Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
#10 Si esa costitución fuera la cubana ya estaría todo el mundo hablando de dictadura.
Parece que tienen miedo de que Die Linke siga creciendo y se haga más fuerte:
Pero el temor y la ira de la clase dominante va más allá de la manipulación informativa a la que nos tienen acostumbrados, todos estos garantes de la democracia, la libertad y le Estado de derecho se dedican a espiar a los miembros de Die Linke. "Los 53 diputados de La Izquierda en el Bundestag son los únicos que merecen el privilegio, oficialmente reconocido de ser "vigilados" (teléfonos, ordenadores, correo, seguimientos) por los servicios secretos, como si fueran delincuentes (...) está claro que la anomalía europea de Die Linke, suscita miedo en el "establishment" alemán." (La Vanguardia, 23/09/09)
Pero, la realidad es tozuda: estos resultados reflejan la voluntad de sectores amplios de la juventud y de la clase trabajadora alemana de un giro a la izquierda contundente y que también empieza a reflejarse en un aumento de militancia, Die Linke contaba en diciembre de 2008 con cerca de 76.000 afiliados.
http://www.elmilitante.net/content/view/5847/85/
Parece que tienen miedo de que Die Linke siga creciendo y se haga más fuerte:
Pero el temor y la ira de la clase dominante va más allá de la manipulación informativa a la que nos tienen acostumbrados, todos estos garantes de la democracia, la libertad y le Estado de derecho se dedican a espiar a los miembros de Die Linke. "Los 53 diputados de La Izquierda en el Bundestag son los únicos que merecen el privilegio, oficialmente reconocido de ser "vigilados" (teléfonos, ordenadores, correo, seguimientos) por los servicios secretos, como si fueran delincuentes (...) está claro que la anomalía europea de Die Linke, suscita miedo en el "establishment" alemán." (La Vanguardia, 23/09/09)
Pero, la realidad es tozuda: estos resultados reflejan la voluntad de sectores amplios de la juventud y de la clase trabajadora alemana de un giro a la izquierda contundente y que también empieza a reflejarse en un aumento de militancia, Die Linke contaba en diciembre de 2008 con cerca de 76.000 afiliados.
http://www.elmilitante.net/content/view/5847/85/
#1:
Al Estado Alemán le dan unos ramalazos de vez en cuando que te dejan de piedra.
Pues nada, ha espiar y controlar al 15% de los alemanes no sea que decidan por sí mismos.
Pues nada, ha espiar y controlar al 15% de los alemanes no sea que decidan por sí mismos.
#5:
Deberían espiar a los extremistas neocons: son mucho más peligrosos para la constitución de su país y sobre todo, para la salud física y mental de sus ciudadanos.
Espera, espera... si la Merkel es... uf!!
Godwin returns
Espera, espera... si la Merkel es... uf!!
Godwin returns
#10:
Curiosidades, constitución alemana artículo 21.2 "Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales. Sobre la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal"
Art 2.1: "Toda persona tiene el derecho al libre desarrollo de su personalidad siempre que no viole los derechos de otra ni atente contra el orden constitucional o la ley moral"
Art. 5.3: "El arte y la ciencia, la investigación y la enseñanza científica son libres. La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución"
Art 9.2: "Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya actividad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional o contra la idea del entendimiento entre los pueblos."
Art. 16: "Quien, para combatir el régimen fundamental de libertad y democracia, abuse de la libertad de expresión de opinión, particularmente de la libertad de prensa (artículo 5, apartado 1), de la libertad de enseñanza (artículo 5, apartado 3), de reunión (artículo , de asociación (artículo 9), del secreto de las comunicaciones postales y de las telecomunicaciones (artículo 10), así como del derecho de propiedad (artículo 14) y del de asilo (artículo 16a) pierde estos derechos fundamentales. La privación y su alcance serán declarados por la Corte Constitucional Federal."
Art 2.1: "Toda persona tiene el derecho al libre desarrollo de su personalidad siempre que no viole los derechos de otra ni atente contra el orden constitucional o la ley moral"
Art. 5.3: "El arte y la ciencia, la investigación y la enseñanza científica son libres. La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución"
Art 9.2: "Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya actividad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional o contra la idea del entendimiento entre los pueblos."
Art. 16: "Quien, para combatir el régimen fundamental de libertad y democracia, abuse de la libertad de expresión de opinión, particularmente de la libertad de prensa (artículo 5, apartado 1), de la libertad de enseñanza (artículo 5, apartado 3), de reunión (artículo , de asociación (artículo 9), del secreto de las comunicaciones postales y de las telecomunicaciones (artículo 10), así como del derecho de propiedad (artículo 14) y del de asilo (artículo 16a) pierde estos derechos fundamentales. La privación y su alcance serán declarados por la Corte Constitucional Federal."
#56:
#50 Argumentame que tiene de indeseable tiene el comunismo, o el anarquismo(que también intenta joder lo más que puede Alemania al sindicato anarquista, y creo que también lo espian).
Así que contadme, que democrático es ese país; ¿y que antidemocrático tienen las ideas anarquistas o comunistas no confunidar con las ideas de economia planificada de la URSS.
Y por favor, el que me defienda el derecho a espiar un partido democrático y legal, es que no entiende lo que es la democracia, y no, señores eso no es democracia, y lo peor es que a la gente le parece bien y lo acepta, me parece muy grave la decadencia que estamos sufriendo.
Y que luego acusen esos a otros países de dictatoriales, por favor, no me hagais reir, países que prohiben partidos, como se pueden autodenominar democráticos, no lo son!
PS: Yo soy un extremista y radical anarquista, así que debo ser peligroso, o para muchos un comunista radical y extremista. ¿Decidme donde son dañinas, peligrosas y dictatoriales mis ideas?
