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#10:
¿No es en Aragón donde intentan reescribir la historia en este preciso momento?
Lapao, manda huevos.
Aparte de que de la historia de España no sé si podemos fiarnos mucho, ha habido muchos censores y mucho control de lo que se escribía desde que se inventó la imprenta hasta casi nuestros días.
Lapao, manda huevos.
Aparte de que de la historia de España no sé si podemos fiarnos mucho, ha habido muchos censores y mucho control de lo que se escribía desde que se inventó la imprenta hasta casi nuestros días.
#1:
La diputada socialista Ana Cristina Vera también ha criticado esta situación, considerándola "un despropósito e insulto a la inteligencia"
Ciertamente, ver un mapa de lugares donde se habla catalán y montar una declaración institucional es una definición perfecta de insulto a la inteligencia.
Pueden empezar por ir a modificar la Wikipedia que también comete el mismo "error", les paso el enlace a la versiónaragonesa, perdón, quería decir LAPAPI (tampoco se han enterado de esto en la Wikipedia, sigue poniendo aragonés, deberían denunciarlos ante el Tribunal Penal Internacional mínimo), para que lo editen: https://an.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Ciertamente, ver un mapa de lugares donde se habla catalán y montar una declaración institucional es una definición perfecta de insulto a la inteligencia.
Pueden empezar por ir a modificar la Wikipedia que también comete el mismo "error", les paso el enlace a la versión
#6:
Si Aragón dice eso, Aragón es imbécil.
Eso si, creo que no debe ser Aragón, sino el gobierno de Aragón.
Y esto lo dicen los que se inventan cosas como el LAPAO, machacando su propia historia no con libros, sino con leyes.
Eso si, creo que no debe ser Aragón, sino el gobierno de Aragón.
Y esto lo dicen los que se inventan cosas como el LAPAO, machacando su propia historia no con libros, sino con leyes.
Comentarios
Si Aragón dice eso, Aragón es imbécil.
Eso si, creo que no debe ser Aragón, sino el gobierno de Aragón.
Y esto lo dicen los que se inventan cosas como el LAPAO, machacando su propia historia no con libros, sino con leyes.
¿No es en Aragón donde intentan reescribir la historia en este preciso momento?
Lapao, manda huevos.
Aparte de que de la historia de España no sé si podemos fiarnos mucho, ha habido muchos censores y mucho control de lo que se escribía desde que se inventó la imprenta hasta casi nuestros días.
La diputada socialista Ana Cristina Vera también ha criticado esta situación, considerándola "un despropósito e insulto a la inteligencia"
Ciertamente, ver un mapa de lugares donde se habla catalán y montar una declaración institucional es una definición perfecta de insulto a la inteligencia.
Pueden empezar por ir a modificar la Wikipedia que también comete el mismo "error", les paso el enlace a la versión
aragonesa, perdón, quería decir LAPAPI (tampoco se han enterado de esto en la Wikipedia, sigue poniendo aragonés, deberían denunciarlos ante el Tribunal Penal Internacional mínimo), para que lo editen: https://an.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n#1 No es sólo ese mapa de lugares, hay muchas más cosas. El mapa es la imagen que ilustra la noticia
#3 ¿Y cuáles son todas esas cosas? En la noticia no menciona ninguna de forma explícita más que la del mapa. Y si hay tantas como dices, ¿por qué han escogido precisamente una que no tiene nada que ver con lo que dicen informar en la noticia para ilustrarla? Mira que tenían para escoger y van y meten la pata.
#7 #8 Estas: "Cataluña es una nación que incluye el Aragón oriental e incluso Benasque o que fueron los «reyes catalanes» quienes conquistaron Sicilia"
Educación exigirá a la Generalitat que corrija los libros que tergiversan la historia
Educación exigirá a la Generalitat que corrija los...
heraldo.es#17 hombre, la denominacion Aragon siempre ha sido simbolica y por tradicion, quien tenia el poder y la pasta siempre fue Barcelona. Decir que fueron los reyes catalanes no lo veo tan disparatado. Veo peor lo de LAPAO.
Y por cierto, que se ocupen de su comunidad, que bastante grande se les queda ya
#19 el poder y la pasta la tenían los nobles, no las ciudades. Y dos de esos nobles, el Conde de Barcelona (que por cierto no lo era de toda Cataluña) y el Rey de Aragón, llegarón al acuerdo de que el primero se casase con la hija del segundo, de un año de edad, formando así la Corona de Aragón. Y al Conde le interesó en aquel momento aquella alianza, y además quiso pasar a ser miembro del Casal d'Aragó, que fué la familia que dominó la Corona unos cuantos siglos.
#17 La misma fuente que enlaza exactamente a esta noticia para justificar eso que pones digamos que una autorreferencia no es mucha justificación.
Y la imagen de esa pone como ejemplo de tergiversación que se explica la leyenda de Guifré el Pilós, es como si me dices que esos mismos libros de historia tergiversan porque sale la leyenda de Rómulo y Remo con la loba para hablar de la fundación de Roma, cosa que hacen por cierto.
