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#5:
Acaban de demostrar a que lado de la linea quieren estar, y aunque no comparto su ideario, están en mi lado de la línea, o yo en su lado.
#9:
"creemos que ése es el mejor proyecto para nuestro país, pero lo queremos hacer sólo desde la exclusividad de la política, queremos defender nuestros derechos sin renunciar y mucho menos vulnerar los derechos de otros".
¡Zas,en toda la cara!
Ojo a la valentia de esta gente, no debe de ser nada facil hacer estas declaraciones en su pais, donde los pueden empezar a "señalar"
¡Zas,en toda la cara!
Ojo a la valentia de esta gente, no debe de ser nada facil hacer estas declaraciones en su pais, donde los pueden empezar a "señalar"
#4:
Son independentistas pero sin violencia.
Bravo por ellos.
Bravo por ellos.
#1:
Chapeau.
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#8:
Se que estoy pesadito con el asunto, pero los de I.I. están haciendose notar demasiado con su tardanza en condenar el atentado. Estoy espectante a ver en que lado de la línea se ponen.
Comentarios
#2 #5 #7 "Les ha costado", "acaban", "ahora"
¡No es la primera vez!
Acaban de demostrar a que lado de la linea quieren estar, y aunque no comparto su ideario, están en mi lado de la línea, o yo en su lado.
"creemos que ése es el mejor proyecto para nuestro país, pero lo queremos hacer sólo desde la exclusividad de la política, queremos defender nuestros derechos sin renunciar y mucho menos vulnerar los derechos de otros".
¡Zas,en toda la cara!
Ojo a la valentia de esta gente, no debe de ser nada facil hacer estas declaraciones en su pais, donde los pueden empezar a "señalar"
Son independentistas pero sin violencia.
Bravo por ellos.
Chapeau.
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Aralar apoya la lucha contra el AHT-TAV vasco pero...
es.noticias.yahoo.com#13 A ver, que condena la violencia es obvio porque es un partido legal. El caso es que no solo ha condenado el atentado sino que ha invitado a romper el maldito silencio. Eso ya supone pasar del mínimo exigible para ser legal y le convierte en un activo contra el terrorismo etarra.
Se que estoy pesadito con el asunto, pero los de I.I. están haciendose notar demasiado con su tardanza en condenar el atentado. Estoy espectante a ver en que lado de la línea se ponen.
Ahora ya se sabe con quien estan y nada mas hay que decir sobre el tema... orgullo valor y dignidad en estas declaraciones.
#30 Aralar utilizando a la muerte del policía para exigir que la Izquierda Abertzale (real)...
Es como en la dictadura, estaban los "Españoles de verdad" y los "rojos comunistas"
Haceroslo mirar porque dais entre asco y pena
#11 que atrevida es la ignorancia, estos llevan tiempo condenando la violencia, o ¿acaso no se puede ser nacionalista, de izquierdas y pacífico?
Wikipedia: Aralar es un partido político español que opera en Navarra y País Vasco, de ideología independentista vasca. Pertenece al ámbito de la denominada izquierda abertzale, aunque a diferencia de Batasuna y sus sucesores, rechaza y condena la violencia de ETA
#30 No se puede mantener que la izquierda abertzale no es proetarra y a la vez decir que Aralar no son izquierda abertzale porque condena los atentados de ETA. Es una INCONGRUENCIA.
si hay alguien que quizás puedan convencer a los etarras que dejen de matar son precisamente los abertzales, es probable que estas declaraciones debiliten mucho más a los etarras que las del resto de partidos que nunca consiguen nada.
#10 Pido perdón entonces.
#41 Los de otegi (quienes se autodenominan la izquierda abertzale, engañando a todos y suplantando a la izquierda abertzale) llaman a lo que hacen "desobediencia civil". Otra cosa es que lo sea. Podrías ilustrarnos. Dejando de lado un momento eso de que hay que llamar "desobediencia civil" a la quema de autobuses para ser izquierda abertzale.
Tampoco condenan a eta (o no lo han hecho público) los habitantes de algún pueblecito finlandés. Lo que es relevante, y de lo que se discute, son las razones por las que no se condena. Y ninguna de las que dáis se sostiene.
#13 #11 esta hablando de I.I. no de Aralar
#48 Yo he conversado con gente de todos los palos políticos.
