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#2:
Pues que empiecen.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
#6:
http://listen.grooveshark.com/#/song/Give_Peace_A_Chance/69475
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
#10:
#3 ¿Deben votar los vascos o pueden votar los alaveses, los guipuzcoanos, y los vizcainos...?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
#39:
#16 #19 #20
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
#94:
#92 Si va a resultar que no sabemos de lo que estamos hablando...
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
#100:
#99 ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces?
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
#19:
#16 Tal como sospechaba, te has leido los titulares y no las noticias.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
#7:
Duplicada: Batasuna pone a debate entre sus bases una estrategia nueva para materializar el «cambio de ciclo»
Y relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Publicado hace 14 años por
--120326--
a
gara.net
Y relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Publicado hace 14 años por
--72708--
a
xornal.com
#83:
#82, se ilegalizó a un partido y unas personas como candidatos, como hay cientos de inhabilitados para cargo electo en España.
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
#20:
#19, ¿perdona?
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
#25:
#20 Pero vamos a ver:
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
#30:
pues mira tu. yo cada tregua de eta lo veo como algo positivo. mientras tu ves un rearme, yo lo que veo es mas gente que ve como sería una euskal herria sin violencia. eso es lo que puede hacer daño a la organización. sin conflicto no se recluta gente. 4 tios con 1000 pistolas hacen menos daño que mil con una pistola cada uno. y para darle a la cantera,ni la criminalizacion de ideas ni la imposición de penas ejemplarizantes para determinados actos ni otras medidas que se estan tomando para acabar con el conflicto me parecen los metodos mas adecuados.
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
#40:
Me parece que a algunos les va a barrer una ola de realidad...
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
Comentarios
Duplicada: Batasuna pone a debate entre sus bases una estrategia nueva para materializar el «cambio de ciclo»
Batasuna pone a debate entre sus bases una estrate...
gara.netY relacionada: Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San Sebastián
Detenida la nueva Mesa Nacional de Batasuna en San...
xornal.comhttp://listen.grooveshark.com/#/song/Give_Peace_A_Chance/69475
Aqui está la noticia que todos esperabamos.
Volvemos al punto de Anoeta de hace varios años, a ver si dejamos de encarcelar a los que apuesten por la política y de negociar con los que apuesten por la vía militar
#7 puede ser, pero prefiero esta
A mi me suena a lo de siempre, esa frase "sin ninguna violencia ni injerencia externa" equipara a ETA y al estado tal como ellos la entienden.
joder que hay que currar algo) para ver exactamente que dice.
No le veo el cambio, aunque me gustaría ver el texto o un resumen (eso de las 36 páginas me parece un exceso...
Por cierto #7 tiene razón es duplicada que te pasas, si no os gusta gara es problema personal de cada cual...
#7, esta también es relacionada..
Detienen en Francia a Aitor Elizarán Aguilar, numero dos del aparato político de ETA
Detienen en Francia a Aitor Elizarán Aguilar, nume...
ecodiario.eleconomista.esQue a los que han detenido eran los que se veian cn Otegi... el que no tiene relación con la banda más que de vecindad...
#13 Que a los que han detenido eran los que se veian cn Otegi Pues ya sabes más que el Ministerio de Interior. ¿Eso de donde lo sacas?
#15, «Transmitía las instrucciones de ETA a la izquierda 'abertzale'»
«Transmitía las instrucciones de ETA a la izquierd...
larioja.comhttp://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/19/espana/1255966756.html
por ejemplo.
Creo que Rubalcaba curra en interior, pero no estoy seguro...
#16 Tal como sospechaba, te has leido los titulares y no las noticias.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada sobre la relación entre el etarra y los detenidos en Donosti. Es más, llega a decir a las FSE "no les consta" ningún trato directo entre ellos y que es "prematuro" adelantar nada.
Y si tiras de memoria, te acordarás que entre las "pruebas" de la detención de Otegi figuraban dos viajes a Francia, una donde andubo desaparecido y otra donde se reunió con un ex-preso (que sobra decir, no era Elizaran).
Que a los que han detenido eran los que se veian cn _Oteg_i Pues eso, que ni Rubalcaba se ha atrebido a decir esto. Solo tu.
#19, ¿perdona?
"Alguna relación existe", aseguró el ministro que eludió dar más detalles al recordar que la operación sigue abierta y está dirigida por los jueces franceses.
Rubalcaba ni confirma ni desmiente nada... pero deja claro que las dos operaciones están relacionadas.
En serio ¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? si se ha visto hasta Carod hombre, que no es tan complicado, di que fue a pedir que se rindieran si quieres...
De todos modos el flame se nos desvía a lo accesorio, mi compresión lectora es lo de menos...
¿Tú ves el comunicado de Batasuna o como se llame como un paso adelante en pedir el fin de la lucha armada? Yo es que no veo donde se aprecia eso, y de nuevo lo digo, que no es por dar por culo, si está me encantaría saberlo.
#20 Pero vamos a ver:
A mi la opinión de Rubalcaba me la trae al pairo. Me refiero a las pruebas concretas de esas reuniones concretas, pruebas que el propio Rubalcaba a dicho que no les constan.