Sin entrar en debates patrióticos, ni nacionalistas, ya que a mí esas cosas me la traen bastante floja, tanto de un lado como del otro. Pero he de admitir que me molesta que Catalunya usurpe y tergiverse tanto su propia historia, como la historia de Aragón (el enlace de #17 es un ejemplo). Terminos como 'reyes catalanes' o 'corona catalano-aragonesa' son terminos que nunca existieron historicamente, por lo tanto es falso hablar de ellos como historia.
#24 resulta extraño que no se pueda ver el contexto, ni leer las páginas donde sale eso.
Vamos, cuando tienes pruebas las enseñas para que se vean bien y en ambas noticias (del Heraldo las dos, curioso también) lo que se enseña no demuestra mucho ya que no se puede leer la página y una imagen sola no explica nada.
Vamos, ya podrían arreglar lo del zoom para que no te salga esto: http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_catalup_d6462080.
#17 "Cataluña es una nación que incluye el Aragón oriental e incluso Benasque o que fueron los «reyes catalanes» quienes conquistaron Sicilia"
1) Por lo que respecta a la primera parte de la afirmación, dependiendo de en qué sentido utilices el término "nación" y a qué momento de la historia te estés refiriendo no hay error alguno. El término nación es polisémico y una de sus acepciones, por ejemplo, es la que elude a los colectivos que comparten una misma lengua y cultura. Por lo que respecta al momento histórico, cualquier especialista en el historia de la Corona de Aragón puede confirmarte que los territorios que actualmente mencionamos como "la Franja" flucturon entre los dos paises hasta la adscripción definitiva de Fraga (su nucleo más importante)a Aragón, fechada en el s. XV, ya que hasta entonces dicha población formaba parte de una demarcación netamente catalana como era la Vegeria de Lleida. Y para rematar el caracter "nacional" de la Cataluña de la época uno puede leer a historiadores poco contaminados por los prejuicios nacionalistas catalanes o españoles, como Pierre Vilar, en cuya obra "Cataluña en la España Moderna" (1964) decía que “esta creación (política catalana) es, pues, remarcable, sobre todo por lo que tiene de precoz. Lengua, territorio, vida económica, comunidad de cultura: las condiciones fundamentales de la nación ya son reunidas perfectamente desde el siglo XIII.”
2) "reyes catalanes" está igualmente bien utilizado, pues el gentilicio "catalán" puede hacer referencia, perfectamente al origen geográfico del linaje de esos monarcas (la Enciclopedia Aragonesa, por ejemplo deja bien clarito que los monarcas catalano-aragoneses a partir de Alfonso II y hasta Martín el Humano son del Casal de Barcelona) o a su procedencia etnolingüística (él cronista aragonés por antonomasia, Jerónimo de Zurita, afirmaba que esos monarcas "siempre tuvieron por su naturaleza y antiquísima patria a Cataluña y en todo conformaron con sus leyes y costumbres; y la lengua de que usaban era la catalana"). De todos modos es todo una declaración de principios, por parte de esos reyes, que el Panteon Real de esa monarquía estubiera emplazado en Poblet o que de los 62 nacimientos, bodas, defunciones y sepulturas de los soberanos de la Corona Catalano-aragonesa, 42 fueran en Cataluña, 6 en Valencia, 4 en Castilla, 4 en Aragó, 2 en N`poles, 2 en Montpeller, 1 en el Condado de Tolosa, 1 en el Piemonte y 1 en Navarra.
#28 No hubo reyes catalanes, porque no hubo reino de Cataluña. Lo demás es jugar al toco mocho, es como decir que la reina Sofia es la reina griega (cuando lo es de España) y su nacionalidad es española y los reyes de la corona de aragón eran aragoneses.
Y no hubo tampoco Corona catalono aragonesa por mucho que lo repitáis
#29 No hubo reyes catalanes, pero Cataluña no fué nunca "un condado de Aragón" si no uno de los paises integrantes de la Corona de Aragón. Que ya me conozco por dónde van este tipo de "argumentaciones"....
#17 #28 Ya demostramos en ese mismo meneo que las afirmaciones lanzadas por (adivina por quién, oh, sí, por el mismo Heraldo), eran falsas. Circulen, no hay nada que ver...
#11 Como dice #31 ese mapa no corresponde con la máxima extensión de Cataluña; si acaso corresponderá con la máxima extensión de la Corona de Aragón. Pero es que tampoco lo es, es un mapa de la extensión territorial del idioma catalán.
#3 Cuales.
Me gustaría ver el contexto de esa foto. Porque según el contexto puede ser correcta. Hubieron unas cuantas guerras con sectores de Aragón y esa es justo la franja wn la que fue variando la soberanía entre Aragón y Cataluña.
Y la parte de Valencia remarcada es justo la extensión conquistada por el ejército catalán (el interior lo fue por el aragonés), justo antes de que Jaume primer decidiera dar la independencia a Valencia y crear el Reino de Valencia.
