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#2:
No hay dinero para sanidad ni para educación,¿y lo que dan a los bancos qué es?
#10:
Titular alternativo: "El Banco de España y Economía ultiman una estafa a los españoles"
#8:
Veamos, es una crisis financiera, del sector financiero, de los especuladores y es por eso que con robos (ya no me molesto ni en llamarlo recortes) no se va a solucionar nada. Porque el problema nunca estuvo en lo que cobramos, en la sanidad, o la educación, más bien al contrario, eso es lo único que no podía haber salvado, el problema está en una banca que ha fallado, enriqueciendo curiosamente a los especuladores de siempre y pidiendo dinero público a la sociedad como premio a su mala gestión con la amenaza de "caer" y arrastrar con ello a la economía. Bueno, no han caído y siguen arrastrando la economía al mezclar el negocio especulador de productos financieros "creativos" con la economía real, ya de por si muy tocada debido a la naturaleza inestable de la moneda FIAT.
Mientras no se ataque la raíz del problema, el resto es empobrecer a las clases bajas (¿y medias?¿en serio, existen?) para lograr el efecto deseado de los grandes grupos acumuladores de dinero, el poco real que puede existir, se acumular recursos reales en sus arcas atestadas.
Mientras no se ataque la raíz del problema, el resto es empobrecer a las clases bajas (¿y medias?¿en serio, existen?) para lograr el efecto deseado de los grandes grupos acumuladores de dinero, el poco real que puede existir, se acumular recursos reales en sus arcas atestadas.
#3:
Yo me voy pitando de Bankia que no me fío un pelo de lo que vayan a hacer. Os recomiendo lo mismo, hay alternativas decentes para guardar vuestro dinero y que os supondrán un ahorro.
#11:
¿Como que saneamiento? Es una inyección indiscriminada de dinero público para permitir que la ex-caja siga operando como hasta ahora y la casta parásita pueda seguir cobrando sus sueldos millonarios sin pudor.
#17:
Que se nacionalice Bankia, se despida a R. Rato y devuelvan lo robado en preferentes.
Comentarios
No hay dinero para sanidad ni para educación,¿y lo que dan a los bancos qué es?
#2 Un préstamo con un interés del 8%
#14 El problema es que cuando vaya a vencer el préstamo... no podrán pagarlo y se les dará otro (y así ad eternum).
#15 Acabas de descubrir por qué los malvados mercados no confían en España y nuestra prima de riesgo está por las nubes.
Es interesante, como ahora somos nosotros (el Estado) el que tiene que prestar dinero a Bankia, ahora nos duele muy mucho soltar nuestra pasta, y miramos muy mucho si nos la van a devolver o no. Exactamente lo mismo que los mercados hacen con la deuda española.
#18 Todo eso se solucionaría con una remodelación completa de los mercados y el sistema financiero. No tiene mucho sentido que países enteros (España, Grecia, Portugal, Italia...) dependamos tanto de la especulación y los intereses particulares de unos pocos.
#19 Estás en racha, acabas de dar con otra clave. ¿Por qué dependemos tanto de los mercados? Pues sencillamente porque a lo largo de los últimos años decidimos endeudarnos. Tú seguramente no, pero muchos ciudadanos, empresas, bancos e incluso el Estado, sí.
Tenemos una deuda privada del copón. España ha financiado su crecimiento de la última década a base de pedir dinero prestado al exterior. España ha tenido un déficit en la balanza de pagos altísimo. ¿Y por qué? Pues porque nuestras empresas no han exportado lo suficiente. ¿Y por qué no han exportado lo suficiente? Porque han perdido competitividad. ¿Y por qué han perdido competitividad? Pues porque no hemos hecho reformas como en Alemania, que es el país del mundo que más exporta, y por eso nadie duda de su capacidad para financiarse.
#21 Bien, ¿luego estás de acuerdo en que no puede seguir así?
#23 Totalmente de acuerdo. No podemos seguir así. Pero voy más allá, ¿cuál es la solución? Quizá tú tengas tus propias ideas, yo tengo las mías... pero las de muchos organismos internacionales, y la del gobierno en particular, es la siguiente: ganar competitividad a costa de "flexibilizar" las relaciones laborales. O sin eufemismos: reducción de salarios.