¿me quieres contar que Otegi jamás se ha visto con ETA? ¿Einz? Aquí todo el mundo se reune con ETA. PSOE, PP, PNV, Batasuna... eso es algo evidente y nadie lo niega. Pero es que tu has dicho que te constaba que Elizaran se había reunido con Otegi. Y aquí has metido la gamba pero bien, amigo.
#25, yo he deducido de las palabras de Rubalcaba que las detenciones están relacionadas y que eso quiere decir que ellos eran los que se veian. Me puedo equivocar, pero eso lo sabremos más adelante, no es lo relevante de todos modos.
Me sigue pareciendo más importante que me dijeras donde veis lo nuevo del mensaje de Batasuna.
Discutir sin soy o un bocazas es entretenido, pero irrelevante, lo podemos hacer en un meneo menos concurrido...
#19 Tienes un problema con la v?
"una donde andubo desaparecido"
"se ha atrebido"
#16 #19 #20
Literalmente, en El País (medio oficialista), hoy:
"No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA. Los elementos de la relación entre el proyecto de Otegi y Elizarán son propios del silogismo deductivo."
(http://www.elpais.com/articulo/espana/busca/enlace/Otegi/elpepunac/20091020elpepinac_5/Tes)
Aprovechad, que no sé si tendrán otro ataque de sinceridad como este.
Me parece que a algunos les va a barrer una ola de realidad...
Esta no es una declaración de rendición incondicional, es una apuesta política de un partido abertzale y socialista radical donde compromete su apoyo a un proceso puramente civil pero no por ello menos reivindicativo. No os va a gustar. Sería preocupante que os gustara.
#39 ¡Owned!
#40, siento decirte que la euforia que sentís muchos al creer que Batasuna ha dado un giro y rechaza la relación con ETA para iniciar un proceso puramente político (de la que me alegro, no lo dudes) es muy similar a la que sentimos muchos cuando tras la declaración de Anoeta y la tregua "permanente" sentimos muchos otros.
Pero por desgracia, la experiencia lo que nos dice es que Batasuna y ETA son expertas en cargarse las euforias a bombazos y disparos a quemarropa.
No hay ningún problema en las iniciativas políticas por reinvindicativas que sean...
#12 ¿Por qué pegas íntegro el texto de la noticia que ya ha enlazado #7? Si quieres decir algo, pon un enlace y dilo, no hace falta pegar todo el periódico. Digo.
#92 Si va a resultar que no sabemos de lo que estamos hablando...
La autodeterminación no es el proceso. Batasuna quiere que la autodeterminación sea la meta del proceso (que a lo mejor sale otra cosa). Batasuna dice que este proceso debe ser hacerse sin violencia ni injerencia alguna. Ergo, es obvio que el cese de la violencia es previo a la autodeterminación e incluso al proceso en sí.
#94, Espera, si ahora va a resultar que Batasuna busca un nuevo estatuto y no ejercer el derecho de autodeterminación...
Si el cese de la violencia es previo, pues nada, que cese...
Y luego que os llamen, estamos por aquí.
#95 Entonces, ¿todos de acuerdo en que #85 y #88 estabais equivocados?
#97, No. Te estoy intentando explicar que no, que no estoy de acuerdo.
El proceso democratico que quiere Batasuna es ejercer el derecho de autodeterminación. Decir otra cosa es ya tomarnos por idiotas. Es algo que han dicho como un par de millones de veces.
Por cierto, da gusto, ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces? Mola...
#99 ¿estas de acuerdo en que previo a proceso alguno debe cesar la violencia entonces?
Caramba, hubiera jurado que has sido tu el que ha citado la frase:
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Puedes fiarte o no de lo que dice Batasuna. Lo que no puedes decir es que Batasuna no ha dicho lo que ha dicho.
#100, Batasuna no ha dicho que esté esperando a que ETA lo deje para iniciar el proceso. Dice que se debe desarrollar sin violencia, y no nombra a ETA.
Ojala lo dijera, o lo hubiese dicho, estaría encantado porque sería un paso inmenso para Euskadi (en mi opinión).
Pero es constructivo ver que muchos si parece que lo esteis esperando, tal vez este en el camino que llegue el momento.
#100 Es curioso que la frase "violencia o injerencia externa" se interprete como "ETA no interferirá" en lugar de "los estados represores español y francés no interferirán" que es a lo que habitualmente se refiere Batasuna.
Lo que piden es lo de siempre, que los malos de los españoles y los franceses les dejen hacer lo que quieran sin ceder en ninguna de sus posiciones.
¿Debemos creerles?
Pues que empiecen.
Esperamos el comunicado de ETA renunciando a la violencia ansiosamente para que los que estamos en el otro bando podamos empezar también.
Mientras esperamos ese comunicado que recuerden que seguiran siendo tratados como lo que son: delincuentes.
#1 La experiencia nos dice que no. Pero vamos a esperar ese comunicado de ETA.
#2
Pides que ETA saque un comunicado para que los del "bando contrario" podáis creer en las intenciones de Batasuna.
Es decir; según tu Batasuna debe convencer a ETA de que deje las armas. De lo contrario no tiene credibilidad. Eso sí, mientras esperamos que eso pase tratamos de impedir que Batasuna se regenere y detenemos a cualquier persona que participe en ese proyecto. ¿No te parece contradictorio?
