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#10:
#6: Cataluña tiene bastante más deuda que otras comunidades autónomas, da igual que compares con PIB o con población, la deuda es mayor.
Quizás sea porque otras comunidades autónomas no tienen embajadas, guardias pretorianas mtila-inocentes, sueldazos para los consejeros del hemiciclo, cientos de cargos a dedo, subvenciones a actos culturales según su interés político de cara al nacionalismo...
Mira lo de los toros, en vez de prohibir la tortura animal en general, se prohibieron las corridas de toros en particular (incluso las que son sin sangre), mientras que se permitían toros embolados con fuego y todo eso. Claro, debe ser que como en vez de un toro es un "bous" no sufre ni nada.
Cataluña necesita olvidar el nacionalismo, al menos su parte más radical, porque lo siento, pero tanto mirarse al ombligo ha hecho que se estanque en estos últimos 20 años.
Quizás sea porque otras comunidades autónomas no tienen embajadas, guardias pretorianas mtila-inocentes, sueldazos para los consejeros del hemiciclo, cientos de cargos a dedo, subvenciones a actos culturales según su interés político de cara al nacionalismo...
Mira lo de los toros, en vez de prohibir la tortura animal en general, se prohibieron las corridas de toros en particular (incluso las que son sin sangre), mientras que se permitían toros embolados con fuego y todo eso. Claro, debe ser que como en vez de un toro es un "bous" no sufre ni nada.
Cataluña necesita olvidar el nacionalismo, al menos su parte más radical, porque lo siento, pero tanto mirarse al ombligo ha hecho que se estanque en estos últimos 20 años.
#2:
Tendrán que ceder Lleida a la comunidad autónoma aragonesa.
#30:
#17 Cuando dices Madrid especifica que es el gobierno de España, si no la gente podría pensar que tenéis un odio irracional e injustificado a los madrileños cuando resulta que la Comunidad de Madrid es la que más aporta al Estado, mucho más de lo que aporta Cataluña y los madrileños no lloramos tanto porque entendemos que vivimos en un estado solidario. El día que os independicéis a ver como explicáis a los que viven en Barcelona que paguen más impuestos que los que viven en LLeida.
#62:
Qué aburridos sois los idiotas del balance fiscal. A ver si nos enteramos de una puta vez:
1) Los impuestos los pagan las personas, no los territorios. Si Cataluña paga más de media por cada ciudadano es porque de media tienen más renta. Punto pelota. No hay más. No hay impuestos especiales que te cobren por ser catalán o murciano.
2) La inversión del estado se hace según las necesidades de los ciudadanos, no lo que hayan pagado. ¿A que nadie pide que haya hospitales públicos para ricos y para pobres? ¿O que se asignen camas a los pacientes según su renta? Lógico, eso sería privatizar la sanidad. ¿Pues entonces por qué coño pedís que el estado invierta más dinero en la sanidad de Cataluña que en la de otros lados por haber pagado más impuestos?
Harto de ya putos xenófobos y caraduras.
1) Los impuestos los pagan las personas, no los territorios. Si Cataluña paga más de media por cada ciudadano es porque de media tienen más renta. Punto pelota. No hay más. No hay impuestos especiales que te cobren por ser catalán o murciano.
2) La inversión del estado se hace según las necesidades de los ciudadanos, no lo que hayan pagado. ¿A que nadie pide que haya hospitales públicos para ricos y para pobres? ¿O que se asignen camas a los pacientes según su renta? Lógico, eso sería privatizar la sanidad. ¿Pues entonces por qué coño pedís que el estado invierta más dinero en la sanidad de Cataluña que en la de otros lados por haber pagado más impuestos?
Harto de ya putos xenófobos y caraduras.
#19:
#10 Eso de los toros suena a revanchismo, veo que te molestó profundamente.
Las oficinas comerciales catalanas en el exterior funcionan, Cataluña está salvando al país con sus exportaciones. Ahora deberías dar las gracias al gobierno catalán y en particular al COPCA por hacer las cosas bien, y dejar de soltar chorradas fascistas de llamar "embajadas" a unos señores que se dedican a otra cosa da vergüenza ajena leerlo.
