Pues yo creo que quien aborta será porque no les importa lo que llevan y por su comodida , fijate tú.
Y los insultos gratuitos te los guardas para ti, que te pegan más.
Y no era tanta salvajada pero he preferido no ponerla finalmente, total que pasa que unas vidas valen menos que otras. Hacemos escalas de valor de vidas o que.
#45
—¿Dos granos de trigo son montón de trigo?
—No.
—¿Y añadiéndoles otro grano?
—Tampoco.
—¿Y añadiendo otro?
—Tampoco.
—Luego nunca habrá montón, mientras se añadan uno a uno.
#25 Hay que diferenciar lo que dice la Iglesia (con mayuscula) de lo que dicen en una iglesia (con minuscula)
En una iglesia pueden decir cosas erroneas, porque los sacerdotes son así, humanos, y a veces se enteran mal o simplemente transmiten mal lo que quieren decir, o lo dicen pensando en quien lo escuchando y hacen más enfasis en unas cosas o en otras (por eso si vas a misa, es recomendable ir a una misa donde el resto de asistentes sean de edad similar a ti)
Otra cosa es lo que dice la Iglesia, eso está en el catecismo y en textos tochisimos que sacan cada mucho tiempo (concilios y cosas por el estilo)
#21 me has recordado una cosa.
Tanto los provida como los proaborto están de acuerdo en una cosa: Todo aborto es un fracaso del sistema y se deberia haber evitado llegar a esa situación.
A veces creo que a alguien le interesa que sigamos discutiendo en como se debe abortar para que no nos centremos en lo importante que es como evitar que la gente quiera abortar.
Por eso no creo que nunca tengamos aborto libre en la seguridad social... no movería dinero.
#50 Creo que el tema de la iglesia no está al caso ahora, ya que hay mucha mas gente que no está de acuerdo con el aborto, o no lo está en todos los casos, etc... y sorpresa... ¡Tambien hay gente de izquierdas! (aunque no sean mayoria claro)
El aborto es popular y aceptado por que es una solucion sencilla y rápida a un PROBLEMA, nada más.
#4 todo lo que no sea para prevenir, curar, o paliar enfermedades, no deberia ser pagado por todos. Estar embarazada no es una enfermedad, luego no deberia ser pagado por todos el curar el embarazo. Muchisimas mas cosas no son gratuitas y sí son dolencias y enfermedades.
(y que nadie me diga dar a luz, porque dar a luz se hace en los hospitales como medida de precaucion, es decir cumple que es para evitar problemas).
SI NO SE ABORTA por razones de salud, deberia quedar fuera del ambito de la salud publica...aborta donde te de la gana; pero no te vamos a pagar los abortos porque no es por salud (el 1% de los casos que sea por salud, pues es diferente)
SIEMPRE Q se habla del aborto se termina hablando de la iglesia; QUE TIENE QUE VER LA IGLESIA CATOLICA con el aborto???
cuando se habla de robar, de asesinar o de estafar tambien se habla de la iglesia porque la iglesia esta en contra de eso tambien???
para cuando se podra tener un debate sobre algo sin mencionar a la iglesia q no tiene nada q ver??
#58 "Entre un embrión, un feto y un bebe existen diferencias biológicas bien definidas. "
Dime las diferencias biologicas entre un bebe de un dia y un feto de 8 meses y medio por ejemplo.
O MEJOR AUN, dime las diferencias entre un bebe sietemesino que tiene un dia de vida; y un feto de 8 meses y medio (es decir en este caso el feto tiene mas desarrollo fisico que el ya nacido)
#50 ya que tu lo tienes bastante claro te pregunto.
Hasta que periodo de gestacion permitirias el aborto? 2 meses? 4? 6? un dia antes de nacer?
Por cualquier motivo? si es por ejemplo porque los padres quieren un niño y sale niña (como en china por eso han prohibido las pruebas prenatales)? o si es porque tiene labio leporino (caso real). Y si alguien ya va por 5 abortos, se lo pagamos entre todos tambien?
El tema principal, dime cual es la razon por la que permites el aborto en algunos periodos de gestacion y en otros no. SI ES QUE TE OPONES al aborto un dia antes de nacer; que no se, se oye cada burrada; nunca se sabe....
por eso ya que lo tienes tan claro te agradeceria que cuando hables de aborto, me digas exactamente en que situacion de la madre, del feto, personal, o social lo permites. PORQUE Si es libre total te recuerdo que en ninguna sola legislacion mundial esta permitido en esos terminos....asi pues. ILUMINAME
#61 miralo de este manera, el bebe dentro de la madre de 8 meses y medio no requiere ninguna atencion de la madre; en cambio el bebe nacido da muchismo mas trabajo. Es decir, preguntale a cualquier madre, que le dio mas trabajo el niño el primer mes de nacido o el niño el mes antes de nacer.....ya ves, EL 100% de los casos te diran que es mucho mas dependiente el bebe ya nacido porque el otro no tienes que hacer casi nada; solo no caerte o tener accidentes....
