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#8:
Para que los no catalano parlantes puedan entenderla, traducción de la noticia [si hay algún error al escribir disculpas, entre las horas y que tecleo rápido para que pueda llegar a todo el mundo...]:
"Los antidisturbios de los mossoos d'esquadra incorporarán el martes un número de identificación en los uniformes.
A partir del martes, todos los agentes de la policia catalana deberán llevar el número de identificación en un lugar visible del uniforme. La obligación deja fuera a los mossos que vistan de gala, pero incluye agentes como los antidisturbios, que hasta ahora no debían de hacerlo. La medida ha estado muy reclamada por las organizaciones de derechos humanos, que la consideran un paso importante para identificar los agentes que puedan cometer excesos en cargas policiales.
Un número en un lugar visible en el uniforme identificará claramente a todos los agentes de los mossos d'esquadra, excepto los vestidos de gala a partir del martes.
La medida ya se aplicaba en algunos casos desde el 2003, pero no en agentes como los antidisturbios, que ahora también deberán llevar este número en la parte delantera de su uniforme, arriba a la derecha. El número será una franja azul adhesiva de dos centímetros de ancho y cinco de largo.
Las organizaciones de derechos humanos han aplaudido la medida aunque critican que el número esté escrito en una pegatino y no impreso en el uniforme, como en otros países europeos. Estas asociaciones reivindicaban desde hace tiempo que los mossos d'esquadra fuerna identificados con este número, de manera que se pudiera identificar clara y rápidamente los agentes que puedan herir personas en cargas policiales.
En este sentido, han recordado que todas las denuncias de los estudiantes anti-Bolonia por los hechos del mes de marzo contra agentes de los mossos han sido archivadas por falta de autor conocido."
"Los antidisturbios de los mossoos d'esquadra incorporarán el martes un número de identificación en los uniformes.
A partir del martes, todos los agentes de la policia catalana deberán llevar el número de identificación en un lugar visible del uniforme. La obligación deja fuera a los mossos que vistan de gala, pero incluye agentes como los antidisturbios, que hasta ahora no debían de hacerlo. La medida ha estado muy reclamada por las organizaciones de derechos humanos, que la consideran un paso importante para identificar los agentes que puedan cometer excesos en cargas policiales.
Un número en un lugar visible en el uniforme identificará claramente a todos los agentes de los mossos d'esquadra, excepto los vestidos de gala a partir del martes.
La medida ya se aplicaba en algunos casos desde el 2003, pero no en agentes como los antidisturbios, que ahora también deberán llevar este número en la parte delantera de su uniforme, arriba a la derecha. El número será una franja azul adhesiva de dos centímetros de ancho y cinco de largo.
Las organizaciones de derechos humanos han aplaudido la medida aunque critican que el número esté escrito en una pegatino y no impreso en el uniforme, como en otros países europeos. Estas asociaciones reivindicaban desde hace tiempo que los mossos d'esquadra fuerna identificados con este número, de manera que se pudiera identificar clara y rápidamente los agentes que puedan herir personas en cargas policiales.
En este sentido, han recordado que todas las denuncias de los estudiantes anti-Bolonia por los hechos del mes de marzo contra agentes de los mossos han sido archivadas por falta de autor conocido."
#33:
#30 No son "unos" y "otros" cohones. No son dos bandas urbanas. Unos de ellos son policías y tienen y deben tener *menos* libertades**mientras ejercen su trabajo que otros ciudadanos.
Así que con eso les toca apandar. No voy a obligar a mis ciudadanos a andar con un número pintado en la espalda. El policía, si cumple con su trabajo como debe hacerlo, llevarlo no le perjudica. De hecho permitirá depurar el cuerpo de gente violente e inservible para su puesto. Para algo son las fuerzas del orden.
Así que con eso les toca apandar. No voy a obligar a mis ciudadanos a andar con un número pintado en la espalda. El policía, si cumple con su trabajo como debe hacerlo, llevarlo no le perjudica. De hecho permitirá depurar el cuerpo de gente violente e inservible para su puesto. Para algo son las fuerzas del orden.