Ahora surgen dos cuestiones. La primera es si de verdad los españoles tienen sueldos demasiado altos. Ayer salía una noticia hablando de que el sueldo medio español es más alto que el alemán (si bien aquí tenemos mayor desigualdad de salarios, etc.):
El salario medio en España es superior al de Alemania, Finlandia o Bélgica
El salario medio en España es superior al de Alema...
elmundo.esUn meneante comentó que la idea de que los sueldos en España son excesivos en relación a lo que producimos también era compartida por Krugman:
El salario medio en España es superior al de Alemania, Finlandia o Bélgica/c26#c-26
Por tanto, la idea será o no correcta, pero está bastante extendida.
La segunda de las cuestiones es, ¿qué está haciendo el gobierno para reducir salarios? La respuesta es evidente: la Reforma Laboral. La Reforma Laboral es el pilar básico de la política del gobierno hasta el momento. El mecanismo de negociación colectiva prácticamente se ha dinamitado, la negociación se llevará a cabo en el marco de la empresa, y los salarios, en consecuencia, descenderán.
Como vengo diciendo desde hace tiempo, el gobierno tiene un plan. Un plan muy feo, un plan que es imposible de vender a la opinión pública. Un plan cuyos verdaderos objetivos se negarán siempre, por activa y por pasiva.
#25 Yo iría más allá. En mi opinión el interés general debe pesar más que los intereses particulares (por muy legítimos que sean). Por ejemplo, en el caso de la deuda contraída por los estados con los mercados, eso significa simple y llanamente NO PAGAR. Si para que unos pocos se enriquezcan hay que realizar pagos de enormes cantidades de dinero y limitar los derechos de los habitantes de todo un país... pues no se paga.
#28 ¿Y a quién le pedimos el dinero, si no es a los banqueros?
#30 Lo que propones tiene consecuencias. No pagar equivale a dejar de financiarte. España este año va a tener un déficit de al menos el 5.3% del PIB, eso significa unos 70.000 millones de Euros de deuda adicional. Si nadie nos los presta, ¿cómo vamos a financiar los servicios públicos? Dejar de pagar no garantiza la viabilidad del Estado. Por cierto, que dejar de pagar supone expulsión del Euro inmediata, vuelta a la peseta, y empobrecimiento automático en varias decenas de puntos porcentuales.
#32 Por supuesto, algo como lo que yo propongo sólo es posible si hay un acuerdo global para ello. Si lo hace un país solo se convierte en un "apestado".
#32 #54 Me parece que no sois conscientes de la gran cantidad de impagos y defaults de deuda pública que han realizado los estados en los últimos siglos. Países como UK, Alemania, Japón y Francia han dejado de pagar su deuda en 7 ocasiones en los últimos 200 años. Y ahí siguen vivitos y coleando, siendo la envidia de las demás economías, y por supuesto, siguen colocando su deuda.
En realidad sólo habría que estar unos meses con problemas de financiación después de un default, si las cifras económicas mejoran un poco y animan a los inversores, no tardaremos nada en colocar la deuda pública como toda la vida. Al principio pagando mucho interés, pero pronto estaremos a intereses como los actuales, y en el futuro posiblemente pagaremos menos, eso si la economía se recupera (y no tener deuda ayuda).
Por otro lado, hacer default no tiene por qué suponer la expulsión del euro, dado que salirse del euro de forma voluntaria o forzosa no está recogido en ninguna ley ni tratado europeo, si no te quieres ir no te pueden echar legalmente.
#32 Quizá el problema esté en que la impresión de dinero se hace a través de la deuda,no tiene lógica que permitamos a los bancos crear el dinero que les apetezca y que les demos el control de nuestro dinero a empresas privadas.
Digo yo que va siendo hora de recuperar el control del dinero.
#21 La pregunta es: ¿Quién fue el genio que se le ocurrió que los estados deban endeudarse? ¿Y si necesitan endeudarse por qué pedirle el dinero a los banqueros?
Claro que los políticos solo saben prometer, nadie votaría a un político que dijera este año no hay dinero para las fiestas del pueblo.
#28 La primera deuda pública de un estado la emitió España. LoL. Siempre hemos innovado y exportado en tecnología del pufo.