A mi me parece igual que pedir a alguien que busque las huellas del asesino mientras limpiamos el arma a conciencia...
#1 Bueno, hace un montón de años se creyeron que los franquistas se habían vuelto demócratas. Por lo menos podemos escucharles
#1 Yo personalmente no les creo.
#62, la Union Europea.
#63 Ese que estado es?
AAAAAH! Te refieres a esa union ECONOMICA que se invento para poder imponernos leyes abusivas bajo la excusa de 'es que europa lo manda'?
#63 que yo sepa la union europea sigue teniendo unas fronteras, yo diria que incluso más restrictivas de las que tenia antes de no tener fronteras internas. Pero bueno, tu mismo
#74, entre sí no, los ciudadanos de 25 países pueden moverse libremente sin pasar puestos fronterizos ni limitaciones que antes SÍ tenían. Negar algo tan evidente me parece poco razonable.
Y desde luego hacia afuera tampoco, muchos países de la UE eran bastante más restrictivos que ahora con la inmigración.
Pero vamos, nos estamos desviando del tema.
#66 y #67, no se ilegalizo ninguna respuesta, si algunos querian votar a un partido de izquierdas nacionalista (valga la contradicción) e independentista tenían más de una opción.
Se ilegalizó un partido concreto, compuesto por unas personas con relación con una banda armada ilegal.
Si les salió de los kinder votar a una opción ilegalizada compuesta por indeseables ellos mismos. Pero Batasuna no reune las condiciones para ser un partido electo, lo ha dicho hasta el tribunal de Estrasburgo al que tanto interés se ponía en preguntar... luego resulta que a nadie le valía la respuesta...
#80 SI se ilegalizo una respuesta:
Pregunta: "a quien quieres votar para lehendakaritza?" respuesta ilegalizada: "a askatasuna".
Joder, de verdad hay que explicar eso?
PD: pones:
Si les salió de los kinder votar a una opción ilegalizada...
coño, en vez de respuesta lo llamas opcion... pero es lo mismo si lo que optas es entre varias respuestas a una pregunta
#82, se ilegalizó a un partido y unas personas como candidatos, como hay cientos de inhabilitados para cargo electo en España.
No, no hay que explicar algo que es mentira, no se ilegaliza una opción, podías votar a otro partido independentista de izquierdas sin relación con ETA.
Si tu opción (o la de perico engonatxetxea de los palotes) es votar a alguien relacionado con ETA...
Por cierto, al lehendakari lo elige el parlamento, no los votantes de modo directo, pero la precisión tampoco aporta mucho...
Batasuna llevó más de cinco terroristas en sus listas en 20 años, francamente, me sobran del parlamento si eso es lo que van a hacer allí...
pues mira tu. yo cada tregua de eta lo veo como algo positivo. mientras tu ves un rearme, yo lo que veo es mas gente que ve como sería una euskal herria sin violencia. eso es lo que puede hacer daño a la organización. sin conflicto no se recluta gente. 4 tios con 1000 pistolas hacen menos daño que mil con una pistola cada uno. y para darle a la cantera,ni la criminalizacion de ideas ni la imposición de penas ejemplarizantes para determinados actos ni otras medidas que se estan tomando para acabar con el conflicto me parecen los metodos mas adecuados.
no se trata de vencer, sino de convencer, pues lo que al final van a conseguir es poner un parche, pero hoy en dia solo creen en la victoria militar los mas fanaticos de cada bando. recordemos lo facil que es matar a alguien. solo hace falta un arma y las ganas.
cualquier propuesta que haga que personas amenazadas puedan pasear libremente, libertad de expresarse y de decidir sobre su futuro sera bienvenida por mi parte. si no, podemos seguir otros 50 años dandonos de tortas y tratando de sacar beneficio politico de un problema que se debe arreglar en una mesa
#47 Oye, sin piques, que sólo doy mi opinión... No sé por qué te enciendes tanto, si estoy diciendo que estoy a favor de un referendum en el que TODAS las posturas estén representadas...
Personalmente creo que saldría que no, pero obviamente no sé qué pasaría... ¿Cuál es el problema?
¿Cuantas veces puede funcionar la misma mentira?
#49
Hay una diferencia muy grande entre nulo e ilegal. Ningun voto es ilegal, de la misma manera que tampoco existe el concepto de voto legal.
El comentario de la fallera era un intento de dar a entender que los votos son nulos simplemente por pertencer a la izquierda abertzale radical, para poner las elecciones vascas al nivel del pucherazo de Iran por ejemplo.
#52 " para poner las elecciones vascas al nivel del pucherazo de Iran por ejemplo. "
Pues ahí, ahí andarán...
#58, chorradas no gracias.
La democracia española será mejorable, pero no jodamos con comparaciones estúpidas.
#59 Pues si ya ni en meneame se pueden decir chorradas, mal andamos...
De todos modos yo no pretendia compararlos, pero es que me lo ha puesto a huevo. Que esto no es Irán, pero desde luego dar a entenderque el Gobierno Vasco actual es resultado de una democracia limpia no es mayor chorrada que la anterior.
Y Otegi en la cárcel por "conseguir treguas"... Todo es posible en la kafkiana España.