#2:
me parece bien, y todas las ordenes grabadas en radio, y el oficial mando que las da, identificado y asumiendo la responsabilidad.
Y si fuera yo helmet cam en cada anti-disturbio, aver los "piqueros" que vana decir cuando salgan en primer plano empalando policias.
Y si fuera yo helmet cam en cada anti-disturbio, aver los "piqueros" que vana decir cuando salgan en primer plano empalando policias.
#4:
Se trata de un autoadhesivo, no de un número impreso en el uniforme. Es posible ocultar la identidad mediante manipulación.
#21:
#19 Todo el mundo sabe que la policía se dedica a romper escaparates, amontonar y quemar contenedores, cruzar y destrozar coches de cualquier mileurista, lanzar cócteles molotov,...
No quiero justificar y negar que no haya entre los antidisturbios más un perturbado que le guste arrear, pero de ahí a llamar a todo el cuerpo fomenta-disturbios..
No quiero justificar y negar que no haya entre los antidisturbios más un perturbado que le guste arrear, pero de ahí a llamar a todo el cuerpo fomenta-disturbios..
#11:
lo de las tiras adhesivas es un cachondeo... a ver cuanto tardamos en ver el primer herido por un agente "que no tenía número".
Comentarios
Para que los no catalano parlantes puedan entenderla, traducción de la noticia [si hay algún error al escribir disculpas, entre las horas y que tecleo rápido para que pueda llegar a todo el mundo...]:
"Los antidisturbios de los mossoos d'esquadra incorporarán el martes un número de identificación en los uniformes.
A partir del martes, todos los agentes de la policia catalana deberán llevar el número de identificación en un lugar visible del uniforme. La obligación deja fuera a los mossos que vistan de gala, pero incluye agentes como los antidisturbios, que hasta ahora no debían de hacerlo. La medida ha estado muy reclamada por las organizaciones de derechos humanos, que la consideran un paso importante para identificar los agentes que puedan cometer excesos en cargas policiales.
Un número en un lugar visible en el uniforme identificará claramente a todos los agentes de los mossos d'esquadra, excepto los vestidos de gala a partir del martes.
La medida ya se aplicaba en algunos casos desde el 2003, pero no en agentes como los antidisturbios, que ahora también deberán llevar este número en la parte delantera de su uniforme, arriba a la derecha. El número será una franja azul adhesiva de dos centímetros de ancho y cinco de largo.
Las organizaciones de derechos humanos han aplaudido la medida aunque critican que el número esté escrito en una pegatino y no impreso en el uniforme, como en otros países europeos. Estas asociaciones reivindicaban desde hace tiempo que los mossos d'esquadra fuerna identificados con este número, de manera que se pudiera identificar clara y rápidamente los agentes que puedan herir personas en cargas policiales.
En este sentido, han recordado que todas las denuncias de los estudiantes anti-Bolonia por los hechos del mes de marzo contra agentes de los mossos han sido archivadas por falta de autor conocido."
me parece bien, y todas las ordenes grabadas en radio, y el oficial mando que las da, identificado y asumiendo la responsabilidad.
Y si fuera yo helmet cam en cada anti-disturbio, aver los "piqueros" que vana decir cuando salgan en primer plano empalando policias.
Se trata de un autoadhesivo, no de un número impreso en el uniforme. Es posible ocultar la identidad mediante manipulación.
#30 No son "unos" y "otros" cohones. No son dos bandas urbanas. Unos de ellos son policías y tienen y deben tener *menos* libertades**mientras ejercen su trabajo que otros ciudadanos.
Así que con eso les toca apandar. No voy a obligar a mis ciudadanos a andar con un número pintado en la espalda. El policía, si cumple con su trabajo como debe hacerlo, llevarlo no le perjudica. De hecho permitirá depurar el cuerpo de gente violente e inservible para su puesto. Para algo son las fuerzas del orden.
#19 Todo el mundo sabe que la policía se dedica a romper escaparates, amontonar y quemar contenedores, cruzar y destrozar coches de cualquier mileurista, lanzar cócteles molotov,...