El bucle se va cerrando.
#21 #19 La primera culpa el de la moneda fiat que tenemos, y del coeficiente de caja bancario. VAN CONTRA EL DERECHO FUNDAMENTAL, SI LO HACES TU ES UN DELITO GRAVE DE APROPIACION INDEBIDA!!.
La segunda de la TITULIZACION, esto es, permitir vender a un tercero la deuda contraída con un segundo.
Sin estas cosas, nada de ésto hubiera pasado, hubiéramos producido mucho o poco, por muy mal que se hubiera hecho.
Una máquina financiera hiperdesarrollada es un peligro para una economía productiva. Los bancos para depositar y como mucho pedir prestado, siempre con coeficiente de caja 100%. Todo lo demás en fianzas es dañino.
#28 Al pirado de Nixon. Suya es la frase "el endeudamiento es irrelevante", y en eso hemos estado.
Ciudadanos, informaos y exigid que ésto cambie!!
#14 pero no estas contentando a lo que pregunta. para que el Estado pueda conceder un prestamo tiene que
a) tener el dinero para poder prestarlo
b) pedirlo prestado
Para que se cumpliera a) el Estado tendria que tener
a.1) superavit; o
a.2) dinero en el FROB, o en el fondo de garantia de depositos
no me consta que se cumplan ninguna de las dos. Asi que se tendra que hacer via endeudamiento. el Estado no es capaz de asumir la propia deuda publica que ya tiene y se va a comer el pufo del ladrillo. Menos mal que me fui de este pais
#14 Un interés de un 8% a un banco desahuciado que muy probablemente no pueda devolverlo es un chollo.
Cualquier otro banco no se lo prestaría ni al 16%
#14 ¿Pero los préstamos son dinero o son patatas fritas?
Entonces es que hay dinero,y los que nos desgbiernan lo dan a la banca mientras cierran colegios y hospitales.
Juicio por alta traición ya!!!
Para #2. ...¿y lo que dan a los bancos qué es?...
El mismo dinero que están recortando en educación y sanidad.
#2 Trabajo, PPara toda la "familia": http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria
#2 lo que dan a los bancos son prestamos a devolver a interes de mercado, lo que dan a educacion o sanidad desaparece e incrementa el deficit.
#62 ¿Desaparece lo invertido en educación o en sanidad?,¿sales del paleolítico?
Entonces entiendo que lo mejor que puedes hacer con tu sueldo,no es dar de comer,ni educación,ni un hogar a tus hijos,si lo prestas obtienes beneficios.
¿En qué película vives?
Titular alternativo: "El Banco de España y Economía ultiman una estafa a los españoles"
Veamos, es una crisis financiera, del sector financiero, de los especuladores y es por eso que con robos (ya no me molesto ni en llamarlo recortes) no se va a solucionar nada. Porque el problema nunca estuvo en lo que cobramos, en la sanidad, o la educación, más bien al contrario, eso es lo único que no podía haber salvado, el problema está en una banca que ha fallado, enriqueciendo curiosamente a los especuladores de siempre y pidiendo dinero público a la sociedad como premio a su mala gestión con la amenaza de "caer" y arrastrar con ello a la economía. Bueno, no han caído y siguen arrastrando la economía al mezclar el negocio especulador de productos financieros "creativos" con la economía real, ya de por si muy tocada debido a la naturaleza inestable de la moneda FIAT.
Mientras no se ataque la raíz del problema, el resto es empobrecer a las clases bajas (¿y medias?¿en serio, existen?) para lograr el efecto deseado de los grandes grupos acumuladores de dinero, el poco real que puede existir, se acumular recursos reales en sus arcas atestadas.
#11 la cúpula de bankia esta formada por ex-politicos del pp... con eso queda clara la intención viendo el panorama.
#8 buenos argumentos,habría que dejarlos caer y rescatar a los ahorradores con un banco bueno y publico, pero claro solo podría ser posible bajo un gobierno responsable y comprometido con el bienestar de los ciudadanos que es curiosamente algo que no hemos tenido aun en esta pantomima de democracia.