#49, si la pregunta es "Independencia" SI o NO y contestan "la gallina" si, serán nulos...
Igual que si votas a una candidatura ilegalizada... vamos.
#47, en ninguna encuesta realizada desde la democracia ha salido más del 50% de si a la independencia... igual de ahi se puede inferir sin que nadie se sienta molestado por ello.
Respecto a tu comentario #51, que ocurre si entre las respuestas SI y NO me ilegalizas el SI?
#51 El ejemplo correcto seria un referendum donde se pregunta indpendencia "SI" o "NO", se ilegaliza la opcion "SI" y respondes "SI".... Voto nulo....
Batasuna apostara por lo que le diga ETA que apueste.
Muy buena noticia. Cuando las armas callen se oirán las voces, y contra eso no se puede luchar.
#68 No, no soy consciente, pero seguro que tú me vas a iluminar con una argumentación que no incluya insultos. ¿A que sí?
#73 No pretendia ser ofensivo: A veces creemos qe todo se puede equiparar y nos equivocamos en la base...
Solo queria decir que el ejemplo que tu has dicho es absurdo pq nunca podria ocurrir entre personas y sin embargo si ha ocurrido y ocurre en otros ambitos... y es que cuesta hasta seguirlo por lo inimaginable que parece... Asi que no tiene sentido tratar de obtener 'quien tiene la razon' de ahi... No estamos hablando de lo mismo, estas descontextualizando la situacion para darte la razon...
Es que se me ha hecho dificil hasta de leer, tengo la impresion de que lo has escrito demasiado rapido.... sin animo de ofender....
No digo que tu opinion no sea razonable, sino que el ejemplo que pones no lo es...
#81 Todavía no he visto el argumento que rebata mi tesis, lo único que has dicho es que no es lo mismo... pero todavía no sé qué con qué.
ETA y su entorno llevan más de 30 años matando y amenazando con las armas a todo el que no piensa como ellos. ETA y su entorno justifican y utilizan el asesinato y el chantaje como forma de conseguir fines políticos. Lo siento, pero por mucho que se guarden la pistola en el bolsillo, o por mucho que digan que apuestan por el diálogo pero sin renunciar a todo el bagaje de muerte y miedo de los últimos 30 años, no tienen ningún crédito.
El día que entreguen las armas, que repudien la violencia como forma de hacer política y condenen públicamente los crímenes cometidos, ese día, se les podrá volver a dar el beneficio de la duda. Mientras tanto, a la cárcel con el resto de los criminales.
A ver: yo entro a tu casa con una pistola en la mano y te pido que me la des. Tú me dices que no y yo mato a tu mujer de un disparo. Luego me guardo la pistola en el bolsillo y te pido que me des la casa. Tú firmas. Luego vamos a juicio y yo alego que cuando firmaste la cesión, la pistola estaba guardada, que yo ya había apostado por la vía del diálogo para convencerte y que lo que había pasado anteriormente no tenía ninguna importancia. El juez me pregunta si volvería a usar un arma para quedarme con otra casa y yo digo que condeno la violencia pero que para superar el conflicto, la lucha armada está justificada.
¿Merezco salir libre o irme a la cárcel? Pues eso.
#60 Eres consciente de lo estupido de tu ejemplo?
#62 No deja de estar de actualidad, sobre todo desde que el hombre a conseguido acceder mas a la cultura y sabiduria, el descubrir la sin razón de la religión y el nacionalismo, que los de arriba nos han estado engañando.
Hay quienes todavia siguen erre que erre, por que estan convencidos de seguir con el legado de los que un día les ninguneo y esclavizo, y otros, cada vez mas, que creemos en un mundo donde de verdad todos seamos iguales. SIN MENTIRAS.
Ni Dios ni patria. Basta de estados, basta de religiones, basta de represión.
#68 Si no lo has entendido, te advierto de que no estas quedando en muy buen lugar.
#71 Por favor. propon algo. Un plan o algo así para poder llegar a donde tu dices. pero que sea realista, vale? Me he cansado ya de oir la esencias de ideas y ninguna forma de alcanzarlas. Será que soy muy pragmatico?
#75 Yo si que me canso de oiros hablar de diferencias, religiones y la puta que lo pario todo.
El problema del famoso referendum daría paso al siguiente problema, el famoso en otras épocas "ambito vasco de decisión"...quién votaría en ese referendum, porque cunado hace varios años lo planteaba el PNV no estaba claro quién iba a votar. Desde luego no bastaba con residir en el País Vasco había que tener algo mas de pedrigrí, no sea que los López o los García les jodan el referendum a gente que según ellos tiene muchos mas derechos por ser mucho mas vasca. Lo mismo pasaba con los vascos que viven fuera del País Vasco...¿votan o no?
El ema no es tan fácil como se plantea. en cuanto a Batasuna según ellos llevan 30 años y varias treguas diciendo lo del proceso democrático sea sin violencia y siempre han mentido. ¿Por qué ibamos a creerlos esta vez?.
Pues ahora lo que tiene que hacer Batasuna (o el nombre que le quieran poner) es posicionarse cláramente y sin ambigüedades en contra de la violencia de ETA. Entonces comenzará a ser creíble.