Asi que segun tu, vamos, dices entiendes que como esta dentro unido por el cordon esa es una diferencia sustancial. Por lo que entiendo que cualquier persona entubada es menos persona por estar entubada????
#63 LA COMUNIDAD CIENTIFICA, ni una sola comunidad cientifica mundial ha justificado el aborto. Y ni una sola comunidad cientifica mundial dice que la vida empieza justo cuando el aborto se prohibe (por la sencilla razon que cada pais tiene legislaciones diferentes).
Osea que no me mentes las comunidades cientificas, y mirate que dice la ciencia respecto a cuando existe la vida humana. La academia de la lengua dice esto o aquello por convenciones. PERO DECIR donde existe vida humana no es ni puede ser un convenio de nadie. Tiene que ser una verdad cientifica.
#65 las criticas me parecen muy bien, pero no se puede usar el argumento de que como la iglesia esta en contra tenemos que estar a favor, porque entonces deberiamos estar a favor de los asesinatos, las torturas, los secuestros y los robos, por decir algo.
EL TEMA DEL ABORTO y el aborto respecto a la iglesia son dos cosas diferentes.
Mas aun, es un concepto que es bastante largo de explicar, pero personalmente creo que el mayor daño que se la ha hecho a la causa antiabortista es por culpa de la iglesia, pero que te voy a contar a ti...
y la iglesia se inmiscuye en todos los temas que le de la gana a la iglesia, como tiene que ser con cualquier persona u organizacion, y? cual es el problema?
#68 tu dijiste que si no respira por si solo es una diferencia sustancial; ahora no des pa tras.
Libertad individual se acaba cuando empieza otra; aqui el problema es identificar el otro.
Tu permitirias que una mujer decida libremente abortar a los 7 meses por ejemplo, o a los 8 meses??? O SE LO PROHIBIRIAS penalizando con carcel abortar ilegalmente?? acaso no dices que es un tema de libertad??
#69 pues no se, conozco a muchos que dicen que es un tema de libertad y que la madre decida sin ningun limite. Yo prefiero la nueva ley a la anterior que era un coladero bochornoso. Tambien digo que el aborto no se hace por temas de salud, luego no deberia hacerse pagado por todos.
El problema y unico del aborto es definir que es un plazo razonable, y por quú un dia estas cometiendo un delito y al dia siguiente no....que paso en ese dia para considerar delito el aborto y al otro no? que alguien me lo explique...
#70 DAME UN SOLO link de la oms donde justifique el aborto, o donde hable del derecho al aborto, y me callo la boca, tiene una pagina muy chula, seguro que lo podras encontrar, verdad??
Sobre lo de la mujer violada aunque yo me oponga por consenso se pueden llegar a posturas encontradas y permitirlo en casos extremos; como la violacion por ejemplo. Pero como comprenderas si alguien se opone al aborto porque cree que es asesinar, matar, destruir como quieras decirlo; LAS CONSIDERACIONES de como se llego a ese embarazo, aunque suene fuerte decirlo; son indiferentes. Claro que es un tema muy complejor, pero si lo piensas bien no tiene sentido el aborto por supuestos. O BIEN SE DICE que aqui la vida del embrion no vale nada y abortas porque te da la real gana; o bien se dice que aqui hay vida que hay que respetar y no se puede tocar bajo ningun concepto. DE HECHO la propia ley prohibira el aborto incluso en casos de violacion si se hace fuera de los plazos.
Ademas, piensa un poco, siempre que se habla del aborto se habla de la decision dura, dificil, traumatica; etc etc etc; NO ES ESO UNA CONTRADICCION?? si no hay nada, si lo que se aborta no tienen ningun valor (y por eso lo permitirmos); por que va a ser traumatico o dificil? acaso es dificil y traumatico ir a quitarse una muela o quitarte las piedras del riñon???
NO CAEIS los abortistas en contradiccion al decir que es traumatico????? piensalo un poco.
#73 ¿Un médico? Pues espero que no haya jurado el juramento hipocrático pues...
"...De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_Hipocr%C3%A1tico
Hay muchas mujeres anti abortistas tambien, no es sólo cosa de "cabrones" que comentan en Meneame..
#74 SI , puede ser criticada, pero me parece absurdo que la critica sea por dar su opinion. Si la critica es por la opinion en sí misma, entonces que mas da que la diga quien la diga???
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem