"El PNV, tras su llegada al poder, puso en marcha unas políticas de fomento de la lengua vasca en ámbitos como el de la educación, la cultura o la propia Administración. Estas actuaciones no fueron mal vistas por una mayoría que interpretaban que serviría para preservar un idioma antiguo, propio y enriquecedor. Pero los nacionalistas desde el inicio entendieron que el euskera podría ser un elemento crucial para conservar el poder y alcanzar sus metas."
Comentarios
¡Hay pipas, palomitas, cacahué!
#4 "...el castellano , que es la lengua de Castilla."
Bueno, y digo yo que de unos cuantos sitios más, de Argentina, Venezuela, México, Andalucía, Asturias, Catalunya ...
En todos esos sitios hay cientos de miles o millones de personas que tienen como propio el castellano.
Buenos días furbyman.
¿ya te has levantado?
¿cómo se prepara la mañana?
#17 "...hacen unas butifarras con la lengua..." Pues si vieras cómo hacen las rosquillas...
#11 Pobrecico furbyman, cada uno es como es, que se le va a hacer. Para qué opinar y argumentar, con lo fácil que es votar negativo sistemáticamente y a otra cosa.
#22 Ya que parece que te gustaría hablar el castellano igual de bien que al resto de los españoles, espero que no te moleste si te señalo que se dice "discusión" y no "discursión". Por otra parte, en mi opinión es muy difícil hablar a la perfección más de dos idiomas. Uno puede conseguir entender y hacerse entender en seis o siete, es cierto, pero nunca tendrá el mismo nivel de competencia que en su lengua (o lenguas) aprendida durante la infancia.
Querer eliminar un idioma es una tarea absolutamente condenada al fracaso. La única forma eficaz de hacerlo sería exterminar a sus hablantes. Los idiomas nacen y mueren por evolución de sus hablantes. Hoy en día no se habla un sólo idioma en el mundo que se hablara hace mil años. ¿Habéis oído hablar de "lenguas muertas"? Por algo se llaman así. Y dentro de mil años, los hablantes del futuro (si existen) no serán capaces de entender nada de lo que hablamos y escribimos hoy en día. Darse cuenta de esto hace que los intereses que los políticos articulan en torno a la lengua y que los hablantes hacen suyos movidos por impulsos emocionales completamente alejados de la razón cobren su exacta, nimia y ridícula dimensión.
#19 Sin intención de "flambear" (por seguir con el tema gastronómico) no creo que el idioma "sea de Castilla", que los mozárabes, vascos, visigodos, etc. también pusieron de su parte y lo mismo se mosquean. Un saludo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Castellano
#12 Ya sé que en España se puede comer estupendamente en cualquier parte, de norte a sur y de este a oeste, pero es que me ha hecho gracia lo de '¿Los pollos comen vascos?'
Edito: se puede comer estupendamente, siempre que se evite la nueva cocina pijotera de diseño...
#9 No hace falta que me lo expliques. Mi madre es vasca con más apellidos "pata negra" que Arzallus
Pero se crió en Galicia. Entre unos platos y otros (que los gallegos tampoco son mancos) cada vez que voy a casa vuelvo con dos kilos de más.
#15 ¿De qué iba esta noticia?
Sí, os habéis salido un poco. Retomo el tema: Pues yo, la mejor lengua en salsa que he comido nunca la tomé en Asturias.
#6 '¿Los pollos comen vascos?'
Hasta la fecha no hay, que se sepa, ningún caso documentado. Lo que si está comprobado es que los vascos comemos pollo, txuletón, kokotxas, besugo al horno... En fin, que a la hora de comer, no le hacemos ascos a casi nada.
Caramba caramba!!
Que familiares me suenan estas declaraciones.
Es el mismo discurso que estos hijos del PP hacen servir para con los catalanes como yo por ejemplo.
El idioma de cada tierra no es impuesto. Es nuestro idioma y por eso se estudia en el y se vive en el, lo que no descarta que todos dominemos el castellano , que es la lengua de Castilla. Porque señores el euskara, el catalán, el galego y el castellano también son idiomas españoles.
Nadie ni en Euskalerria, ni en Catalunya, ni en Galicia es ninguna víctima de su cultura. Es nuestra cultura y la preservamos y la difundimos, sin imposición porque no se impone lo que ES NUESTRO.
Me parece que a mi se me entiende cuando escribo en el idioma del Reino y a catalana no me gana nadie, tampoco a española.