¿Qué hay de aquellas frases sobre que para ser un partido legal hay que rechazar la violencia? Parece que no es suficiente e incluso parece que como son ilegales ni siquiera se les va a permitir rechazar la violencia. Esto es surrealista.
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noticiasdenavarra.comMe lo creeré cuando dejen de llamar a los etarras "presos políticos" y dejen de desfilar con las fotos de etarras como si fueran héroes.
Cosas que, por cierto, aun no han ocurrido.
#56 Creo que hoy por hoy las regiones tienen un nivel de autogobierno muy grande, y toda esta historia de los nacionalismos no es mas que una cuestión de figurar, de querer parecer algo que no se es.
No he oído a ningún nacionalista renunciar a pertenecer a al unión europea, siendo ésta la que mas restringe las capacidades de autogobierno.
Hay mucho hipócrita y demagogo por ahí.
ETA apuesta por un proceso de rearme que se desarrolle sin violencia
Estas cosas se demuestran con hechos , y dadas las oportunidades que se les han dado y que han demostrado ser una auténticas burlas a la inteligencia humana creo que tienen menos credibilidad que el primo de Rajoy
Me he tenido que leer el titular dos veces. Había leído "Batasuna apesta..."
A buenas horas, cabrones.
Lo de siempre. Exactamente lo mismo de siempre. "Ausencia de violencia" a cambio de autodeterminación. Amosnomejodas.
#85 ¿Donde has leido tu eso?
#86 Lo pone aquí...
un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa
Bastante clarito...
#87, ha ganado usted el gamusino a la gilipollez del día... la culpa es de no dejar que cada uno haga lo que le apetezca...
#88 Pues te lo lees una vez más.
Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca y que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa.
Lo que proponen es que el proceso de desarrolle sin ninguna violencia, no que la violencia cese como resultado del proceso.
#89, me lo leo de nuevo:
A) Un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca -> Esto es consultar la autodeterminación, ¿no? ¿o les quieren consultar donde pone el campo el Athletic?
B) Que se desarrolle sin ninguna violencia ni injerencia externa. -> Nadie realiza violencia... ¿esto no es "ausencia de violencia"?
No se quien de los dos lo lee mal.. corrijeme sobre el texto...
#92 No lees mal. Pretenden colar "cambio asesinatos por decisión política" de una forma delicadamente sugerente.
#93 #92 Nada Batasuna son malvados y ya está, no hay nada más que hablar, son el demonio e ilegalizados es como deben estar.
Y la autodeterminación, o el derecho a ella, esa gentuza no se lo merece, por la unidad de España, una Grande y Libre.
#88 No pone eso, pone sin violencias ni injerencias externas, eso es, sin violencia de ETA, ni injerencia de ETA ni el estado, como las últimas.
Por cierto #87 tiene razón, y es de pura obviedad, para las mentes de la gente que apoya Batasuna y la independencia, están viendo que no tiene sentido defender sus ideas por la vía democrática, ¿cómo lo pueden hacer? Si cuando lo van a hacer detienen a quienes harian eso.
Ah por cierto, un comentario anterior tuyo, creo que era, que decía de que se ilegalizó a Batasuna porque colabora con ETA, en batasuna no todo dios colabora con ETA, no tiene sentido ilegalizar un partido porque algunos sean "corruptos", sino que se les debe detener por colaboración con banda armada, pero no ilegalizar la organización, sino también se podría ilegalizar el PP, porque muchos de sus miembros participaron en tramas de corrupción y fraude fiscal. O a todos los partidos nazis que apoyen movimientos neonazis.
Las ilegalizaciones de un partido no sirve para nada, más que para enervar quienes lo apoyan y crear un caldo de cultivo peligroso para movimientos violentos. Y estos últimos movimientos generan aún más descontento dentro de ese grupo social, lo cual puedes generar que personas que lucharan por los movimientos pacíficos se desmotiven, crean que ya no tiene sentido luchar pacificamente, porque jamás lo conseguiran y decidan apoyar a ETA, haciendo que las cosas jamás acaben.
Además, me parece lógico lo que pide Batasuna, no veo problema con ello, e incluso podrían negociar y darles la oportunidad de que se expliquen, pero como se dijo anteriormente no interesa.
Respecto al debate que hubo de la eliminación de fronteras, no es más que una falsedad, no hay interés en ello, y que la UE representa eso, es falso, la UE es un estado como cualquier otro(no hay eliminación de fronteras) de un cáliz autoritario muy grande, donde la representación del pueblo es aún más lejana que en España misma.
Proceso democrático que se desarrolle sin violencia... siempre y cuando salga elegido lo que yo quiero.
Hay una hoja de ruta perfecta: ETA deja las armas, condenan la violencia de ETA y se hacen elecciones normales y corrientes... ¡ah no! ¿que no pueden condenar a ETA? ¿Que ETA no va a dejar las armas?
¿Pero eso no es lo que propuso Aralar hace años? ¿Por qué no se integran en Aralar?
Me la suda por lo que apuesten unos delincuentes. A la puta carcel con todos esos delincuentes, y si los siguientes que vengan "apuestan" por la no violencia, pues muy bien, se evitarán el mismo destino, y si no, a la carcel también.
Yo también apuesto por un proceso democrático que se desarrolle sin violencia.