No quiero justificar y negar que no haya entre los antidisturbios más un perturbado que le guste arrear, pero de ahí a llamar a todo el cuerpo fomenta-disturbios..
lo de las tiras adhesivas es un cachondeo... a ver cuanto tardamos en ver el primer herido por un agente "que no tenía número".
#3 #6 Corregido.
Mientras puedan ir sin identificación personal, me parece bien. Pero que a ningún político se les ocurra decir que deben llevar la identificación con su nombre, dirección, etc. Que tontos hay muchos sueltos
Me los imagino a todos con la tarjetita en la solapa en plan:
"Hola, mi nombre es ________
Y te voy a canear"
Espero que eso sirva al menos para que no se dediquen a atacar a los niños o los ancianos.
De todas formas, yo sigo insistiendo que deberían llevar varias cámaras en el casco (orientadas a diferentes ángulos) con grabación de voz y sonido ambiental, y que al terminar unos disturbios, dichas cintas sean puestas a disposición pública a través de Internet, y que la gente tenga derecho a indemnizaciones si es atacada siendo inocente (1200 € por un porrazo injustificado, o 6000 por una pelota de goma injustificada por ejemplo, a parte de daños secundarios que pudieran producirse (ceguera en el peor de los casos)), y que dicha indemnización sea pagada por el atacante.
#45: Los antidisturbios, es terrorismo de estado. No hace falta que hagas un disturbio, los antidisturbios están para atacar a quién reveindica sus derechos.
#25: Ya te digo, los antidisturbios mataron a Carlo Giuliani. Y los terroristas no pagaron con la cárcel su crímen.
#24 Los ciudadanos de a pie tenemos la obligacion de identificarnos ante un agente de la ley. Y lo mismo pasa con las fuerzas del orden, deberian dar el numero de placa cuando alguien lo reclama.
Ahora ves tu a pedirle el numero de placa a un antidisturbios en plena mani, a lo mejor te ofrecen el numero de bota (veanse los foros de la policia tras manifestaciones por la vivienda, boloña, etc...)
Se trata tan solo de poder vigilar un minimo al vigilante.
Un antidisturbios es un antidisturbios cuya misión es evitar el disturbio y disolver a la población.
Un número sólo hará que se denuncie a una persona que tal vez sea inocente (igual llega uno y dice que el que le ha pegado el cachiporrazo es el número 3 y el culpable es el 8, por ejemplo)
Creo que la solución no es la identificación, la solución es que las medidas que toman estos mossos son excesivas y hay que atacarlo de raíz. No creo que por llevar un numerito se vayan a cortar un pelo.
#2 Mira, lo de las conversaciones de radio grabadas sí me parece bien. Eso sería una buena solución.
Me parece un tema demasiado complicado, sinceramente.
Está claro que el cuerpo de antidisturbios es necesario, que hay mucho cafre en el mundo (hooligans por ejemplo), pero lo que no puede ser es que haya impunidad para que los policías cometan actos ilegales sin consecuencia.
Un manifestante no puede acercarse a un antidisturbios que ha cometido una ilegalidad y pedirle la documentación, al revés si sucede. Que la medida es necesaria es evidente desde el momento en que se archivan las causas contra los antidistubios no porque no tengan razón, sino porque no se pudo identificar al infractor.
Lo que yo dudo es de que la medida sea suficiente para evitar la impunidad.
coño, por fun una buena idea, que eso de ir armado sin control es peligroso. No hay más que ver la noticia del asesinato de carlos palomino, por un militar.
también habrá que vigilar al vigilante digo yo ¿no?
Podrían poner un troquelado en la porra, de forma que cuando te de un porrazo se quede grabado en tu piel, adjunto al correspondiente cardenal reglamentario, el Número de Identificación del Mosso.
#30 "Pero también te digo, si me pongo a atravesar una autovía andando, es posible que me atropellen. "
¿manifestarse = cruzar una autopista andando? mal asunto
Los antidisturbios han servido a alcaldes y demás politicuchos para disolver manifas que no les convenían, bajo el pretexto de la violencia "de algunos" Romper cosas no es violencia, romper vidas sí lo es, creo yo, vaya
De todas formas, el decir "ha sido el número 7" no vale absolutamente para nada. La palabra de un integrante de las FFCC de Seguridad del Estado (por cierto, esto excluye a las policías autonómicas y locales) tiene una cosa llamada "presunción de veracidad", osea, que se toma por cierta sin mayores investigaciones, siempre y cuando se enfrente a otro palabra (sin pruebas físicas). El número de identificación solo valdría si se captan imágenes de dicho agente cometiendo la agresión NO JUSTIFICADA de la que se le acusa.