El nacionalismo periferico no es de toda la vida ,aparece a finales del siglo XIX ,curiosamente cuando la acumulación capitalista de Euskadi y Cataluña ,supera con creces al resto del territorio español.
Por supuesto que mucha gente ,escudará su independentismo en razones etnico-culturales (doctrina propia del idealismo alemán del siglo XIX, su maximo exponente sería Johann Gottlieb Fichte ).Pero sin embargo creo que la principal razón sin duda es la economica, es la razón principal de las burguesias capitalistas de estas zonas con mayor capital acumulado ,aunque de cara a la galería ,esgriman otras razones(etnico-culturales) http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1422
No sé por qué es noticia. De hecho Aralar es una escisión de Batasuna, de gente que iba por la misma linea, excepto en la condena de la violencia.
Es evidente que lo condenan, como lo hacen el resto de partidos, excepto batasuna.
#72 Ya sabes como va la historia, primero se les aisla llamandoles falsos abertzales y despues todo vale porque "no eran de los nuestros" o "algo habran hecho".
Estais cortados por el mismo patron fascistoide que los franquistas
Aralar es el azote y el que saca las vergüenzas de los proetarras. Y por proetarras también me refiero a los que dicen que no lo son, pero sabemos a qué lado de "la línea" están.
Enhorabuena por su valentía.
#41 No, no parto de nada. Parto de lo que dices tú:
¿Aralar utilizando a la muerte del policía para exigir que la Izquierda Abertzale (real) rompa la cadena de las condenas y no-condenas?
Yo de ahí saco que si condenas a ETA, no eres abertzale real. Por tanto, la verdadera izquierda abertzale nunca puede estar en contra de ETA: es proetarra (sí, ahora puedes darme un discurso de que no todo es blanco o negro, o incluso nombrarme a Bush, pero no estar contra ETA es estar con ETA).
El tema abertzale (sólo la real, según el usuario euskaldantzari) debería ser objeto de debate en todas las clases de filosofía de 2º de bachillerato, en el tema que trata la Lógica y las falacias.
Todas las iniciativas que condenen el terrorismo son bienvenidas.
#25 #30 Rozais (perdon, traspasais el limite de) el patetismo repartiendo carnets de independentista (de izquierdas) autentico.
Aralar tiene presencia parlamentaria tanto en Navarra como en el Pais Vasco y en el Congreso de los Diputados, asi que ¿como consiguen escaños si la gente pasa de ellos? Estais mintiendo ambos.
Son independentistas que defienden sus reivindicaciones por los cauces del Estado de Derecho. ¿Para vosotros solo valen los independentistas que quieren reivindicar sus objetivos por la fuerza de las armas, la imposicion, la extorsion y el terrorismo? Entonces vaya mi repulsa hacia vosotros dos.
Iniciativa Internacionalista 175 mil votos.
Aralar 27 mil votos.
Se puede respetar la opcion de Aralar, pero integrarse en el marco y el sistema que combatio durante decadas y pasar por el aro, que tiene sus ventajas y pueden convertirse en profesionales de la politica y vivir de ello aunque no digo que esa fuera su principal motivacion, al menos en todos los casos, no parece que haya sido muy comprendida por las bases de la Izquierda Abertzale.
¿Álguien se sorprende de que Aralar diga eso? La linea de Aralar está bien diferenciada de la de HB, ANV... simplemente repudian la violencia y quieren el mismo fin a través de medios políticos.
Eso si están muy mal vistos por los pro-Etarras, es como si tu familia se separase y eso no se lo perdonan a los de Aralar.
Simplemente observad que ilegalizada ANV, muy pocos votos de HB han ido a para a Aralar. HB no contempla la opción de la no violencia.
Aralar debería de hacer una fuerte presión contra el terrorismo y enfrentarse a los proetarras a la cara. Si no lo hacen es por la propia tensión que se vive, pero para mi ahí estaría la clave.
#41 Solo hay que leerte para comprender el problema de raiz. Solo un ignorante es capaz de poner un emoticono despues hablar de "desobiediencia" civil.
#41 En #30 has puesto (y lo has puesto) "¿Aralar utilizando a la muerte del policía para exigir que la IZQUIERDA ABERTZALE (REAL) rompa la cadena de las condenas y no-condenas?"