Me hace mucha gracia este tipo de artículos tipo charlotada, cuando de todos es sabido que en tiempos de dictadura se intentó ahogar culturas como la vasca o la catalana a sangre y fuego y ahora venga este señor a decir chorradas de que el vasco desplaza el castellano.
Me hace gracia también cuando a los catalanes se nos llama separatistas y resulta que acojemos a inmigrantes de todos lados masivamente, que se integran paulatinamente, a los que se ofrecen sin obligación ninguna de tomarlas clases de catalán gratuitas y de momento que todos se quedan aquí y traen a los suyos, será porque no somos tan inquisitivos como estos nacionalistas castellanos quieren hacer ver.
En fin mas comida para los pollos de los hijos del PP.
Olé por los vascos que defienden su cultura a capa y espada. Lo que sucede es que tienen un idioma bien dificil, imposible de entender si no se estudia euskara por su construcción y su gramática y a estos señores les cuesta mucho trabajo saber que dicen y piensan los vascos y eso les jode.
Puedo pedir unos nachos como los que venden en el cine, con bandejita y esa extraña salsa???
#26 De los buenos vascos, querrás decir...
#4 "El idioma de cada tierra no es impuesto."
¿El idioma de cada tierra? Yo diría que los idiomas son de y para las personas, no de las tierras...
#4 "...a estos señores les cuesta mucho trabajo saber que dicen y piensan los vascos y eso les jode."
Si no me falla la memoria, Basagoiti es bilbaino, y por tanto vasco. Y por otra parte, ¿lo que piensan los vascos? Como si todos los vascos pensáramos lo mismo...
#4 No entiendo muy bien qué significa o quiere significar una expresión como "hijos del PP". De hecho cuando dices "más comida para los pollos de los hijos del PP" me despisto del todo. ¿El PP tiene hijos? ¿Sus hijos tienen una pollería? ¿Los pollos comen vascos?
Debe de ser que me he hecho un lío con las lenguas y se me escapa el significado.
#19 Lo siento pero, si te había entendido poco, esta explicación:
Creo que me entendiste perfectamente con lo de los hijos del PP.
No des ideas que a alguno le puede parecer bien,y de paso lo mismo también nos tiran como pienso a los pollos a los catalanes (metáfora).
Ha logrado que acabe por no entender nada de nada. El español es una lengua tan rica que sirve todos los días para que millones de conciudadanos consigamos no entendernos.
#13 Bueno, bueno, también hay alguna nueva cocina que está para chuparse los dedos hasta de los pies
¿De qué iba esta noticia?
#36 Pues lamento decirte que España sí que funciona así. Si naces en España de padres extranjeros no obtienes la nacionalidad.
#28 "Los vascos hablan euskera hace 6000 años"
...joer, pues tendrán la lengua seca!!!!
#1 Nos irán bien para pasar la tormenta.
☁
☂
Por cierto, ¿tú cueces o enriqueces?
#28
6000 años, joe como andas de historia.
Si hace 6000 no existian ni adan ni eva.
Acerca de la lenguaje y de las instituciones para lingüísticas como freno a la misma lenguaje.
-El lenguaje lo hacen los usuarios, los jóvenes desarrollan sus dialectos. Pero el lenguaje tiene que cambiar desde abajo.
-El futuro de las lenguas minoritarias depende de la gente, ya que éstas tienen vida propia.
- Los científicos y los intelectuales no tienen nada que decir sobre esto, tampoco los políticos pero sí el pueblo, que es el que usa el lenguaje.
Así que, la dictadura de unos sobre la lenguaje de otros es algo anacrónico ya que es la dictadura de los que la manipulan contra los que son los dueños de la misma, los que la usan.
El castellano no es más que una de las muchas en el mundo, una entre miles y no es una excepción, a menos que sea una lengua muerta, y ahí si tienen razón, no evoluciona y mantiene reglas fijas y inamovibles.
Ajo y agua
Con lo simpático que soy , lo que uno contribuí para que otros puedan dar uso a esas mentes privilegiadas , llenas de conocimientos y de poder de analice renacentista que toca todas las ciencias, basados en una epìstemologia de las ciencias sociales y otras, toda una panacea de conocimientos para luego te amenazaren con la expulsión de este paraíso de la cultura.
Como es injusto el mundo, a partir de hoy juro que no utilizare otros términos que el de “ si mi comandante, o afirmativo general , es usted culto , genial y personaliza la cultura universal.