#8 eso de ejercito catalán o aragonés tiene bastante poco que ver con la historia y con como se configuraban las tropas en la antiguedad. Existían varios condados en lo que hoy es Cataluña y también unos cuantos nobles en lo que hoy es Aragón, todos bajo el dominio (a veces ya que también tenían sus mas y sus menos entre ellos) del Casal d'Aragó. Cada uno de ellos con su pequeño ejercito que ponía al servicio de su señor en las distintas campañas.
#31 Mmm... que tenga que explicar estas cosas a quienes van de sabedores de la historia...
Punto 1) La franja de Aragón en donde se habla catalán, perdón LAPAO y que aparece en la imagen:
http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Ribagorza
"En enero de 1244, Jaime I fijó la frontera entre Aragón y Cataluña en el río Cinca, desde el valle de Bielsa hasta el Ebro, incluyendo parte del condado de Sobrarbe en Cataluña a pesar de las protestas de los aragoneses (Esto es lo que vemos en la imagen). Ahora bien, en 1300 las Cortes de Aragón reunidas en Zaragoza por Jaime II el Justo votaron un capítulo, que el rey ratificó, incluyendo el condado de Ribagorza, Sobrarbe y la comarca de la Litera (incluyendo Almacellas) dentro del reino de Aragón. En protesta, las Cortes de Cataluña reunidas en Barcelona en 1305 aprobaron un capítulo contrario a la resolución de Zaragoza, declarando que Cataluña se extendía desde Salses hasta el Cinca, pero Jaime II no aprobó este capítulo por lo que quedó definitivamente definido como aragonés."
Aquí ves lo que digo, que esta franja estuvo bailando entre soberanía aragonesa y catalana (No hacer el cateto y confundir "Corona de Aragón", con "Reino de Aragon", por favor), tal y como digo en #8
Esto también está relacionado con la insurrección de la Union Aragonesa y su derrota.
Luego me dedicaré al punto segundo.
Imbuidos como están, en su propia nube independentista, esta petición caerá en el más hondo de los pozos sin fondo mientras las risas de los políticos catalanes se oyen desde Huesca.
#2 ¿Pero tú has leído los artículos del Heraldo? Bien capullos tienen que ser unos que dicen LAPAO en vez de catalán, para tragarse esta basura. Algunos critican a escuelas de imponer su cultura, pero ésto sólo ocurre cuando ya hay otra, y no es el caso.
Ese mapa es correcto en una fecha (bastante corta) de la historia. A ver si es un problema de incultura de "Aragón" (por seguir con la terminología del diario).
Es la máxima extensión de Cataluña. Desde luego quien ha hecho esta queja es muy cateto.
#11 bastante cateto es afirmar que Morella, Xativa o la misma Valencia han pertenecido alguna vez a Cataluña. Aunque se hable en ellas el mismo idioma que en El Vendrell
#21 Que yo sepa eso no está en los libros de texto catalanes, si a lo que te refieres es al término ''Països Catalanas'' no sólo es un término lingüístico sino que lo invento un valenciano!
#26 no comento lo que pone en los libros de texto catalanes, porque no conozco esos libros, y además no me fio mucho de lo que dice Heraldo de Aragón. Solo contesto a #11 cuando dice que el mapa refleja la máxima extensión de Cataluña
#14 no voy de conocedor de nada, e incluso te podría dar la razón en algunas cosas. Simplemente contestaba a tu afirmación en #11 sobre la máxima extensión de Cataluña refiriendote a un mapa de los territorios de habla catalana. Una cosa es un proyecto político como los Paisos Catalans, tan legitimo como cualquier otro, y otra la extensión de los condados catalanes.
Por cierto, en la Wikipedia también puedes encontrar referencias que contradicen las que tu cortas y pegas. No entro en esa polémica de especialistas ya que no lo soy.
joder, cuánto daño hace el
paletismonacionalismoHubo Corona de Aragón.
Como si a las criaturas les importase una mierda la historia
¿ Estos que cascan tanto, no se acuerdan del colegio o que ?
Ni os vamos a devolver las obras de arte del Museo de Lleida, ni os vamos a hacer caso en lo de la historia, cada uno la escribe como quiere. Y agradecernos que algunas empresas se han ido a Aragón. Como os pongais burros, nos anexionaremos La Franja.
Menos mal que aquí todo el mundo sabe muchísimo de geografía porque a primera vista parece que el mapa correcto se superpone a la perfección con el de la noticia.
http://www.weblandia.com/castillos/Mapa.gif
La historia de quien...
Yo de historia ni me meto. Unos dicen blanco, otros negro y otros fucsia. En fin ... a saber quien dice verdad.
#12 Con que vayas a Wikipedia me conformo. Me has recordado aquello de: "Haga como yo: no se meta en política".
si eso es cierto, son los PAISES CATALANES, aqui os dejo unos videos que explican tal cosa http://sufridomurciano.blogspot.com.es/2013/09/expansion-catalana-en-aragon.html
Algunos independentiistas ya van a tumba abierta, se la suda todo ya con tal de montarse una nacion que además ha de ser la más importante de Europa.