Repito: ¿quien eres tu para repartir carnets de independentista (de izquierdas) autentico? Te respondo: nadie.
#46 "quizá los independentistas no quieren salir en los periodicos, simplemente quieren la independencia. Y quizá a los politicos de madrid les interese el barullo del independentismo para distraer la gente de otros problemas de los que ellos son los culpables"
Eso de los politicos de madrid es un profundo desprecio al conjunto de los españoles. Yo, por ejemplo, vivo en Murcia, y no hablo del barullo del independentismo, hablo de ETA y de su miseria.
Para la gente como tu resulta mas facil identificar toda España como Madrid (el todo por la parte), despreciando a extremeños, gallegos, andaluces, asturianos, etc. Pues no: no va la cosa de politicos de madrid, va la cosa de quien justifica a los terroristas y de quien los desprecia (se sea de Madrid, de Bilbao, de Gijon, de Caceres ... o incluso de fuera de España); de eso va la cosa.
#71 Pues no votes jamas a Aralar, libre eres para ello. Ahora, de ahi a negar o conceder el status de izquierda abertzale ¿real? a Aralar media no un trecho, ni un abismo, ni una galaxia ... media un universo. Es como los que hablan de derecha autentica, izquierda autentica, etc ... autenticos siempre son ellos, el resto no ... ridiculo.
Un gesto que les honra.
Yo creo que el fin de ETA se llama Aralar. Hasta tienen una tia de lider, y esta wena!!!
#37 "Goebbels estaría orgulloso"
¿De ti? No lo se, creo que necesitas practicar mas ...
#43 quizá los independentistas no quieren salir en los periodicos, simplemente quieren la independencia. Y quizá a los politicos de madrid les interese el barullo del independentismo para distraer la gente de otros problemas de los que ellos son los culpables
#25
Como si Batasuna no se hubiese aprovechado durante años de las instituciones españolas de las que tanto reniega para sacar un buen dinero.
Yo he visto hasta a Idígoras (HB) de diputado en el parlamento nacional. Incluso entrevistarse con el rey
#13 se puede ser pacífico y nacionalista, pacífico y de izquierdas, pero no de izquierdas y nacionalista.
Eso es un cuento.
#55, si te cruzaras con alguien que se hace llamar "X español/a" estoy seguro de que le acusarías (además convencido) de llamar proetarra a un desconocido... déjame ver... de hecho lo has hecho.
¿Quién es aquí el que tiene los prejuicios?.
A ver si consiguen poner un poco de cordura y todos siguen su ejemplo.
Batasuna, ya sabes dónde mirar y qué camino seguir. Aralar es un partido legal y democráticamente irreprochable (o no menos respetable que cualquier otro partido legal del espectro vasco).
#14 A ver, que condena la violencia es obvio porque es un partido legal
Discrepo. Del resto del comentario también, pero de eso en especial.
#24 Claro que se puede ser de izquierdas y nacionalista (aunque el nacionalismo es un invento tipicamente burgués).
Corea del Norte es un pais de izquierda mahoista ,y Cuba es un pais de izquierda marxista-leninista , ambas izquierdas definidas .
En España , ya no hay izquierdas definidas ,no hay marxistas-leninistas ni mahoistas ,aunque algunas formaciones se atribuyan estas tendencias.En España y en P.Vasco se dan lo que Gustavo Bueno definiria como izquierdas indefinidas , dicen que son de izquierdas pero en realidad son individuos/as de clases medias acomodadas en la economia de mercado pletorico ,sin programa definido y afines a los movimientos separatistas burgueses excluyentes.
#21
¿ Como ? ¿ De donde has sacado esas conclusiones ?
Corea del Norte , socialismo ¿ no son nacionalistas ? Sí, incluso llevado al extremo
Cuba, comunismo, ¿ no son nacionalistas ?
La antigua URSS ¿ no eran nacionalistas ? De hecho, si no lo eras te mandaban a Siberia, a conocer la madre patria.
Bueno, claro, me puedes decir que en esos paises no gobierna la izquierda ...
#50
Supongo entonces que se trata de tu opinión, más que de algo "innegable" como comentabas antes.