Relacionada:
http://www.laprovincia.es/economia/2012/05/07/bankia-reparte-152-millones-euros-dividendos-mitad-beneficio/455814.html
#1. ........y tan relacionada.
el banco de España pide el dinero al gobierno y vuelven a cuadrar las cuentas y no ha pasado nada...
bueno..
el gobierno mete la tijeras y sube impuestos para cuadrar
el banco
le presta le regala donahace un chanchullo de que le presta y le condona la deuda pocos meses/años después dinero al partido para gastos mientras que tu soporta estribor suelo abusivopara navidad hacer regalos a sus asociados de maletines como dice #1 y a pedir socorro al banco Español y vuelven a darle otra vuelta a la tuerca
mientras nosotros soportamos la presión del tornillo+tuerca completo
y eso si si se corre pues la culpa es de nosotros,
así que unos chavales que se manifiestan son terroristas
la clase obrera dormida por la TV y soñando que venga alguien con dinero para sacarlo de la crisis y no sabe muy bien que los ricos no hacen fortuna firmando cheques
Yo me voy pitando de Bankia que no me fío un pelo de lo que vayan a hacer. Os recomiendo lo mismo, hay alternativas decentes para guardar vuestro dinero y que os supondrán un ahorro.
#3 pues no entiendo por qué sigues ahí todavía!
#37 Estoy esperando los papeles para arreglarme la cuenta en ING . Y parece que no iba muy desencaminado con lo de Bankia Bankia se desploma en la Bolsa tras conocerse que el Gobierno prepara un plan de saneamiento
Bankia se desploma en la Bolsa tras conocerse que ...
elmundo.esQue se nacionalice Bankia, se despida a R. Rato y devuelvan lo robado en preferentes.
¿Como que saneamiento? Es una inyección indiscriminada de dinero público para permitir que la ex-caja siga operando como hasta ahora y la casta parásita pueda seguir cobrando sus sueldos millonarios sin pudor.
Aquí Rajoy negando esta posibilidad (antes de las elecciones, claro):
Tiene narices que estos sean los que hayan gestionado la emisión de bonos al 7% de la Comunidad Valenciana. Creo que es hora de sacar los pocos ahorros de estos tipos.
Que empiecen tirando a Rato y a sus acólitos a la basura.
119mil millones de euros prestados a los bancos, y tenemos que recortar 25mil millones en el presupuesto del estado, espero por mi salud mental que la gente reaccione ya!Porque esto no se entiende recortar 10mil millones de sanidad para prestarselo a los bancos que se hundan las putas cucharachas que no prestan a pequeña y mediana empresa, no prestan a familias y solo hacen que especular con nuestro dinero.
del texto de la noticia parece que la operacion es todo un chollo
"el Estado, supuestamente, ganará con la operación, según dijo Economía al presentar el proyecto"
me pregunto, como es que ninguna entidad privada ha querido beneficiarse de semejante ganga?
Estas cosas deberían votarse en referendum.
#44 Porque estan sin liquidez.
El Frob inyectará entre 5.000 y 7.000 millones en Bankia
http://www.expansion.com/2012/05/07/empresas/banca/1336382787.html
Tendrían que entrar con recortadas para hacer un saneamiento de verdad.
Lo que aquí van a hacer es regalar más dinero a la banca.
SINVERGUENZAS, yo no doy permiso a que se preste mi dinero.
#33 Ni que hiciera falta tu permiso,
lacayociudadano.#47 Pues deberia hacer falta mi permiso, que el dinero tambien lo aporto yo
#48 Pués si, esa es la teoria, pero en la práctica nuestro deber es el de consumir y votar cada cuatro años a quién queremos poner en el poder para que cuide de sus amigos.
Y que pasará con todos los "Bankeros".
Aún me acuerdo cuando discutíamos por aquí sobre el pufito de Bankia cuando sacaron sus mierda participaciuones...
No con mi dinero, añadieron los bankeros... (Rato dixit)
"Para tener munición, el Gobierno anunció en febrero que reforzaría el capital del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) en 6.000 millones más, hasta los 15.000 millones, con una emisión de deuda. Este dinero se contabilizará como deuda pública, pero no será déficit porque el Estado, supuestamente, ganará con la operación, según dijo Economía al presentar el proyecto"
A ver si lo he entendido bien,¿Nos vamos a endeudar, no lo reflejamos en la contabilidad estatal (por que el pais va cojonudoy es negocio seguro),para salvar un banco y vamos a dejar que los gestores de ese banco sigan manejandolo?