Pero que, que a mi me parece estupendo. Y lo del DNI de los manifestantes ya es obligatorio. No es obligatorio llevarlo visible, pero si ir identificado. Art. 24 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#c4s1
PD: La presunción de veracidad se otorga porque han jurado no mentir. Así de sencillo. Aparte de tener unos conocimientos legales, demostrables por haber pasado unas oposiciones, que la gente "normal" no tiene en general. Al menos, los tuvieron en su momento.
Otro paso más hacia la transición democráticca. Una buena noticia en 2009 saber que los policias tendrán que ir obligatoriamente identificados. ¿Y en caso que no sea así y lleven un pasamontañas como los podremos denunciar?
ya era hora. Y combinado con grabaciones.
#43 Y #44 Artículo 20.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Como vereis, la solicitud de identificación por parte de un policía solo se puede hacer bajo determinadas circunstancias, no caprichosamente, como ahora se hace.
Mal vamos si los primero que incumplen las leyes son aquellos que las tienen que hacer cumplir.
#33 Bueno, argumentado así te tengo que dar la razón.
#33 De acuerdo 100%, hay tambien una cuestion que queda en el aire, ¿por que en España no se utiliza agua a presion como en otros paises? antes de recurrir a los gases lacrimogenos, las pelotas de goma y el porrazo a discreccion, bien podian utilizar dos o tres magueras con agua a presion, es eficaz, disuelve los grupos concentrados y produce menos heridos que las otras medidas, ¿alguien sabe algo al respecto?
#21 igual de cierto es que de romper escaparates y quemar contenedores.. a matar a una persona, también hay una buena diferencia. Los anti-disturbios de distintos países ¿desarrollados? llevan unas cuantas defunciones en su haber
Señores, es la mejor noticia sobre la defensa de la libertad de manifestación y castigar la impunidad psicopática de las fuerzas de represión.
Lástima que en un país disgregado como este los avances de unas comunidades sean inaccesibles a los vecinos.
#16 Normalmente la gente no va a manifestarse con un pasamontañas. Me parece a mi que pocas manifestaciones has visto.
He llegado a ver antidisturbios pegar porrazo a un trabajador que se habia plantado delante de su trabajo para protestar. Ni iba con pasamontañas ni fué él quien provocó.
Eso de gente montando disturbios con pasamontañas es algo muy minoritario.
Lo que deberían llevar es el número (¿bordado?) en el pecho y en la espalda, tipo jugador de fútbol. Así seguro que se veía bien.
#13 ¿Por el número tal vez?
Es criticar por criticar, después decimos que los catalanes son tacaños, pues mira lo generosos que son los mossos dando ostias
#51: Me gustaría saber que opinarías si un etarra te dijera que los guardias civiles que van al país vasco mueren por suicidio.
Lo siento, pero esa persona fue ASESINADA cruelmente en un acto de una banda TERRORISTA financiada por el propio gobierno de Italia.
Deberían de llevarlo todos los fomenta-disturbios, digo, antidisturbios, no? no solo en Catalunya
#8 te me has adelantado en la traduccion. Gracias!
#1 que nos avisen a todos menos a tí, que parece ser que te gustan las sorpresas, ehh
#37 Yo he hecho ensayos con esas mangueras, a 4 y 8 bares de presion, variando el caudal del agua para generar un chorro lo suficientemente potente para desequilibrar a una persona, y con un diametro lo suficientemente seguro como para no provocar heridas en la piel, y te aseguro que es mucho menos peligroso que una pelota de goma rebotada, o tres o cuatro porrazos, eso si, necesitas un volumen de agua considerable para mentener la presion constante sin reducir el diametro, no me acuerdo de los numeros ahora.