Así que contadme, que democrático es ese país; ¿y que antidemocrático tienen las ideas anarquistas o comunistas no confunidar con las ideas de economia planificada de la URSS.
Y por favor, el que me defienda el derecho a espiar un partido democrático y legal, es que no entiende lo que es la democracia, y no, señores eso no es democracia, y lo peor es que a la gente le parece bien y lo acepta, me parece muy grave la decadencia que estamos sufriendo.
Y que luego acusen esos a otros países de dictatoriales, por favor, no me hagais reir, países que prohiben partidos, como se pueden autodenominar democráticos, no lo son!
PS: Yo soy un extremista y radical anarquista, así que debo ser peligroso, o para muchos un comunista radical y extremista. ¿Decidme donde son dañinas, peligrosas y dictatoriales mis ideas?
#9:
Venga va, a ver quien tiene huevos de decir que estamos es democracia.
#92:
#72 Lo chistoso es que ahora estamos en una dictadura, pero no hay intención de avanzar más en la democracia, con el comunismo se pretende instaurar una dictadura del proletariado(que significa mantener un estado y que puede ser esto o incluso más democrático) para seguir avanzando.
PS: No estoy de acuerdo con esa teoría comunista, ya que considero que dar más poder a alguien es un error y acaba corrompiéndose, y me opongo a ella. Pero otra cosa el comunismo no solo es el marxismo, el marxismo solo es un tipo de comunismo, y es el único que quiere instaurar una "dictadura del proletariado" y más especificamente el marxismo-lenismo.
Así que si hablamos de comunismo, hablamos de miles variantes al igual que si hablamos de capitalismo hablamos de liberales, socioliberales, democristianos(WTF!) e incluso entre los diferentes comunismos puede haber más diferencias que entre los grupos que te he mencionado.
Así que decir que el comunismo no es deseable por tópicos no es un buen camino.
#91 Ah vaya, así que democracia en mi boca es un insulto, oh sí. Se te han olvidado los millones de víctimas inocentes por el capitalismo? ¿O es que esas son justificables? Y decir que una posición dictatorial es el comunismo es como mínimo demagogia.
PS: No estoy de acuerdo con esa teoría comunista, ya que considero que dar más poder a alguien es un error y acaba corrompiéndose, y me opongo a ella. Pero otra cosa el comunismo no solo es el marxismo, el marxismo solo es un tipo de comunismo, y es el único que quiere instaurar una "dictadura del proletariado" y más especificamente el marxismo-lenismo.
Así que si hablamos de comunismo, hablamos de miles variantes al igual que si hablamos de capitalismo hablamos de liberales, socioliberales, democristianos(WTF!) e incluso entre los diferentes comunismos puede haber más diferencias que entre los grupos que te he mencionado.
Así que decir que el comunismo no es deseable por tópicos no es un buen camino.
#91 Ah vaya, así que democracia en mi boca es un insulto, oh sí. Se te han olvidado los millones de víctimas inocentes por el capitalismo? ¿O es que esas son justificables? Y decir que una posición dictatorial es el comunismo es como mínimo demagogia.
#19:
#13 ¿Y quien decide que partidos son extremistas?
Donde esta el limite entre partido "normal" partido "extremista", quien lo establece, un juez, un tribunal, el gobierno.
Si un partido esta fuera de la legalidad se ilegaliza, pero poderlo espiar por lo que pueda hacer es como mínimo muy cuestionable en una democracia.
Donde esta el limite entre partido "normal" partido "extremista", quien lo establece, un juez, un tribunal, el gobierno.
Si un partido esta fuera de la legalidad se ilegaliza, pero poderlo espiar por lo que pueda hacer es como mínimo muy cuestionable en una democracia.
#4:
Los alemanes temen al nazismo y comunsimo por igual. Lo han sufrido en sus carnes, no como los seudocomunistas de medio pelo acutales con Ipod y los descerebrados neonazis.
#53:
#4 Años de evolución para acabar sentenciando "un comunista no puede tener un ipod"
A ver si os meteis en la cabeza que el comunismo lucha para cambiar la sociedad, el modelo económico, el reparto de la riqueza, etc. No se piensan situaciones particulares.
#51 Hay una diferencia abismal entre nazismo y comunismo, desde los planteamientos hasta los objetivos. Otra cosa es lo bonito que queda decir "todos los extremos se tocan" o "nazis=comunistas".
Leed, anda, leed.
Y, sobre la noticia, que se quiten la careta y prohiban las elecciones y los partidos políticos de una puta vez. Muchos de por aquí lo festejarían.
A ver si os meteis en la cabeza que el comunismo lucha para cambiar la sociedad, el modelo económico, el reparto de la riqueza, etc. No se piensan situaciones particulares.
#51 Hay una diferencia abismal entre nazismo y comunismo, desde los planteamientos hasta los objetivos. Otra cosa es lo bonito que queda decir "todos los extremos se tocan" o "nazis=comunistas".
Leed, anda, leed.
Y, sobre la noticia, que se quiten la careta y prohiban las elecciones y los partidos políticos de una puta vez. Muchos de por aquí lo festejarían.
Comentarios
Al Estado Alemán le dan unos ramalazos de vez en cuando que te dejan de piedra.
Pues nada, ha espiar y controlar al 15% de los alemanes no sea que decidan por sí mismos.
Espiar a los miembros de un partido político... mmm... ¿de qué país había leído yo eso?
#1 ¿te da tiempo a editar el "ha espiar"?
#3 No, ya no. Pero gracias
#1 En Alemania esta prohibido defender dictaduras nazis, fascistas o comumistas. Si se sospecha que un partido alemán trata de establecer uno de esos régimenes se considera que el estado puede usar los medios disponibles para dilucidarlo. Y si se prueba que es así se prohíbe, aunque esté en el parlamento. No es nuevo.