Si quieres ver otro punto de vista sobre el nacionalismo vasco: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_nacionalismo_vasco
Por cierto, que en el siglo XVII Axular ya especificaba los territorios que formaban Euskal Herria. El Reino de Navarra hablaba de "Nación Bascongada". Y en el siglo XVIII Larramendi ya defendía la creación de una nación vasca.
Si te fijas también coincidió en fechas con otras corrientes nacionalistas que tal vez hizo que más de uno abriera los ojos.
#53 "Todos los conceptos ,con los que hoy se llena la boca mucha gente ,no aparecen hasta el siglo XIX ,con el ascenso definitivo de la burguesia al poder .Libertad ,democracia ,liberalismo ,nacionalismo ,ciudadania ,socialismo ..... no aparecen hasta despues de la Revolucion Francesa."
Hombre, el socialismo efectivamente apareció tras la Revolución Francesa, pero creo que no fue con el "ascenso definitivo de la burguesía al poder". Más bien lo contrario, o así lo entiendo yo.
#47 ¿Porqué crees que el deseo de independencia se sustenta en razones económicas? Ya que tu no eres independentista, me gustaría saber cómo sabes lo que piensan y porque lo piensan...
Me da que tu nunca has conversado con 4 independentistas que te hayan expuesto el porqué de sus objetivos separatistas.
El problema es la extrema fidelidad que tienen muchos votantes a Batasuna, que les impide dar el necesario paso hacia Aralar, aún cuando preferirían que ETA parase de una vez.
Detrás de mucha de la gente que sigue apoyando a Batasuna hay historias complejas con odios procedentes de otros tiempos más oscuros, y que les está costando superar. Con esto no quiero decir que justifique -ni mucho menos- el apoyo a ETA, pero sí resaltar el valor que tiene Aralar como puente hacia la normalización, y que tenemos que ganarnos a mucha gente aún para la causa de la democracia antes de que veamos el ansiado final de ETA.
#37 sí estaría orgulloso si fuera de HB, porque siguen sus principios a rajatabla tanto los políticos como los votantes.
No tengo que felicitar a nadie por el hecho de condenar la irracionalidad asesina ,se debería dar por hecho ,nadie me garantiza que las condenas sean meras estrategias políticas de cara a la galería,estoy completamente en contra del independentismo excluyente pequeño burgués disfrazado de izquierda extravagante.
Muy bien Aralar, los no vascos os apoyamos.
Muy propio de Aralar.
A veces me parecen los únicos coherentes de todo el panorama vasco.
#68 Sin comentarios Ahora la culpa la tiene el pueblo Vasco por no saber "enfrentarse" cuando por pueblo Vasco entiendo cada ciudadano que vive en Euskadi.
Aralar siempre se ha manifestado de la misma manera.
Da bastante pena que antes eran silenciados para hacer ver que la izquierda independentista es proetarra y todo el que se salía del "guión" había que silenciarlo.
Ahora que el Lehendakari no es nacionalista ya hay que presentar a todas las fuerzas posibles como que se unen en condenar a ETA. Así parece que es un gran éxito de los grupos nacionalistas españoles el que la gente condene el atentado.
Es como lo que decía hace poco otro comentarista. Se dice a los independentistas que con violencia no conseguirán la independencia y por otra parte también se les dice que democráticamente tampoco van a conseguir nunca la independencia.
En fin. Lo normal en una Monarquía Bananera como la que "disfrutamos". Goebbels estaría orgulloso
Hipócritas. Que fácil es decir cuatro palabras aunque piensen lo contrario.
#63, ¿que me haga mirar el qué?. ¿A qué "simplezas sectarias" te refieres?. ¿Tú eres de los que acusa por acusar o argumenta algo?. Viendo tus comentarios pareces más un bot que va soltando eslóganes que ha escuchado en otra parte por ahí.
Que no esté de acuerdo con muchas de las tonterías que defienda un partido político, no significa que no pueda parecerme completamente legítimo. No soy el único que, además, en este caso concreto reconoce su valentía.
Es lo que tiene la gente que no tacha de "negro" o "blanco" las cosas, como haces tú sin tener ni zorra idea.
#25 Y eso sin contar los que se extraviaron sospechosamente de I.I., como los 888 votos en Gipuzkoa y a saber cuantos más en otros lugares.