Cataluña tiene un montón de cosas criticables, cientos, pero precisamente esas dos no lo son.
Las oficinas comerciales catalanas en el exterior funcionan, Cataluña está salvando al país con sus exportaciones. Ahora deberías dar las gracias al gobierno catalán y en particular al COPCA por hacer las cosas bien, y dejar de soltar chorradas fascistas de llamar "embajadas" a unos señores que se dedican a otra cosa da vergüenza ajena leerlo.
Cataluña tiene un montón de cosas criticables, cientos, pero precisamente esas dos no lo son.
#14:
Catalunya sigue siendo la comunidad que mas exporta,de largo. Hundido el gran negocio del ladrillo,si no se exporta, no se crece. Es cierto que tiene una gran deuda y que tiene problemas de liquidez,pero también tienen problemas de liquidez otras autonomías que además reciben una financiación neta positiva lo que les permite dar a sus ciudadanos unos servicios que con los impuestos que generan no podrían ni de lejos y aún así tienen problemas de liquidez.
Por otra parte no todas las autonomías tienen asumidas las mismas competencias y por tanto no tienen los mismos gastos.Es como comparar uvas con aceitunas. En muchos casos la población no sabe quien le presta el servicio si el estado o su comunidad.
Si que la balanza comercial de catalunya es deficitária pero también ocurre a otras comunidades y en mayor medida.
El tema de que Catalunya exporta a España el 57% de su producción será cierto, pero no estaría de mas contemplar lo que el resto de España exporta a Catalunya.
Y nadie se llame a engaño,prescindir de las comunidades no va a resolver la crisis,no tenían autonomías en Irlanda ni Portugal y tienen crisis. Los problemas vienen de otra parte, de hacia donde enfocamos el futuro.
Por otra parte no todas las autonomías tienen asumidas las mismas competencias y por tanto no tienen los mismos gastos.Es como comparar uvas con aceitunas. En muchos casos la población no sabe quien le presta el servicio si el estado o su comunidad.
Si que la balanza comercial de catalunya es deficitária pero también ocurre a otras comunidades y en mayor medida.
El tema de que Catalunya exporta a España el 57% de su producción será cierto, pero no estaría de mas contemplar lo que el resto de España exporta a Catalunya.
Y nadie se llame a engaño,prescindir de las comunidades no va a resolver la crisis,no tenían autonomías en Irlanda ni Portugal y tienen crisis. Los problemas vienen de otra parte, de hacia donde enfocamos el futuro.
#101:
Un poco (muy) largo, lo siento...
#62 Por supuesto que lo pagan los ciudadanos, pero esos ciudadanos viven en lugares dónde el coste de vida es diferente. Por ejemplo, no es lo mismo un IVA sobre un producto en Barcelona que sobre el mismo producto en Badajoz, por lo que la recaudación per cápita es mayor es Cataluña (y Madrid, y Baleares, y ...). El problema es que percibimos por igual muchas ayudas, por lo que se genera una desventaja (y sino mira lo que haces con 400€ en cada uno de los sitios que he dicho).
Sobre el punto 2 no puedo decir nada bueno. La situación actual es una muestra clara de que no se ha cumplido lo que tu dices. Un ejemplo (por no citar los que todos ya sabemos): no es normal que aún haya un tramo de vía única en el corredor mediterráneo actual y por otro lado se hayan llenado de autovías sin tráfico comunidades con densidades de población de menos de 30 hab/km2. Algunos tramos: A-23 (sólo Teruel-Sagunto, y Huesca-Pirineos), A-43, A-40, A-15, A-12, A-10, A-31 (el tramo de Albacete es A-30), A-58, A-62, A-52, A-64, A-91, A-26, A-22 y M-50 (excepto el tramo Alcorcón-Pinto).