#1 1º Aprende a escribir.
2º El muro de Berlín cayó hace nada, lo tienen bastante reciente, normal que les preocupe el tema.
#5 También los espían.
Deberían espiar a los extremistas neocons: son mucho más peligrosos para la constitución de su país y sobre todo, para la salud física y mental de sus ciudadanos.
Espera, espera... si la Merkel es... uf!!
Godwin returns
#5 son mucho más peligrosos para la constitución de su país y sobre todo, para la salud física y mental de sus ciudadanos.
No solo para sus ciudadanos, también para los ciudadanos de los países a los que ponen el ojo para especular.
Curiosidades, constitución alemana artículo 21.2 "Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales. Sobre la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal"
Art 2.1: "Toda persona tiene el derecho al libre desarrollo de su personalidad siempre que no viole los derechos de otra ni atente contra el orden constitucional o la ley moral"
Art. 5.3: "El arte y la ciencia, la investigación y la enseñanza científica son libres. La libertad de enseñanza no exime de la lealtad a la Constitución"
Art 9.2: "Están prohibidas las asociaciones cuyos fines o cuya actividad sean contrarios a las leyes penales o que estén dirigidas contra el orden constitucional o contra la idea del entendimiento entre los pueblos."
Art. 16: "Quien, para combatir el régimen fundamental de libertad y democracia, abuse de la libertad de expresión de opinión, particularmente de la libertad de prensa (artículo 5, apartado 1), de la libertad de enseñanza (artículo 5, apartado 3), de reunión (artículo , de asociación (artículo 9), del secreto de las comunicaciones postales y de las telecomunicaciones (artículo 10), así como del derecho de propiedad (artículo 14) y del de asilo (artículo 16a) pierde estos derechos fundamentales. La privación y su alcance serán declarados por la Corte Constitucional Federal."
#10 De la misma forma que prohíben a los que defienden el nazismo, hacen lo mismo con los que quieren volver a los tiempos de la RDA. Interesante.
#12 Si siguen prohibiendo va a ser más fácil que hagan una lista con los partidos a los que se puede votar. Todos aburrida y planamente liberales, sin discrepandias... es más, podrían juntar a todos los partidos permitidos en uno y decir a la gente que solo se puede votar a ese.
#12 Es lógico, han sufrido muchísmo por culpa del nazismo y del comunismo y harán todo lo posible para que no se repita. Eficiencia alemana se llama.
#10 Si esa costitución fuera la cubana ya estaría todo el mundo hablando de dictadura.
Parece que tienen miedo de que Die Linke siga creciendo y se haga más fuerte:
Pero el temor y la ira de la clase dominante va más allá de la manipulación informativa a la que nos tienen acostumbrados, todos estos garantes de la democracia, la libertad y le Estado de derecho se dedican a espiar a los miembros de Die Linke. "Los 53 diputados de La Izquierda en el Bundestag son los únicos que merecen el privilegio, oficialmente reconocido de ser "vigilados" (teléfonos, ordenadores, correo, seguimientos) por los servicios secretos, como si fueran delincuentes (...) está claro que la anomalía europea de Die Linke, suscita miedo en el "establishment" alemán." (La Vanguardia, 23/09/09)
Pero, la realidad es tozuda: estos resultados reflejan la voluntad de sectores amplios de la juventud y de la clase trabajadora alemana de un giro a la izquierda contundente y que también empieza a reflejarse en un aumento de militancia, Die Linke contaba en diciembre de 2008 con cerca de 76.000 afiliados.
http://www.elmilitante.net/content/view/5847/85/
#15 Esa es la cuestión. Estamos hablando de un partido con 53 diputados (diputados en un parlamento nacional) y aquí y en otros sitios lo quieren pintar como grupúsculo extremista (y lo siguiente será apelar al terrorismo).
#68 Como decía David Bravo, si a la mitad del partido no me va como quiero, echo al árbitro y me pongo a pitar yo mismo.
Teniendo en cuenta que exaltados hay en todos los lados, me juego yo lo que sea que en cualquier en otro partido alemán (y, sobre todo, en lobbys) habrá gente con fines y actuaciones anticonstitucionales y no se les va a espiar al conjunto, ni siquiera a los casos particulares. Cuando interesa se puede generalizar o particularizar, si el resultado no viene bien.
#58 Por tú un ejemplo de país capitalista próspero, que no haya producido entre su población injusticias y/o barbaridades totalitarias y que no exporte las injusticias y/o barbaridades totalitarias que no se come en su país a los países del tercer mundo. La "prosperidad" de los sistemas capitalistas están basadas en estar en la parte buena del reparto desigual de la riqueza y decir, en plan objetivista, "Mira qué bien estoy, a ver si nos copiáis". De aquí a poco, veremos dónde van a parar los "Estados de Bienestar" europeos.
Negar las injusticias del comunismo y sus consecuencias no sería justo, porque causaron mucho sufrimiento humano, y porque no tendría en cuenta la realidad, cosa imposible si se pretende ser científico y aprender de estos gravísimos errores. Pero hacer lo mismo con el capitalismo es igual de injusto por las situaciones y sufrimiento que genera para reproducirse, y más cuando la gente que tiene la vara de medir prosperidades y radicalidades dice que es el mejor sistema. Ya ha pasado mucho tiempo y han tenido mejores condiciones que los regímenes "comunistas" para demostrarlo. (#50, por eso las teorías liberales de Hayek las empezó a aplicar Pinochet: tenía controles de todos los colores).