Sera muy en breve el jefe de todos los conejos , de este mundo y de otros que descubriremos , solo para usted.
Perdón , me arrodillo humildemente a su grandiosidad, y le pido que me ilumine con su saber, este servo le seguirá en la lucha por el españolismo universal y los marcianos serán españoles se lo juro y si ofrecen resistencia les cantaremos “ donde estará mi carro “ hasta la exhaustion. Y seguramente se convertirán , pasando a hacer parte de su séquito, y le prestaran vasallaje.
Resumidamente
Estoy harto de matones.
Los castellanos en el país vasco son emigrantes, como cualquier chino , gallego o catalán.
El idioma de los vascos es el euskera que, como dicen los castellanos, es un dialecto mas de España, asi que sera facilmente entendible por cualquier castellano-hablante.
Sei mila urte baino gehiagoko hizkuntza da euskera . Nire buruari galdetzen diot ea zein hizkuntzarik hitzegiten zuten espainatarrek orain dela sei mila urte.
Ajo y agua
La lengua comun en el pais vasco es el castellano.
Enriquecer es cosa de Enriques
#47 Lo siento pero no tienes razón. "Discursión" no es un barbarismo, es simplemente una incorrección. Hoy en día la palabra "discursión" no es aceptada como correcta. Te lo estás inventando o no sabes de qué hablas. Si fuera aceptada como correcta, estaría recogida en el diccionario de la RAE ¿No crees?
En el ejemplo que pones tú, el autor ha hecho el típico juego de palabras característico en ciertos textos pertenecientes a algunas disciplinas como la filosofía o la sociología. Se trata de la acuñación de un neologismo que no es -por el momento- aceptado por los órganos normativos y que en realidad obedece al deseo de hacer un juego de palabras por parte del autor. Como se puede ver en tu ejemplo el autor está utilizando la palabra "incursión" e introduce en ella la partícula "dis" como negación de esa incursión, sin que esto en ningún momento tenga que interpretarse como sinónimo de discusión.
Pero empiezo a tener la impresión de que no vas a dar tu brazo a torcer. Es muy sencillo reconocer que uno se ha equivocado. Yo lo hago cientos de veces por semana. Insistir en el error es un rasgo de contumacia que sólo contribuye a encarnizar discusiones que se podrían resolver si escucháramos con humildad los argumentos de los contertulios. Puedes seguir diciendo "discursión", faltaría más. Pero si lo dijeras ante mí, me parecerías una persona ignorante, y si encima te empeñaras en demostrar que tienes razón, me parecerías algo peor aunque, claro, lo que a mí me parezca no tiene porqué importarte.
Que lo pases bien.
P.D.: cuando copies párrafos de la wikipedia, quedaría bonito que incluyeras la fuente referenciada (http://es.wikipedia.org/wiki/Barbarismo) así, además, podríamos darnos cuenta de cómo el supuesto "argumento de autoridad" que invocas no te da la razón en absoluto.
Pues ajo y agua.
#42 Tú mejor te vas acercando a la puerta, que falta poco para que te echen de aquí.
#16 Creo que en Cataluña también hacen unas butifarras con la lengua que están muy ricas
#24 Perdona que me ponga pesado pero no existen los dos términos, no sé de dónde sacas eso. La palabra "discursión" no existe. He aquí una prueba:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=discursi%C3%B3n
Y te aseguro que leo más cosas que la wikipedia, por eso te agradecería que me explicaras en qué te basas para decir que "discursión" es una palabra correcta en castellano. Estás equivocada y me veo en la obligación de señalártelo, más que nada porque esto luego lo leen los niños y se creen lo que no es
Por otra parte, veo que sigues preguntando cómo se ponen los emoticonos. Ya te lo expliqué aquí:
sean-connery-no-ve-tan-mal-darle-bofeton-mujer-eng/1#comment-17
Sean Connery no ve “tan mal” darle un bofetón a un...
youtube.com#23
Muchisimas gracias por esta nota sobre la "discusión" pero te aclararé para tu enriquecimiento en los conocimientos sobre el idioma de Castilla y correspondiendo a tu amabilidad, que ambos términos son correctos, mas que nada para que te quedes tranquilo. La wikipedia está muy bien, pero hay que leer un poco mas.