Otro ejemplo del punto 2 es que hay gastos que son para temas "nacionales" estilo muesos, organismos científicos (laboratorios oficiales, etc...), cuerpo militar central, casa real y en general sueldos de funcionarado central y más que repercuten en Madrid (CA) de manera exageradamente abultada.
Recordemos que Madrid percibe entre un 5% y un 6% de su PIB total directamente por capitalidad (fuente: http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCObservEconomico/RedObserDesPart/Estudios%20y%20Publicaciones/Ficheros/Madrid.pdf , pag 34, los datos son de 2006, por lo que con la situación actual el % es mayor al caer la construcción de manera muy fuerte) que compensa su poco nivel industrial (si bien de mayor valor añadido gracias al efecto sede de laboratorios oficiales y ministerios). Si no, no se explica que tenga la renta que tiene, pues por ella sola (sin ser capital ni de CA ni de estado) ni de lejos consigue la renta por posicionamiento geográfico (lo mismo que Zaragoza: logística).
¿Que ha hecho mal Cataluña? Mucho, ejemplos:
No aprovechar el tiempo en hacer unas conexiones con Francia de autovía gratuita y tren en ancho estándar, como no aprovechar el eje Barcelona-Andorra-Touluse que a pesar de suponer un coste muy alto sería como las L9 y L10 de metro y abriría el mercado de la costa atlántica, aumentando el hinterland de manera muy importante y reducioendo la dependencia del mercado español.
No centrarse en hacer unas escuelas con medios, profesorado e instalaciones muy superiores a lo que hay en España (que no es precisamente de lo mejor). El idioma en que aprendes no importa si sabes inglés a muy buen nivel, pues es el único que cuenta cuando sales además del propio del territorio X (dónde te pedirán que hables en Y meses dicho idioma).
Permitir polígonos industriales en cada municipio o muy fraccionados en vez de centralizarlos por comarca pudiéndoles dar mucho más peso específico y ahorrar costes de desarrollo y ecológicos (y de paso fomentar el transporte público).
Y por encima de todo: No usar las embajadas (que pueden ser MUY útiles) para abrir mercados que no son de la UE (de capa caída tanto económica como demográficamente hasta ad infinitum a menos que "pase algo" que ignoro a los BRIC, Árabes y USA).
#62 Por supuesto que lo pagan los ciudadanos, pero esos ciudadanos viven en lugares dónde el coste de vida es diferente. Por ejemplo, no es lo mismo un IVA sobre un producto en Barcelona que sobre el mismo producto en Badajoz, por lo que la recaudación per cápita es mayor es Cataluña (y Madrid, y Baleares, y ...). El problema es que percibimos por igual muchas ayudas, por lo que se genera una desventaja (y sino mira lo que haces con 400€ en cada uno de los sitios que he dicho).
Sobre el punto 2 no puedo decir nada bueno. La situación actual es una muestra clara de que no se ha cumplido lo que tu dices. Un ejemplo (por no citar los que todos ya sabemos): no es normal que aún haya un tramo de vía única en el corredor mediterráneo actual y por otro lado se hayan llenado de autovías sin tráfico comunidades con densidades de población de menos de 30 hab/km2. Algunos tramos: A-23 (sólo Teruel-Sagunto, y Huesca-Pirineos), A-43, A-40, A-15, A-12, A-10, A-31 (el tramo de Albacete es A-30), A-58, A-62, A-52, A-64, A-91, A-26, A-22 y M-50 (excepto el tramo Alcorcón-Pinto).
Otro ejemplo del punto 2 es que hay gastos que son para temas "nacionales" estilo muesos, organismos científicos (laboratorios oficiales, etc...), cuerpo militar central, casa real y en general sueldos de funcionarado central y más que repercuten en Madrid (CA) de manera exageradamente abultada.