PD: el Fantasma recorre Europa de nuevo y eso con lo poco que sale en la tele, ¿por qué será si ya se había acabado? ¿No era el Fin de la Historia?. Salud.
#4 FAIL. Los pseudocomunistas eran los que gobernaron la RDA. Y yo no tengo iPod ni ninguna cosa de Apple (de hecho, evito hasta donde puedo cualquier software privativo). Ni estoy obsesionado por las marcas (ninguna de ninguna cosa). Creo que soy bastante coherente.
#10 "Los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales. Sobre la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal"
Quiero ver aqui y ahora a los que condenan el artículo equivalente en la constitución de Cuba condenando esto.
#16 No es por generalizar, pero ultimamente para ser progre, tienes que usar Apple. Un mac, un iphone o, en su defecto, lo más pequeño, un ipod. Te lo digo yo, que ya lo he sufrido con dos colegas "super guays", progres y alternativos.
Hasta me dan envidia y quiero un MAC. Y sé que es una estupidez.
#11 Para saber si votarte positivo o negativo, que no tengo ganas de mirar tu historial ¿Es ironía?
#13 Eso, eso. Todo lo que no sea lo correcto, lo que se tiene que pensar y actuar, e incluso votar, a prohibirlo o ilegalizarlo por extremista.
#17 Es que no se lo que entendéis por ser progne o de izquierdas, en serio.
#18 Lo ha explicado muy claramente #20
Progre: karmawhores de la vida real
De Izquierdas: gente socialista, comunista, anarquista. Cualquier corriente politica de las anteriores u otras afines
#20 Me ha gustado tu comentario de los apple.
#18 Sí, es ironía. Aunque es triste saber que hay gente que piensa así. Son esos pequeñas paradojas, "para defender la libertad hay que prohibir", "para conseguir la paz hay que provocar la guerra", etc etc.
#17 Yo los llamo "karmawhores de la vida real"
Progre Comunista
Churras Merinas
Hasta me dan envidia y quiero un MAC. Y sé que es una estupidez.
Instalas alguna distro con GNOME, le pones Cairo-Dock, un par de temas Gtk, iconos y... ¡Listo! Si persiste, prueba algún netbook clarito y redondeado. Precio: si insistes en el netbook, son menos de 300€ de los cuales van para empresas que basan su negocio en la escasez artificial y los fanboys 0€
#17 "No es por generalizar, pero"
No es por generalizar, pero la mayoría de gente autodenominada 'liberal' que conozco lleva gafas de sol Ray-Ban, polo Lacoste, BMW y empresa pagados todos por papi y no las ha pasado canutas en su puta vida por que nunca le ha faltado el dinero, cuando se les acaba, a pedir más y ya está. Pero eso sí, para los demás, despido libre, que se ganen el sueldo y el puesto, que si son todos unos gandules, que si donde van intentando cobrar 600 euros por 8 horas de trabajo, ah, y escuchan radio intereconomía, eso que no falte.
Si no es por generalizar.
#40 No entiendo bien que me quieres decir. O lo tuyo es una ironía o no sabes que estás hablando con un mileurista que pocos caprichos o lujos se da. Ah, si!!! Tengo uno, voy a curra en un ford fiesta que tiene 18 años, la pintura desconchada y que se estropea cuando quiere.
#17 ¿insinuas que Windows o Linux son sistemas operativos progresistas?
#75 De hecho si, Linux(el software libre en general vaya) es un S.O. creado por la colaboración de muchisima gente y se ofrece gratis generalmente(a parte de sus otras muchas ventajas
) mientras que Windows es un software hecho por una empresa para sacar beneficio.
#2 ¿Anticonstitucional como espiar sin orden judicial y sin que haya delito a quien el partido en el poder decida?
#16 No hombre, es que cuba es una dictadura(ya sabes espiar sin orden judicial y cosas así)...
#10 La constitución española debería tener un "Artículo " pero ya. Lo que diga es lo de menos, pero cuidado que no farda ni nada.
Venga va, a ver quien tiene huevos de decir que estamos es democracia.
Los alemanes temen al nazismo y comunsimo por igual. Lo han sufrido en sus carnes, no como los seudocomunistas de medio pelo acutales con Ipod y los descerebrados neonazis.
#4 sufrieron en sus carnes el comunismo...
el nazismo... pues sufrir, lo sufrieron mas los paises que les rodeaban
#7
¿Insinuas que los judíos de la Alemania nazi no eran alemanes?
#8 El país con más porcentaje de judíos supervivientes al nazismo fue Alemania.
Tiene razón #7 : hicieron mucho más daño fuera.
Si te apetece te explico por qué y todo...
#4 Años de evolución para acabar sentenciando "un comunista no puede tener un ipod"
A ver si os meteis en la cabeza que el comunismo lucha para cambiar la sociedad, el modelo económico, el reparto de la riqueza, etc. No se piensan situaciones particulares.
#51 Hay una diferencia abismal entre nazismo y comunismo, desde los planteamientos hasta los objetivos. Otra cosa es lo bonito que queda decir "todos los extremos se tocan" o "nazis=comunistas".
Leed, anda, leed.
Y, sobre la noticia, que se quiten la careta y prohiban las elecciones y los partidos políticos de una puta vez. Muchos de por aquí lo festejarían.
#53 - Tienes razón, no hay como leer; sobre todo la historia. El nazismo fue una desgracia como lo fue el comunismo. Y quien crea que el comunismo es válido por favor que ponga algún ejemplo de país comunista próspero en el que no se hayan producido las barbaridades propias de un régimen totalitario.