En cuanto a la desaparición de los idiomas te tengo que dar la razón. Una buena forma por la que se imponen idiomas nuevos, religiones y culturas a los locales es mediante el exterminio de los pobladores que los practican. La historia nos muestra distintas muestras, quizás no de exterminio total pero si de grandes intentos mediante la persecución y la opresión. Con otras culturas como la mía que es la catalana, o la vasca no han podido de momento, aunque no flaquean en sus intentos de marginarnos.
En cuanto al tema de que los políticos hacen de nuestras culturas e idiomas su bandera, tambien estoy deacuerdo, por eso al mas mínimo intento de desprestigiar una lengua de las que yo con mejor o peor suerte hablo, respondo como creo conveniente.
Poder dominar a la perfección cinco o mas idiomas es una tarea complicada pero no imposible, creeme. Francamente, el hecho de poder mantener una conversación fluida en varios idiomas ya me parece loable. Cordiales saludos.
#50
Hola.
Bueno como decías no iba a dar mi brazo a torcer porque me encanta la polémica y yo entro a debatir aquí por diversión mas que otra cosa, pero como veo que te han censurado el último comentario del barbarismo y la verdad no entiendo bien por qué, porque no veo ni que hayas faltado ni nada, solo has expresado una opinión que creo tienes todo el derecho de expresar.
¿Que me has llamado ignorante? pues que le vamos a hacer, no se puede agradar a todo el mundo, además ofende quien puede no quien quiere y yo no guardo acritud ante un foro que me tomo como lúdico.
Solo por eso y porque me solidarizo con el marginado meneado te voy a decir: tienes razón, lo que pone en la RAE es DISCUSION, perooooooooooo....te aseguro y esto si es en serio que llevo escribiendo discursión toda la vida, y es la primera vez que alguien me hace ver el error. Gracias.
De todos modos hazme el favor y buscas en esto de la RAE Cataluña con ny y con ñ y veras que gracioso. Creo que este simple hecho le resta credibilidad o es que tienen realmente mucha inquina a Catalunya.
En cuanto a todo lo demás también te invito a que bajes del burro y te disculpes con "puesajoyagua" que te ha quedado mal la amenza mafiosa esa que le has hecho.
Ya sabes que dicen: rectificar es de sabios y perdonar de reyes.
Saludos cordiales.
El que persigue dos liebres no coje ninguna.
Ale hasta el lunes, que me voy de marcha que me vienen a buscar.
Sin acritud
muas muas
#41
Gracias por lo de los iconos, no me di cuenta.
#43 y 44
Chicos chicos, tranquilos
¿Pero que comportamiento mafioso es este en personas tan cultivadas?
Así que cuando alguien piensa distinto de uds, se le banea?
Me parece que ese no es un comportamiento muy democrático que se diga.
Que decepción la verdad, le había encontrado la gracia a esta noticia que aunque sin tener muchos meneos nos habían motivado a escribir a muchos.
#41
Barbarismo, según el punto de vista normativo reflejado en el Diccionario de la Real Academia Española (RAE), es una incorrección que consiste en pronunciar o escribir mal las palabras, o en emplear vocablos impropios. En Lingüística estricta puede corresponder a una forma estigmatizada socialmente, o bien a una innovación lingüística.s barbarismos acaban a veces siendo aceptados por los órganos reguladores normativos ya que su uso se generaliza por personas cultas e incluso por escritores de renombre; v.g. «control», hoy aceptado y antiguamente barbarismo. De esta manera la palabra discursión es adoptada y aceptada como correcta.
Así se encuentra la palabra discursión en numerosos textos científicos, culturales,etc
Ejemplos:
Román Reyes: Las Huellas de la Palabra
universidad complutense de Madrid
En los sitemas abiertos, por el contrario, la in(dis)-cursión es una trans-currencia: se convierte en traición recíproca, en la medida que se presenta como...
Mujeres, Graneros y capitales
Autor Claude Meillassoux, A. Silva Michelena
pagina 148
#37, #38 claro que no. Claro que el simple hacho de nacer no te da a_utomáticamente_ la nacionalidad, pues entonces un turista tendría un hijo con dos nacionalidades por el hecho de nacer aquí.
Pero no hablábamos de eso, el ejemplo iba por una generalización que se pretendía o si no, no venía a cuento, extender a todos los hijos, nietos y biznietos de inmigrantes.
Pero vosotros tranquilos, por el simple hecho de nacer y si no tiene otra nacionalidad el niño será español, o sino al cumplir el año de vida. Mira que fácil, no hay que tener RH de ningún tipo.
#35 d.p.m. así más de la mitad de los catalanes no somos catalanes...