#66, ¿tú eres de los que no saben contestar?. Mis comentarios son claros y argumentados y ni aún así los sigues, imagínate que logras un día argumentar algo: tendríamos una conversación. Y a todo esto, ¿qué más me da a mí lo que pueda parecerte a ti una opinión que tengo yo y por la que me acusas sin argumentos?.
#59 ¿Quién soy? Una militante independentista vasca que ve como Aralar, independendientemente de que condene o no a ETA, se queda bastante lejos de lo que es la IA tradicional en su acción política. El votante medio de Aralar, con muchos de los cuales me llevo de puta madre, es otra cosa.
Para #50. Cuando sube la economía o cuando empieza a verse amenazada la "raza y cultura"? El nacionalismo actual evidentemente se ha actualizado. El nacionalismo actual no es igual que el del fundador del PNV : nosecuantos apellidos vascos, cristiano, rh -... Pero en el momento de su fundación el escenario era que cada vez venían más personas del actual estado español y además surgió un partido (socialista) que trataba de mejorar las condiciones de esos "inmigrantes" que ensuciarían la "raza" vasca. Pero bueno, reorganizando ideas, el nacionalismo surge cuando la identidad de un pueblo se ve amenazada. Lo cual no tiene que ver sólo con la economía. Tiene que ver con el tipo de sociedad. Yo soy independentista. Y no pienso sólo en la economía. Pienso que sólo siendo un estado propio podremos solucionar nuestros problemas y avanzar como país sin pasar por el filtro de Madrid. Y la desobediencia civil de la izquierda abertzale tradicional (no hago distinciones de real e irreal porque no es así) no trata de quemar contenedores o cajeros automáticos sino de salir a la calle y hacer manifestaciones, huelgas y cualquier tipo de presión social. Es verdad que hay quien aprovecha este tipo de actos para hacer barbaridades que incluso atentan contra sus propios consulados como socialista y de izquierdas. Quemar un contenedor implica la frabricación de mil contenedores que los pagamos todos promoviendo así el capitalismo y el consumismo y además empobreciendo al país al tratar de destruir sus propias infraestructuras. Ojalá desaparezca ETA y espero que su disolución venga tras un proceso de negociación y no con más violencia para seguir generando odio y rencor que pueda provocar más violencia.
Este es el camino.
#51 Bien ,tu enlaze ,se remite a la wikipedia ,de la que uno se puede esperar cualquier cosa y sus fuentes no sirven nada mas que para consultar puntuales datos.
Te remites al siglo XVII Y XVIII ,¡por dios¡, menuda patada a la Historia ,en estos siglos no existe el concepto de nación tal como se conoce hoy.
En las sociedades feudales ,la soberanía no recaía en el pueblo,y las tierras no eran de los ciudadanos (ya que no había ciudadanos), las tierras y los medios de producción eran de las minorias terratenientes, y sus habitantes eran siervos.
Tampoco había separación de poderes ,por que el sistema politico-social no era la democracia liberal ,y el sistema economico aún no era capitalista ,sino feudal.
Todos los conceptos ,con los que hoy se llena la boca mucha gente ,no aparecen hasta el siglo XIX ,con el ascenso definitivo de la burguesia al poder .Libertad ,democracia ,liberalismo ,nacionalismo ,ciudadania ,socialismo ..... no aparecen hasta despues de la Revolucion Francesa.
#44 ¿Pero dónde he dicho yo, my friend, que Aralar no sea Izquierda Abertzale real por condenar a ETA? He dicho la Izquierda Abertzale real porque Aralar supuestamente asume el ideario tradicional de la IA pero después se pliega al PNV de copón. De hecho, si alguna vez he votado a NaBai es por sus bases, no por la cúpula política.
Pues eso.
#46 Que los independentistas quieren la independencia es evidente, como también es evidente que necesitan prensa afín.
Que los politicos se inventen mil historias para desviar la atención también esta claro , pero ese sería otro debate .
Que el independentismo (terrorista y no terrorista) ,supone un agravio considerable al resto de ciudadanos españoles ,por supuesto que es innegable ,como lo son las razones de transfondo economico que di en #43.