Los nazis comunistas nos atacan, paranoia
#51 y #53 En realidad entre el nacionaSOCIALISMO y el comunismo o SOCIALISMO cientifico (de la URSS) no hay mucha diferencia, en lo importante que viene a ser la economia y la industria eran 99% identicos, la unica diferencia estaba en que los nazis permitian ligeramente mayor libertad a sus industriales, por lo demas eran lo mismo, sociedades planificadas economicamente con gobiernos autoritarios, represivos y libertades civiles recortadas
Ahora bien, si quereis hablar de utopias que nunca existieron y tal, adelante
#53 La España de Franco, la Alemania de Hitler o la Rusia de Stalin. Medios de producción controlados por el Estado, monopolio de la moneda (ésto aún dura) y culto a la personalidad. Gulags en uno, auswitch en otro y nacional-catolicismo en el nuestro. Nula libertad de expresión e imposición de valores 'tradicionales'.
No veo ninguna diferencia.
Yo lo veo bien. Para defender la libertad hay que obligar a la gente a pensar y a actuar de una determinada manera.
Y se creerán más "demócratas" que los de la Stasi, eso si.
¿Quiénes son los extremistas?
"Vamos a instaurar una dictadura para que no podamos volver a una dictadura"
Una lógica aplastante.
¡País!
A todos los que atacáis al comunismo en Alemania y afirmáis que este país sufrió horrores con los comunistas, me podéis dar informaciones fiables, contrastadas y comprobadas (no me sirve un foro de españa2000). Es por curiosidad mas que nada.
Además me parece que les preocupa que vuelva el comunismo, no que vuelva una dictadura comunista.
#39 Igual que les preocupa que vuelva el fascismo, no una dictadura fascista. La historia ha demostrado dónde terminan siempre los regímenes de ideas extremistas. Si se pueden cortar de raíz, mejor.
#46 Creo que sabemos muy bien lo que es el fascismo (y su mierda derivada, el nazismo). En fin, que tiene que ver el comunismo? Y no hablo de una dictadura, y ni tampoco me hables de Stalin que es el ejemplo fácil.
Que no cuadra, saben que lo que tienen ahora no funciona y están ante una posibilidad eminente que el pueblo tenga el poder, y claro, que las grandes marcas alemanas que financian los peces gordos de la política (igual que aquí, o que en Francia, por ejemplo) pierdan lo que tienen y que se pase a manos del pueblo.
tenemos que controlar a la gente para que no vuelva a ocurrir que el estado controle a la gente...
tengo que decirlo, estamos en 1984 y esto es neolengua
Oséase, que todo lo que no huela a neoliberal, supongo que ya lo considerarán extremista...
¿Vamos a ncesitar otra guerra mundial para volver al keynesianismo? Espero que no!
#72 Lo chistoso es que ahora estamos en una dictadura, pero no hay intención de avanzar más en la democracia, con el comunismo se pretende instaurar una dictadura del proletariado(que significa mantener un estado y que puede ser esto o incluso más democrático) para seguir avanzando.
PS: No estoy de acuerdo con esa teoría comunista, ya que considero que dar más poder a alguien es un error y acaba corrompiéndose, y me opongo a ella. Pero otra cosa el comunismo no solo es el marxismo, el marxismo solo es un tipo de comunismo, y es el único que quiere instaurar una "dictadura del proletariado" y más especificamente el marxismo-lenismo.
Así que si hablamos de comunismo, hablamos de miles variantes al igual que si hablamos de capitalismo hablamos de liberales, socioliberales, democristianos(WTF!) e incluso entre los diferentes comunismos puede haber más diferencias que entre los grupos que te he mencionado.
Así que decir que el comunismo no es deseable por tópicos no es un buen camino.
#91 Ah vaya, así que democracia en mi boca es un insulto, oh sí. Se te han olvidado los millones de víctimas inocentes por el capitalismo? ¿O es que esas son justificables? Y decir que una posición dictatorial es el comunismo es como mínimo demagogia.
#92 Ok entiendo tu punto. Tendré que leer más sobre otras formas de comunismo diferentes al marxismo-leninismo.
#94 No me gusta personalmente los articulos sobre el comunismo de la wikipedia española, para empezar se han cargado las series del anarquimo(antes estaba) y luego mete el enarcomunismo dentro el comunismo(que si lo es pero bueno).
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_comunista (Anarcomunismo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarco_comunism (en ingles y mucho mejor explicado)
http://es.wikipedia.org/wiki/Luxemburguismo (Luxemburguismo de Rosa de Luxemburgo)
Te pongo el articulo en ingles que esta mucho mejor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxemburgism
http://en.wikipedia.org/wiki/Left_communism (Comunismo de izquierdas) (Una de sus caracteristicas es su anti-lenismo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marxism (marxismo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Collectivist_anarchism (Anarquismo colectivista que es otro tipo de socialismo)
Y luego una teoria economica que es digamos colectivista/comunista moderna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parecon (en ingles)
Bueno para que veas lo que decia en mi comentario #92 que del comunismo hay muchas variantes.
Bueno al final puse de la inglesa, y me parece un buen inicio para que veas que hay muchas variantes dentro del comunismo, y eso solo es parte, me deje el trotskismo y eso.
Y como curiosidad mas que nada: comunismo religioso
http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_religioso
En definitiva, que si los alemanes libremente deciden en su mayoría votar a un partido político comunista: el sistema capitalista no lo va a permitir de la misma forma que ahora no permite las libertades esenciales a ese partido comunista !!!
Así que la definición de democracia para el capitalismo es el sistema donde gobiernen ellos: independientemente de si las libertades son algo que exclusivamente ellos pueden disfrutar (incluso la libertad de privatizar las ganancias y socializar las pérdidas).
Menos mal que cada día más y más abren los ojos...