¿somos tontos?
#36 #38 Deuda no es lo mismo que déficit. Puedes tener deuda y superávit (Suecia, por ejemplo)
#43 Tener deuda es algo malo por naturaleza, y es la base de nuestro sistema económico actual. Vivimos a base de emitir mas y mas deuda, y un sistema así no puede ser visto como algo normal y estamos en mitad de una burbuja de deuda de los países europeos que es posible explote. Si explota si que vamos a vivir mucho peor, a lo mejor nos peleamos por una patata, porque todo nuestro estado del bienestar se ha financiado con emisión de deuda.
El deficit del estado es otra cosa soy consciente, pero si un estado no recauda es imposible deje de tener deficit. El pasado trimestre el estado perdió un 10% de recaudación total en impuestos y conforme avance el paro y la miseria viene con el, cada vez recaudaremos menos, hasta recaudar casi nada.
Si el estado no recauda nada de los impuestos, y tampoco hay actividad comercial el deficit no dejara de subir por mucho nos acribillen a impuestos mas altos.
La deuda que esta emitiendo ahora el estado es para cubrir la deuda debemos anteriormente por otras emisiones. Vamos estamos cubriendo deuda con lo mismo y con un interés sobre el 6% en las ultimas subastas. En resumen la deuda no deja de subir y encima estamos pagando mas interés cuando los bonos se tengan que cobrar por parte del especulador en cuestión.
Es la rueda de la ruina, y hasta no la rompamos no vamos a ninguna parte.
Pues que lo hagan antes de que se repartan lo que ayer se decía que se querían repartir.
Y digo Diego...
¿Rodrigo Rato no era ese que hasta hace pocos meses tenía un sueldo de 2,3 millones de euros?
Y continua el expolio, todos los familiares del PP madrileño enchufados como asesores en Bankia con sueldos millonarios y ahora se van a llevar calentito el dinero publico, dinero recortado en educación, sanidad, etc... EL12M TODOS A LA CALLE!!!
Saneamiento de Bankia ----> Enfermedad ciudadana.
Así que ahí van nuestros recortes
¿Cuantos desahucios de familias al día contabiliza Bankia? Así por curiosidad .
Han pasado 4 años desde el inicio de la crisis y seguimos girando como un hamster corriendo dentro de una rueda. En caso que se rescate a Bankia significa que habrá que hacerlo a través del famoso Frob. Pero de donde sale el dinero del Frob? pues de la inversión del estado y esta se produce con la emisión de deuda!!
Se supone tenemos que reducir el deficit y la deuda, pero ahora emitiremos mas deuda para tapar el agujero de Bankia, la cual luego no soltara un duro de crédito.
Por mucho el dinero del Frob se preste a 7,5% al banco rescatado, el estado cada día sigue endeudándose y perdiendo cada vez mas recaudación.
Con este circulo vicioso de rescates vamos directos a la ruina.
claro y luego vienen los recortes para pagar la mala gestion de los bancos
Y supongo que eso significará que obligará a Bankia a vender su stock inmobiliario barato, ¿verdad?
(ironía)
Me encanta el tan llevado dicho que siempre te exgrime la gente cuando hablas de la derecha y de la izquierda, "ES QUE LOS DE DERECHAS SON BUENOS GESTORES".
Señores, Bankia va a recibir casi 10.000 millones de €, y la Comunidad Valencia ya ha recibido 1.000, y ahora va a recibir otros cuantos. Ambos están en manos de los buenos gestores de la derecha desde hace 20 años, y la gente todavía sigue con el mantra.
Menos mal que no es Andalucía, lo que estariamos oyendo, y esto es lo que me jode, que no OIGO a los de siempre PEGAR VOCES POR ESTE ATROPELLO.
Y nos queeían poner a Rato de ministro, jajajaj
El saneamiento lo hacemos nosotros con lo que nos saquean...
dios mio pero vamos a salir a la calle ya de una puta vez a sajarlos a palos!,pero me cago en dios!