Apuesto porque primero entreguen las armas, los que tengan que cumplir penas que las cumplan y el resto podemos hablar de lo que quieran.
Por un momento lei injerencia extrangera y ya pensé, vamos lo de siempre.
Bueno la experiencia nos dice que no podemos fiarnos.
Tendré que pedir disculpas a algunos usuarios de meneame que se han toma mal mi comentario #18.
Tendré que pedir disculpas por no confiar en los amigos de una banda de asesinos sin escrupulos.
Tendré que pedir disculpas por no creer que gente que apoya la violencia sepa siquiera el significado de proceso democrático.
Tendré que pedir disculpas por basarme en la experiencia y opinar que cada vez que ETA o grupos de su entorno apuestan por algo que no sea la violencia no es mas que una excusa para rearmarse y comenzar de nuevo.
En definitiva, tendre que pedir disculpas por querer que los terroristas y los que les apoyan tengan que rendir cuentas a la justicia.
Tercera declaración de ETA de abandonar las armas...
El hombre es el único animal que tropieza con la misma piedra dos veces.
Quiero creer que no tres.
Primero que entreguen las armas los etarras, que condenen la violencia. Y despues: ¿que quieren negociar?
Sinceramente, después del cupo vasco, es decir, que no pagan ni un euro de impuestos al resto de España y de todas las transferencias que tienen.
Sólo hay dos cosas para negociar, la independencia y la libertad de los presos. En estas dos cosas es imposible llegar a un acuerdo que satisfaga a las dos partes.
Hablar siempre es bueno, eso si.
A mi que ETA tenga voz politica me da igual... lo que no me da igual es que tengan una forma de subvencionarse a partir del dinero asignado a partidos politicos y cargos electos.
Que firmen un papel por el que renuncian a cualquier tipo de sueldo/subvencion publica o que se someten a ser controlados euro a euro para evitar subvencionar actos delictivos... y condenen la violencia callejera, las extorsiones, los secuestros y los asesinatos de ETA.. y entonces... que se presenten.
Esto es lo que estaban haciendo Otegi y cia y se los han llevado por delante.
El problema es que el gobierno dira "que no se lo cree" ni aunque condenen por escrito la violencia y pedira que para ello ETA se rinda y se ponga en la puerta de la comisaria para detenerlos, y claro... eso tampoco creo que vaya a pasar..
Van a condenar por fin la violencia o directamente van a seguir dando vueltas mirando para otro lado como nos tienen acostumbrados.
En otras palabras, ¿van a pedir a ETA que deje de matar? ¿Estan condenando la violencia OFICIALMENTE?
#31 Falso. El problema es que han engañado a la gente TRES veces y ya nadie les cree nada, aparte de su manipulación y constantes mentiras a la que nos tienen acostumbrados. Es muy dificil confiar ene sta "gente".
Mientras siga existiendo ETA, Batasuna siempre estará bajo la sombra de la duda. Primero, que se entreguen los asesinos. Luego, que Batasuna plantee su futuro.
¿Negociaríamos con alguien que no llevara 40 años asesinando?, ¿empezaríamos a negociar ahora con unos señores que empezaran a solicitar la independencia de huelva por vias demográticas sin haber matado jamás a alguien? La respuesta es NO. Si negociamos con ETA es porque llevan creando un problema enorme durante años de matanzas, y por tanto finalmente les sacárían un rendimiento. No hay nada que hablar, el país vasco es parte de España y sólo por respeto a los muertos debería de seguir así hasta que los delicuentes lleven 200 años desaparecidos.
Batasuna pone a debate entre sus bases una estrategia nueva para materializar el «cambio de ciclo»
Las detenciones del martes pasado no han logrado detener el proceso de debate entre las bases de Batasuna en torno a una estrategia eficaz. La dirección propone apostar decididamente por un proceso democrático que llegue a desarrollarse «sin ninguna violencia ni injerencia externa».
Ramón SOLA- Iñaki IRIONDO | DONOSTIA
El miércoles pasado, un día después de producirse las detenciones de Arnaldo Otegi y otros nueve independentistas, miembros de Batasuna recalcaban en Baiona que la redada no detendrá su oferta política. «Tras un largo periodo de reflexión, la izquierda abertzale aborda una nueva iniciativa para impulsar un nuevo ciclo encaminado a la resolución del conflicto político», apuntaba Xabi Larralde. GARA ha tenido acceso a la propuesta que comienza a debatirse ahora entre las bases de la izquierda abertzale y consta de 36 folios. En ellos se plantea una apuesta por «un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca» y que debería llegar a desarrollarse «sin ninguna violencia ni injerencia externa».
Según ha podido constatar GARA, ni la irrupción en la sede de LAB, ni los arrestos, ni la persecución policial incesante han conseguido abortar este debate, que alcanza tanto a la definición de la estrategia a seguir como a la propia estructuración de la izquierda abertzale o la definición de su liderazgo. El objetivo de fondo es responder a la demanda de una estrategia eficaz que consiga abrir «un nuevo ciclo», a partir de la constatación de que los intentos anteriores no han tenido éxito pero a día de hoy sigue habiendo muchas opciones objetivas para lograrlo.