Iñaki Gabilondo: "El régimen en el que vivimos es una dictadura"
Iñaki Gabilondo: "El régimen en el que vivimo...
cuatro.comA mi me preocuparía mucho más que decidieran volver los nazis y vigilaría la extrema derecha mucho más de cerca.
Una especie de neo-comunismo será la solución mas viable (e inevitable) para muchos países a corto y mediano plazo. El daño que hizo (y hace) el neoliberalismo americano a las democracias actuales es casi que irreparable. Claro, quienes están en el poder no quieren perderlo, y los que viven del cuento les siguen la corriente.
QUE LEO POR SAN ANTONIO? ES EL COMUNISMO ALGO CONTRA LOS DERECHOS HUMANOS EN SI ACASO? si lo es el capitalismo igual o más...
Hay dios que humillado me he sentido como comunista de principios...
ikkifenix, mmlv, el ramon, ipanonima y todos los que vosotros sabéis, faltan muchos en la lista, sois grandes OS QUIERO
Coño.no soy muy de izquierdas,pero defiendo su derecho a expresar sus ideas y proponerlas a la comunidad en libertad. Esto es un poco dictatorial..
Qué coño ha pasado con la sociedad, leo comentarios diciendo que están de acuerdos con espiar a aquellos que están o pueden estar en contra de un sistema constitucional que ampara la situación de total descalabro de la clase trabajadora que es la mayoría de la población. Sean comunistas o no, porque si no se les para dentro de poco podría ser cualquiera, porque un ecologista también estará en contra de la legislación constitucional cuando reclama un cambio de modelo socioeconómico...
No es para evitar la vuelta del comunismo, es para mantener el capitalismo actual donde los que mandan tienen casi tosdo el dinero. A mí no me engaña ningún político de mierda, y menos aún sus vasallos los periodistas de las agencias que distribuyen las noticias.
Cada día más cerca de la distopía por excelencia del "Gran Hermano". Y algunos aplaudiendo. Penoso.
Es el claro ejemplo de que tambien vivimos en una dictadura, la dictadura capitalista. Cualquier intento de cambiar el sistema economico es anticonstitucional y cuando se usa la violencia un acto terrorista o dictatorial, sin embargo cuando son los paises capitalistas(comandados por EEUU) los que intentan imponer el sistema capitalista(vease Iraq, Afghanistan, Vietnam, Cuba y un largo etc) se le llama llevar la democracia a los paises. Con esta falsa democracia solo elegimos a los titeres que van a estar manejados por los mercados capitalistas, los dictadores.
Y es tan simple como comparar este caso(que en menor o mayor escala se puede extrapolar a los demas paises capitalistas) con el caso de cuba:
Un pais comunista que intenta por medios de moralidad dudosa evitar que se imponga el capitalismo en su pais VS un pais capitalista que intenta por medios de moralidad dudosa evitar que el comunismo se imponga en su pais.
Solo que claro, luego tenemos los dos peores males de la dictadura capitalista, la propaganda que tenemos en practicamente todos los medios de informacion gobernados otra vez por los mercados. Y el aparente estado de bienestar( a costa de que en otros paises capitalistas mueran de hambre).
Espero que algun dia a la gente le de por pensar y se de cuenta de que la dictadura en la que vivimos es igual o peor que algunas tan criticadas por nuestros medios como la cubana.(y a raiz de ello por nosotros mismos, solo hay que ver los votos que tienen noticias como esta y los votos que tienen noticias de paises no afines al capitalismo).
Es lo que tiene la "bürgerliche Demokratie"... y luego nos quejamos de Cuba o Venezuela! Los alemanes saben mucho de eso, lo de controlar al personal parece que lo llevan en los genes. Vivo entre ellos y no me sorprendo, porque esas medidas las llevan practicando hace décadas (contra la Alternative Liste, contra los Hausbesetzer, etc., etc.) Nada nuevo.
Sinceramente pienso que no hay nada mas extremista que los que afirman que no hay nada mejor que la mentirocracia actual. Sinceramente pienso que podemos evolucionar y, por más que confunda a muchos, se pueden aprovechar lo bueno (no lo malo practicado por dictadores) del comunismo. ¿O es mejor conformarnos y continuar con nuestras quejas del Zapatero y de la pierda de señal del chupi-guay iphone 4?
los absurdos de la burocracia afloran
Está claro que corren malos tiempos para la decencia en la política y, evidentemente, no sólo en España. Al neoliberalismo en el poder le preocupa que haya grupos políticos capaces de desenmascararlos y enfrentarse a la ola de recortes brutales que están imponiendo en toda Europa.
Ojalá tomemos ejemplo en España cuando lleguen las elecciones, que por lo visto son la única reminiscencia de democracia que nos queda.
Que hable Vigo por mi...
Increíble y luego las dictaduras "son otros".
Es más probable que vuelva un fascismo voyeur... Oh Wait!
#97 ¿Que cualidad es esa?
Se realiza porque algunas corrientes que persiguen fines anticonstitucionales*, aunque eso de andar espiando a todo el mundo por qué sí... se nota que los de la STASI fueron buenos maestros.
*
Según argumentó el tribunal, la observación es legítima, porque algunas corrientes de este partido persigue fines anticonstitucionales.
Alemania e sun país donde se prohíben los partidos totalitarios.
No le deis más vueltas.
No hay totalitarios de según qué color. Hay totalitarios, y punto.
Podrían reconstruir la STASI y así seguro que no vuelven los tiempos de la STASI... no, espera...
Este tipo de noticias me confirman por enésima vez quien es el único y verdadero enemigo -otros lo llamamos esperanza- al que temen los totalitarismos capitalistas actuales, que no dudan en quitarse la máscara y descubrir su fascismo al verse en peligro.
#91 de verdad quieres que evaluemos las víctimas del capitalismo ya puestos? piensa que no solo son las de las guerras y post guerras, hablamos de millones y millones. África es capitalista entera por citar algunas...