...y como que todos los catalanes provienen de alguno que vino a Cataluña, sea hace 3, 4 o 20 generaciones...luego...no hay ni un sólo catalán!!!
clarooooo, a esto se refieren cuando dicen que "el catalán va a desaparecer"..nooo ya ha desaparecido...
No existe ni un sólo catalán!!!!
Todos somos extranjeros!!!!
Pero si la cuestión es quién llegó primero, yo que soy castellano-parlante nacido en cataluña declaro que el castellano es la lengua de cataluña para todos aquellos que son más jóvenes que yo.
#6
Creo que me entendiste perfectamente con lo de los hijos del PP.
No des ideas que a alguno le puede parecer bien,y de paso lo mismo también nos tiran como pienso a los pollos a los catalanes (metáfora).
#17
Te recomiendo los panellets, están buenísimos,son MUY DULCES.
http://www.directoalpaladar.com/2006/10/30-como-hacer-panellets.
#8
Faltaría mas que todos los vascos pensarais igual. El derecho a pensar distinto y que no te frían por ello ha costado y cuesta muchas penalidades.
Pero lo que es mas evidente, al menos para mi que soy catalana, es que hay una campaña destructiva constante en lo que se refiere a nuestros idiomas y cultura, me refiero a los de Catalunya y Euskalerria.
#10
Pues si el idioma de Castilla se ha difundido mundialmente, lástima que en lugares como América, "etc,etc, se haya difundido históricamente hablando,a sangre y fuego igual que la religión del Reino siempre impuestas con el sagrado fin de preservar las almas. Juas!
#7
Te aclaro, la expresión es correcta. El idioma de Castilla es uno de los mas ricos.
#29
Cheeeeeeeee !! que yo aqui solo he traducido. Yo solo hace unos 3000 años que ando por la tierra (icono pinocho)
Fresqui dime como se ponen los muñequitos, si hay fuente o algo por fi
#20
Opinion totalmente respetable, no hay discursión. Saludos cordiales.
Los idiomas se enriquecen con las influencias de todos los pueblos que toman contacto con ellos.
Para mi el problema está en querer la eliminación de unos para favorecer a otros.
La diversidad cultural e idiomática siempre es una riqueza y es perfectamente compatible hablar dos, tres, ojalá todos fueramos capaces de hablar cinco idiomas.
Bueno aunque yo no me he movido de Catalunya por lo que no entro en el grupo migratorio que citas, como dices es facil la comprensión de tu dialecto, ya que cualquier catalán entiende euskara. Sera que ambos somos practicantes de dialectos??.
Traducción para los chinos que seguro que tendrán mas dificultad en entender el dialecto euskara. Mas o menos dice así:
Los vascos hablan euskera hace 6000 años , que nadie sabe que idioma hablaban los españoles en esa epoca.
Si me equivoco en la traducción ruego me rectifiquen.
Saludos cordiales.
No llore charnego , no le hara falta el RH , siempre le queda Euskotronic.
No funciona asi en españa , es algo internacional. En francia puedes tener la nacionalidad francesa , pero si no eres hijos de padres franceses no puedes votar para las presidenciales, es un acto de soberania , en USA no puedes ni ser presidente de la republica.
Lo de la nacionalidad no es asi tan sencillo, lo lamento charnego.
Un intelectual de la rae
Socorroooooooooo
Acerquensé a la palangana, que asco, que ganas de devolver.
A ver que nos enteremos , una que viaja a china va embarazada y decide parir ahi no es madre de un chino , es tan solo madre de uno que nacio en china. Asi que declarar y mandar lo hace el nacido en china en su tierra.
ajo y agua
"...joer, pues tendrán la lengua seca!!!! "
De eso nada , porque piensas que inventaran el txakoli ? Ojo q
A adan cuando le enseñaran castellano y le han dicho que un dia su descendencia seria española, decidio hacer cidra de la manzana.
#42 Aqui a los antinacionalistas se les banea sin contemplaciones.
Podeis freirme a negativos, pero #4, en la construccion: "Es el mismo discurso que estos hijos del PP hacen servir para con los catalanes como yo por ejemplo" todo esto del hacer servir para con me resulta un poco (bastante) chirriante la verdad, supongo que sera alguna traducción literal de una construcción en catalán.
¿Alguien de letras en la sala que pueda aclararme si es correcto esto en castellano?
A ver si van a tener razon todos estos retrogrados que piden más horas de enseñanza en castellano....