«Hemos traído a Euskal Herria al umbral del cambio político; 30 años después, la puerta del cambio está totalmente abierta», se lee en el preámbulo de esta propuesta, que invita por tanto a «definir una estrategia eficaz que lleve la confrontación a los términos Euskal Herria/Estado».
El resultado de este debate interno no está cerrado. Y, además, su desarrollo se ve amenazado por la ofensiva estatal. De momento, el hecho cierto es la existencia de esta propuesta de la dirección de Batasuna, que se basa en abrir ese proceso democrático definido como «dinámico y gradual, en la medida que es un proceso».
No se ponen plazos a su culminación. Es más, se vaticina que en su desarrollo será la izquierda abertzale la que se beneficiará del paso del tiempo, de modo que el Estado español aparezca con claridad en su papel de «verdugo» y los independentistas se reflejen como víctimas. Ese proceso, argumentan los impulsores de la propuesta de debate, «debilita al Estado y nos fortalece a nosotros, sin ningún género de dudas».
Autocrítica
El documento en cuestión está impregnado de afirmaciones autocríticas, que alcanzan también a la caracterización del citado proceso democrático. Pero se cuestiona sobre todo lo ocurrido tras el final del proceso de negociación clausurado en 2007: «Al parecer, no nos hemos dado cuenta suficientemente de por qué y para qué abrimos el proceso democrático. No nos hemos dado cuenta de que no era para dar algunos pasos y para poner, sin más, algunas bases para otra ocasión. No hemos interiorizado suficientemente que es hora de dar cauce al cambio político y que eso nos obliga a cambiarnos a nosotros mismos».
Desarrollando más esta idea, se explica que «hay que hacer una apuesta política, porque las oportunidades y ocasiones nuevas no van a venir por sí solas».
La reflexión es muy profunda en torno a la actuación en ese proceso negociador 2005-2007. Se subraya especialmente que la izquierda abertzale llegó a ese momento con problemas de «cohesión interna» a la hora de entender el proceso, y se añade además que se descuidó la labor de impulsar una movilización social que hiciera moverse al PSOE. «En honor a la verdad, hay que decir que, a consecuencia de la falta de cohesión y de los diferentes criterios, a lo largo del proceso la izquierda abertzale cambió su diseño, dando la espalda a la acumulación de fuerzas y colocando el factor de la negociación en los parámetros de Argel (lucha armada a cambio del marco democrático)», se puede leer.
Tras este repaso crítico, el informe saluda que, pese a todo, «estamos en la misma fase política de hacer el cambio político y conseguir el marco democrático». Y propone, por tanto, abrir un proceso democrático en el que no se cometan esos mismos errores.
Se alerta, además, de que hay factores positivos pero también negativos, como la propia evolución de la sociedad: «La velocidad de esos cambios es mayor que la del proceso de liberación», indica este diagnóstico, para concluir luego que «tenemos que canalizar el cambio de ciclo cuando antes».
Pero por encima de la autocrítica referida al pasado, en el texto destacan sobremanera las perspectivas abiertas. Varias páginas se dedican a remarcar las opciones propicias en el ámbito internacional y en el vasco. Y tras ello se invita a la izquierda abertzale a potenciar una acumulación de fuerzas y a abrir un proceso democrático.
«El proceso democrático es el procedimiento para cambiar las actuales `reglas del juego' y para llevar la confrontación a parámetros en los que la izquierda abertzale será más fuerte y más eficaz», se lee en una frase que puede resumir el concepto general de la propuesta trasladada a las bases.
Negociación y liderazgo
Por lo que respecta al esquema de negociación planteado en el documento, se aleja de diseños como el empleado en Argel hace ya más de dos décadas. Por ejemplo, se subraya que «el proceso democrático no se limita a la negociación y no depende de la negociación», sino que sigue su propia dinámica, definida como «gradual».
También se introduce aquí otra consideración que suena novedosa: la relativa a las «garantías». La propuesta incide en que no hay otras que «la acumulación de fuerzas, el cambio en la relación de fuerzas y la construcción nacional».
Esta confianza en la implicación y movilización popular empapa los cuatro «pasos» que se definen en la apuesta por un proceso democrático. Consisten en reagrupar la izquierda abertzale; conformar en paralelo un bloque que reúna a los independentistas; construir un «muro popular» lo más amplio posible frente a las agresiones y la injerencia estatal, y a favor del propio proceso democrático y la excarcelación de presos; y reconstruir la negociación.
El primero de estos cuatro puntos se considera como «urgente» y se justifica así en otro epígrafe del documento: «La Unidad Popular [Herritar Batasuna] tiene que ser la casa de todos los independentistas de izquierdas. Es el agente principal en la lucha de masas y la lucha institucional. Es el principal representante de la izquierda abertzale para conseguir el acuerdo político en la actual fase política». Se aboga por tanto por darle la mayor fortaleza posible y se remarca que ser legal debe ser un objetivo.
Oportunidades amplias
En un análisis de la situación internacional y vasca, la dirección de Batasuna observa condiciones para hacer esta apuesta política. Por citar sólo algunos factores, en el mundo se citan el «crack de la globalización neoliberal y del modelo basado en la especulación», el modo que fuerzas progresistas han llegado al poder en muchos países de Latinoamérica a través de acumulación de fuerzas interclasistas o la proliferación de propuestas independentistas que han sido asumidas como totalmente válidas en Europa o en Quebec.