#97 y cómo les va? Vamos a comparar con países vecinos y la situación en el conjunto de américa latina, en vez de coger y comparar con alemania y uk a lo intereconomia...que para algo somos nosotros y eeuu quienes les hemos explotado y seguimos en ello y tendría delito que aún así europa no estuviese por encima...
Cloudy, en ningún momento he hablado de radical. Sólo me he centrado en los extremos, que no me gustan nada de nada. El mundo no funciona por absolutos.
Alemania sí sufrió el nazismo
4.200.000 muertos durante la guerra
3.000.000 muertos entre 1945 y 1947(civiles y militares) en represalias
http://www.exordio.com/1939-1945/paises/alemania.html
2.000.000 mujeres violadas por el ejército soviético
http://es.wikipedia.org/wiki/Violaci%C3%B3n
sin mencionar la pérdida de territorio y las indemnizaciones de guerra
Muy mal lo de espiar a "extremistas"; si eres una democracia tienes que serlo con todas las consecuencias. Para evitar el nazismo, el comunismo o cualquier otro totalitarismo no puedes emplear tácticas totalitarias.
Si puedo decir algo, me considero anarquista y nunca me han gustado los comunistas. Siempre que se ha llevado a la práctica ha terminado en algo dictatorial, y sí, aunque admito que Castro ha conseguido llevar adelante Cuba de una manera próspera, esto ha sido a cambio de algunos derechos fundamentales, como el derecho a viajar. Por favor, dictaduras no, sean del color que sean, me la sopla.
Y ojo, estoy totalmente en contra de que el gobierno alemán haga eso de espiar, pero es que en realidad estoy en contra de todos los gobiernos, empezando por los capitalistas (es decir, el 99%).
Todos aquellos países que han padecido el comunismo en algunas de sus formas siempre acaban creando mecanismos para evitar su aparaición: ¿por qué será? ¿A nadie hace reflexionar?
#87 pues a mí me recuerda tu comentario a los que han sufrido golpes de estado donde se ha ensayado el neoliberalismo, operación condor, Argentina, Brasil, paraguay, uruguay, bolivia, chile... Y cómo se han hundido y muchos de ellos lo que tratan de erradicar ahora es el capitalismo.... Pero son orangutanes dictadores como chávez, o asesinos pestilentes como el che o fidel castro, o indios de mierda como evo morales, no hagas caso de mis delirios....
#88, todos los que mencionas son socialistas, comunistas o populistas (distintos adjetivos para la misma cualidad) y a la vista está cómo les va.
Para compensar, quizá se tendría que espiar a los falangistas por estos lares
#87 No sólo los países que lo han padecido, también algunos que nunca lo han tenido (el ejemplo más claro son los Estados Unidos). Es más, desde que existe el comunismo como idea político-económica, siempre ha sido combatido duramente. Se han cometido numerosísimos crímenes en su nombre, pero sigue siendo una idea revolucionaria, y por ello peligrosa (peligrosa sobre todo para las grandes fortunas, que son quienes más influencia tienen).
que raro , pero en todos los paises que han sufrido dictaduras (comunistas y fascistas) han sufrido grandes migraciones , refugiados que se van de su propio pais...por que sera???
Mauricio Colmenero approved.
y hablando de extremismos, por qué no se controla también a los extremistas del "otro lado" para evitar caer en errores del pasado? Porque precisamente Alemania no se la puede considerar un país "rojo"...
Déjà vu?
Si no recuerdo mal en Alemania hay una ley que impide la reconstrucción del KPD y del NSDAP, o sea, los partidos comunista y nacional-socialista de los años treinta. En el fondo esto es una tontería, ya que sus herederos son plenamente legales y se presentan a las elecciones bajo los nombres de Die Linke y NPD.
Esto lo hacen los servicios de información de absolutamente todos los Estados. Es más, en numerosas ocasiones no sólo obtienen información, sino que llegan a intervenir desde el seno de las organizaciones objeto de interés.
cualquier mañana se despiertan y se descubren viviendo en un régimen paracomunista
Yo no creo que esa noticia sea muy fundada ni tampoco muy lógica (al menos el título queda un poco tonto), es sintetizar demasiado las cosas. Probablemente controlarán a los radicales porque en tiempos de crisis la gente tira mucho para extremismos, racismos y otros comportamientos bastante peligrosos que si se apunta mucha gente puede crear revuelo.
Si no recuerdo mal salió en meneame hace poco una noticia similar pero en el caso de España. Especialmente en tiempos de crisis estos colectivos son muy peligrosos. Yo ya estoy harto de ver cartelitos de partidos radicales de la ultra derecha por la calle como: "Los españoles primero, no dejes que los inmigrantes te quiten trabajo" o "Todo por el pueblo, sin inmigrantes los Españoles somos más fuertes"
Básicamente supongo que controlaran ultras, fervientes del nazismo y radicales de este tipo.
Me parece lógico, no creo que nadie desee perder sus libertades civiles; excepto los comunistas, claro. Y los nazis (nacional socialistas), que en el fondo vienen a ser lo mismo pero con uniformes más chulos.
El comunismo es tan indeseable como el nazismo, lo que pasa es que ninguno de los progres que pululan por aquí ha sufrido en carne propia lo que sufrieron Alemania y los países del bloque sovietico. Se hacen los locos ante realidades tan espantosas como los Gulags o el holocausto ucraniano (lo mismo que los neonazis justifican el genocidio de los judios, cómo les gusta ser negacionistas de la realidad!).
Las democracias deben tener sus propios controles para evitar ser destruidas, eso es lo que hay.