A mi me parece bien, al fin y al cabo sólo es un número de identificación sin datos personales del agente, más fácil para todos, ya que hay gente (yo por ejemplo
) en que no piensa en pedir su identificación (la cual en teoría están obligados a darte) en medio de un problema.
#35 Esas mangueras no son precisamente mangueras de jardín. El chorrazo de agua que sueltan puede hacer MUCHO daño. Y es absolutamente indiscriminado (igual que las pelotas de goma, por cierto).
#30 Perdona, pero si te pones a crzar una autovia es porque no estas bien de la cabeza y si vas a una manifestación es a manifestarte no es mi problema que haya cuatro ignorantes de la vida reventando escaparates y que haya otros cuatro ignorantes de la vida ARMADOS que les encanta repartir palos, estoy seguro que a los policias honestos y que realizan bien su trabajo no les importa estar identificados
#24 Todas las personas al menos en este pais estan obligadas por ley a identificarse ante un agente de la ley y el orden, otra cosa es que ellos primero golpean y después preguntan de esta manera al menos tendras un derecho a reclamar, porque a mi si me han llevado a un calabozo con la ceja sangrando de un porrazo por gritar y revindicar sin embargo al emergmeno que me ataco con una porra no le hicieron nada porque no esta identificado, siendo el un funcionario del estado y yo un ciudadano
Los mismo derechos, las mismas obligaciones. La ley no es una porra ni un policia
¿Y te darán tiempo a apuntar el número entre hostia y hostia?
Disculpa #3 pero llegue tarde y no puedo corregirlo. Para la proxima lo reviso dos veces. Fue la emocion de la notica
#24 No.
Siempre van identificados con una porra, casco, el "parachoques"... y ganas de dar leches.
#0 Se confirma que ha partir Duele... (sin hache, plis)
Y cuando lleguen a la manifestación cantarán la alineación por megafonía.
En este momento estoy viendo en la pagina de meneame justo sobre el titular de esta noticia publicidad de los mossos. Que ironia.
#25 Estoy de acuerdo en que cuando sucede algo así sea fácilemente identificable el responsable y que es deleznable que pueda llegar a morir alguien al reducir unos disturbios.
Pero también te digo, si me pongo a atravesar una autovía andando, es posible que me atropellen.
#24 Muy bien, impunidad y carta blanca para convertir las calles en un caos para unos y otros bien identificables. Pues eso tampoco lo quiero yo.
Espero que los que montan los disturbios también vayan con su número de DNI bien visible y no con capuchas y pasamontañas. Total, su teoría es que no tienen nada que esconder.
Aunque por lo que he podido ver y leer sobre las pronunciaciones de los políticos al respecto siempre están hablando de identificar a los policías para que no vuelva a ocurrir incidentes con la prensa como el pasado en Barcelona delante de la Universidad... ¿los porrazos contra los estudiantes dan igual?
Y si un mosso incumple esa norma....
Como van a saber quien es el que la ha incumplido?
Sólo espero que el número además de estar en un sitio visible sea lo suficientemente visible (vanga la redundancia) como para poder verlo y memorizarlo según te están partiendo la crisma. Porque si no estamos en las mismas. Vamos que cuánto más de lejos se vea mejor. Supongo que si la franja es azul y si ponen los números en blanco se verá.
La identificación tendría que estar bien visible, alguien ha probado ha pedir a un policía con el que has tenido alguna discrepancia que se identifi
les pondran en la solapa lo que son,numeros
#1 en lo unico que estoy de acuerdo que las personas, en muchas ocasiones, reciben el achaque de estas tropas son eso: VICTIMAS....
Ahora podrian obligar a los manifestantes a llevar de forma visible su numero de DNI, no?
#47 Romper cosas es violencia. Matar a alguien también lo es, de un grado superior.
#48 Giuggliani se suicidó. Escogió un método un tanto original: lanzarse con un extintor en la mano sobre un grupo de aspirantes a policías armados, cansados y hartos de carreras.
Al final todo va a ser un cachondeo. No me extrañaría que en un futuro se tuviese que avisar con un minuto de antelación a la víctima, de que se le va a pegar un porrazo!