Alguien me puede decir q diferencia hay entre aralar y batasuna sin contar el terrorismo etarra? Es q siempre habia pensado q tenian el mismo ideario y lo único q lo diferenciaba son los medios para conseguir su objetivo ya q q aralar condena la violencia. Sin embargo los batasuneros siempre empiezan a despotricar indignadisimos con la pregunta pero nunca me lo aclaran de verdad. Yo ya tengo curiosidad real con este asunto, a ver si alguien me puede ayudar
#54 "Hombre, el socialismo efectivamente apareció tras la Revolución Francesa, pero creo que no fue con el "ascenso definitivo de la burguesía al poder". Más bien lo contrario, o así lo entiendo yo."
.
No amigo ,las diferentes versiones de socialismo (marxismo y anarquismo ).Aparecen con el auge del capital ,para hacerles frente , a medida que asciende el capitalismo cuya clase precursora es la burguesía.
Los primeros socialistas son burgueses ,de finales del XVIII Y principios del XIX ,el llamado "socialismo utópico" ,vease:Charles Fourier,Henri de Saint-Simon,Robert Owen,Étienne Cabet...
El socialismo cientifico y definido ,cristaliza con Marx y Engles , a mediaos del XIX, en pleno apogeo burgués, pero... nos salimos del tema
#9 ¿Donde los pueden empezar a señalar? Los batasunis piensan que son traidores por hacer esto mismo.
#30 Ahhhhh, que están los abertzales reales y los de coña, en ese caso tu has confundido cuales son los reales.
Y en la próxima manifa no olvideis gritar "Demokrazia!! Represioak!!" ¿¿eh??
#33 Es que partes del supuesto erróneo de que no condenar a ETA es ser proetarra. Además no tenemos ninguna simpatía ni animadversión hacia los habitantes de Eta (Japón)
Si es que... que no engañan a nadie. Y #35 no nos pongas en los teclados cosas que no hemos escrito.
#35 #36 #38 La izquierda abertzale promueve, por ejemplo, la desobediencia civil. ¿Tu has visto a Aralar promoviendo la desobiediencia civil alguna vez?
#20 Si te cruzaras con un militante de Aralar por la calle estoy seguro de que le llamarias proetarra.
#38 Existe la sutil diferencia de que nosotros no matamos a los miembros de Aralar.
Me gustaría que algún día ,el P.Vasco deje de ocupar tantas páginas de prensa,la verdad por muy distintintos que quieran ser del resto de los españoles ,estoy harto de tanto egocentrismo ,como si Euskadi fuese el ombligo del mundo .
El mensage va para todos los independentistas(violentos o no),basta ya de ir de oprimidos del Estado Español, sois de las zonas mas ricas de España ,de ahi viene buestro separatismo egoista burgués. Utilizais unos rasgos culturales adulterados para conseguir fines economicos (dejar de pagar al Estado Central pensiones ,sanidad ,educación ....)
El P.Vasco y Cataluña ,ponen el grito en el cielo acentuando sus diferencias culturales ,para conseguir una independencia que tiene como transfondo el dinero y el egoismo excluyente burgués.
Los vascos son un pueblo pusilánime que no ha sabido enfrentarse al terrorismo de ETA. Los vascos son cobardes, son mentirosos, son los culpables de tantas muertes y de que ETA aún exista. Sin tanto apoyo como aún reciben de los vascos, ETA habría desaparecido hace tiempo.
#61 En serio haztelo mirar, cualquier militante de Aralar se ofenderia con tus simplezas sectarias, lease #20.
#64 ¿Tu eres de los que lee sin comprender? Mis comentarios son simples y ni aun asi los comprendes, imaginate el caos si escribiera un parrafo en vez de una frase. Y a todo esto, que mas me da a mi lo que pueda parecerte completa o incompletamente legitimo?
¿Aralar utilizando a la muerte del policía para exigir que la Izquierda Abertzale (real) rompa la cadena de las condenas y no-condenas?
Después se preguntarán por qué la gente pasa de ellos ¡si parecen el PSOE!
#8 Que cojones va a condenar II si son de la misma calaña de el que colocó la bomba. O dicho de otra manera, a que partido crees que votó ese asesino?
No es que condenen o no, es que ni una puta palabra sobre el tema se dignan en escribir esta recua de malnacidos: http://www.iniciativainternacionalista.org/
Joder, lo que les ha costado.
Pues muy bien, hombre, muy bien. Que haya que felicitar a la gente por hacer lo mínimamente humano...