En _e
#12 Lo de 'amenazar con actos violentos' .... para amenazar no tienen que decirle algo a alguien?
Es decir, para que haya una amenaza no tiene que haber un amenazado? si yo digo 'te voy a matar' y tu nunca te enteras de que he dicho eso... me pueden acusar de amenazas?
Pregunto, pq que yo sepa nadie sabia nada de que iban a detener a esos... es mas... el gobierno decia que era ETA la que no dejaba desvincularse de la violencia a Otegi (cuando parece ser que son ellos...)
No se les escuchará, tanto si es cierto como si no. Si hubiera voluntad de escuchar ya se habría permitido el mítico referendum. Consulta que, en mi opinión, daría NO a la independencia. No hay más que ver quién está en el gobierno vasco.
Y que conste que a mí este tema me la pela un poco... Si quieren independizarse, pues oye.
#37, No hay más que ver quién está en el gobierno vasco.
Y, cuéntame, ¿en un referéndum de autodeterminación también serían ilegales los votos del 15% de los vascos? porque no sé cómo has echado las cuentas.
#41 Los votos no eran ilegales, eran nulos, es lo que tiene imprimirte la papeleta en tu casa.
No manipules maja.
#42 Y, cuéntame, ¿en un referéndum de autodeterminación también serían nulos los votos del 15% de los vascos?
A mi me suena parecido...
#41 El 15% no sumaría suficiente de todas formas.
Pero no he dicho en ningún momento que los vascos estén bien representados. Para mí, cualquier idea debe ser "votable". Incluso ésa, que no comparto.
También son legales Democracia Nacional, Falange o España2000. O todos o ninguno, eso está claro.
Pero vamos, igual que a mí me escuece que en Madrid arrase el PP y me toca tragar, tendréis que asumir que la mayoría de los vascos está hasta los cojones de este tema.
#45, lo siento, no sabía que estaba hablando con un oráculo o un dios con capacidad para prever el futuro y saber qué es lo que votarían los vascos convocados en referéndum. Mis disculpas.
#37: Si, esta paco loPPez gracias a la ilegalizacion de batasuna (si no las cuentas no les salian) y a mentir, pactando con el PP para llegar a ajuria enea, por 1 escaño.
Sabes que batasuna seria tercera fuerza politica, por encima del PP y detras del PNV y del PSOE?
#57 Pues eso, la tercera, POR DETRÁS de PNV y PSOE. Duele, pero los vascos son tan conservadores como el resto de los habitantes de la península.
Pero repito: creo que en Euskadi la gente no está debidamente representada. Seré más explícita: Yo creo que Batasuna no debe ser ilegal, y que sin esa representación, cualquier resultado está manipulado.
Y añado (válido para Madrid, donde vivo): PP y PSOE me parecen la misma mierda.
No sé si queda clara mi postura...
Si el estado español no deja abierta una vía democrática y legal para que un pueblo se independice, entonces debe asumir su parte de culpa en la violencia.
Con la violéncia no se va nunca a ningun lado.
Pero si el gobierno español es tan democrata tambien deberia dejar elegir a los vascos su voluntad mediante las urnas
#3 La violencia viene de la época de Franco. Si en este país hay democracia es 'a pesar de ETA'. Así que no vengas con monsergas.
El marco está claro y fueron ellos los que se autoexcluyeron de participar en definirlo.
#3 ¿Deben votar los vascos o pueden votar los alaveses, los guipuzcoanos, y los vizcainos...?
¿Hasta que nivel bajamos en el derecho de autodeterminación?
¿Que pasaría si los alaveses no quisiseran y los otros si o si los cantabros quisieran pertenecer a Euskadi?
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
#10 Lo del mundo sin fronteras suena muy bonito, pero de real no tiene nada, hoy en día existen mas países que nunca.
http://fronterasblog.wordpress.com/2009/03/30/treinta-y-cinco-paises-mas-jovenes-que-tu-o-casi/
#10
Evidentemente, es complicado, pero si los alaveses no quieren pertenecer al país vasco pasa lo mismo que si los guipuxcoanos y vizcainos no quieren pertenecer a España, por que sería una injusticia lo uno y no lo otro. No se puede simplificar con argumentos como y si mi comunidad de vecinos quiere independizarse del estado. En el país vasco existe un movimiento nacionalista histórico y mayoritario (gobernaría si no fuera por la ley de partidos). La mejor solución sería en principio reconocwer el derecho de autodeterminación, y a partir de ahí ya podrían negociarse los detalles sobre el referendum, sería una negociación complicada pero al menos se habría dado un paso.
Lo del mundo sin fronteras está muy bien, pero tanto se pude decir que "algunos" se esfuerzan en ponerlas como que "otros" se esfuerzan en mantener las existentes. Es el típico argumento que define como nacionalista a vascos y catalanes pero no al nacionalismo español. ¿Rompemos tiodas las fronteras?, muy bien empecemos por la del estrecho de gibraltar.
#10 cansadito ya del meme este:
En un mundo que lucha por eliminar fronteras, ¿por qué algunos se esfuerzan en ponerlas?
Dime un estado que haya eliminado fronteras? No, mejor: Dime un estado que luche por eliminar fronteras.