#50 Ahí en tu Colombia también muchos sindicalistas han "gozado" de lo lindo de las bondades del capitalismo pero no creo que debamos considerar esta ideología como indeseable por el daño que muchos han causado en su nombre alrededor del mundo. Soy capaz de distinguir entre unas ideas y lo que se ha hecho por ellas.
#50 Argumentame que tiene de indeseable tiene el comunismo, o el anarquismo(que también intenta joder lo más que puede Alemania al sindicato anarquista, y creo que también lo espian).
Así que contadme, que democrático es ese país; ¿y que antidemocrático tienen las ideas anarquistas o comunistas no confunidar con las ideas de economia planificada de la URSS.
Y por favor, el que me defienda el derecho a espiar un partido democrático y legal, es que no entiende lo que es la democracia, y no, señores eso no es democracia, y lo peor es que a la gente le parece bien y lo acepta, me parece muy grave la decadencia que estamos sufriendo.
Y que luego acusen esos a otros países de dictatoriales, por favor, no me hagais reir, países que prohiben partidos, como se pueden autodenominar democráticos, no lo son!
PS: Yo soy un extremista y radical anarquista, así que debo ser peligroso, o para muchos un comunista radical y extremista. ¿Decidme donde son dañinas, peligrosas y dictatoriales mis ideas?
#56 aquí sin ir más lejos vemos a diario a los paniaguados que tratan de justificar cualquier medida por represiva que sea. Dicen que son demócratas y defienden con uñas y dientes un sistema en el que no hay ni separación de poderes. Pero ya se encargan en El País de enseñarnos quienes son los verdaderos dictadores pa que no suframos
#56 Argumentame que tiene de indeseable tiene el comunismo
Pues mira, para empezar, la parte en que el "proletariado" instaura una dictadura. Lo chistoso e infantil es creer que es posible superar esa etapa autoritaria en la vía hacia el comunismo, la historia ha demostrado sobradamente todo lo contrario. En la práctica todo se reduce al derrocamiento de una élite para reemplazarla por otra igual o peor (qué gracia tiene eso?)
#56 si. Lo digo yo en mi nombre y en el de 120.000.000 de victimas inocentes.
y por cierto, si el estado aleman vigila a los nostalgicos del régimen, ¿cual es el problema?. ¿no querrias eso vosotros para España? Hipocritas. La palabra "democracia" en las lenguas de alguno es un verdadero insulto a la inteligencia.
Habría que vigilar a todos los extremistas de cualquier ideología.
#24 extremo=peligroso o =violencia? pregunto, un pacifista radical es peligroso? un humanista radical es peligroso? un comunista (de manual, no con otros malos rollos) es peligroso?
#26 El fin no justifica los medios. A ver si usamos un poco la cabeza y pensamos.
¿Qué entendemos por radical? te lo digo porque un pacifista radical es una contradicción, según mi forma de entender el término. No estoy hablando del radical "yupi", que parece que es lo que estás entendiendo.
Un ecologista que realiza una acción violenta para defender un espacio natural, es un radical. Su acto no queda justificado por sus ideales.
Me entiendes ahora o tengo que hacerte un resumen.
No seas demagogo, sensibilero ni te pases de cursi. Y aprende por favor a leer entre líneas y asimilar argumentos.
Un comunista de manual, no de malor rollos, como te expresas tú, no es un comunista radical joder
#66 #78 no confundáis radical, que viene de raiz, de ideales base, esenciales, con violencia o con actitudes agresivas o no respetuosas con los demás. Un humanista radical jamás se permitiría hacer daño, un comunista (repito ed manual, no con rollos raros) radical jamás se permitiría someter a otro, porque es igual a él por su propia doctrina... etc...
#66 #78 en #79 creo que queda claro pero donde dice que un comunista radical jamás se permitiría someter a otro, se refiere a otro ser humano. Intentará educarle, demostrarle, convencerle de que es mejor luchar todos por salir adelante y colaborar mutuamente que competir para beneficio de quien gane etc... pero no rompiendo sus propios principios porque entonces no sería radical, ni comunista siquiera, sería un engendro de instintos animales e ira con algunas partes de principios comunistas memorizados como doctrina...
#66 #78 por último aclarar, que se me olvidaba, que mi explicación en #80 obviamente no puede aplicarse en situaciones excepcionales como una guerra o un sometimiento brutal de alguien, incluso insinuaría, un bloqueo, que coarta tu libertad de luchar pacíficamente por tus ideas... Si te impiden luchar pacíficamente por tus ideas es lógico y comprensible que te reveles e incluso acabes usando la violencia si no te queda otra...
Yo es que abomino los extremos, #26. Yo estoy de acuerdo con Aristóteles: en el término medio está la virtud. El mundo no se piensa en binario (0-1), aunque sea lo más fácil para nosotros (de ahí las toneladas de demagogia que apoyamos, porque son mensajes facilones). Se piensa con lógica borrosa y matices de grises (0-100). Por ejemplo, hay que entender que no todas las personas tienen las mismas necesidades. Y que hay que buscar el sistema más preciso posible para satisfacer las necesidades individuales sin perjudicar las grupales. En efecto, hacen falta algunas prohibiciones lógicas para poder ser libres: por eso existe el libertinaje. Yo no soy libre para matar, al mismo tiempo que otra persona puede vivir con más libertad porque yo no la mataré.
No veo que problema hay en espiar a los extremistas, sean del pelaje que sean
#13 ¿Y quien decide que partidos son extremistas?
Donde esta el limite entre partido "normal" partido "extremista", quien lo establece, un juez, un tribunal, el gobierno.
Si un partido esta fuera de la legalidad se ilegaliza, pero poderlo espiar por lo que pueda hacer es como mínimo muy cuestionable en una democracia.