Recordemos que Madrid percibe entre un 5% y un 6% de su PIB total directamente por capitalidad (fuente: http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCObservEconomico/RedObserDesPart/Estudios%20y%20Publicaciones/Ficheros/Madrid.pdf , pag 34, los datos son de 2006, por lo que con la situación actual el % es mayor al caer la construcción de manera muy fuerte) que compensa su poco nivel industrial (si bien de mayor valor añadido gracias al efecto sede de laboratorios oficiales y ministerios). Si no, no se explica que tenga la renta que tiene, pues por ella sola (sin ser capital ni de CA ni de estado) ni de lejos consigue la renta por posicionamiento geográfico (lo mismo que Zaragoza: logística).
¿Que ha hecho mal Cataluña? Mucho, ejemplos:
No aprovechar el tiempo en hacer unas conexiones con Francia de autovía gratuita y tren en ancho estándar, como no aprovechar el eje Barcelona-Andorra-Touluse que a pesar de suponer un coste muy alto sería como las L9 y L10 de metro y abriría el mercado de la costa atlántica, aumentando el hinterland de manera muy importante y reducioendo la dependencia del mercado español.
No centrarse en hacer unas escuelas con medios, profesorado e instalaciones muy superiores a lo que hay en España (que no es precisamente de lo mejor). El idioma en que aprendes no importa si sabes inglés a muy buen nivel, pues es el único que cuenta cuando sales además del propio del territorio X (dónde te pedirán que hables en Y meses dicho idioma).
Permitir polígonos industriales en cada municipio o muy fraccionados en vez de centralizarlos por comarca pudiéndoles dar mucho más peso específico y ahorrar costes de desarrollo y ecológicos (y de paso fomentar el transporte público).
Y por encima de todo: No usar las embajadas (que pueden ser MUY útiles) para abrir mercados que no son de la UE (de capa caída tanto económica como demográficamente hasta ad infinitum a menos que "pase algo" que ignoro a los BRIC, Árabes y USA).
#41:
#38 ¿tú te crees que en Madrid alguien se toma en serio a Telemadrid o a Intereconomía? (salvo los 4 exaltados de siempre)... por ponerlo en cifras... Telemadrid tiene una audiencia del 5% más o menos mientras que la de TV3 es del 14%...
Aunque es cierto que la imagen que llega a veces es muy distorsionada, porque los políticos catalanes no son los únicos que se aprovechan y eso está más claro que el agua... pero créeme que en Madrid molestan mucho más cosas como el "Madrid nos roba" (léase #39) o "pedimos un rescate, pero sin condiciones porque Madrid nos tiene que devolver nuestro dinero" (cuando Madrid paga mucho más que Cataluña tanto en términos relativos como absolutos).
Aquí los que nos están robando son los políticos que gestionan mal, hacen infraestructuras absurdas y duplican y duplican competencias y las hacen ineficientes para colocar amigos y colgarse medallas... las autonomías (que no los ciudadanos de esas autonomías) que no aprovechan los fondos de solidaridad españoles ni los de cohesión europeos para desarrollarse sino que se acomodan a vivir de esas ayudas... y tal vez no robar pero si tener un morro increíble... las regiones forales que a pesar de ser de las más ricas del país "no ponen un duro".
Y la de veces que se habrán juntado un catalán y un madrileño hayan dado cuenta de lo que les han estado tomando el pelo a los dos...
Aunque es cierto que la imagen que llega a veces es muy distorsionada, porque los políticos catalanes no son los únicos que se aprovechan y eso está más claro que el agua... pero créeme que en Madrid molestan mucho más cosas como el "Madrid nos roba" (léase #39) o "pedimos un rescate, pero sin condiciones porque Madrid nos tiene que devolver nuestro dinero" (cuando Madrid paga mucho más que Cataluña tanto en términos relativos como absolutos).
Aquí los que nos están robando son los políticos que gestionan mal, hacen infraestructuras absurdas y duplican y duplican competencias y las hacen ineficientes para colocar amigos y colgarse medallas... las autonomías (que no los ciudadanos de esas autonomías) que no aprovechan los fondos de solidaridad españoles ni los de cohesión europeos para desarrollarse sino que se acomodan a vivir de esas ayudas... y tal vez no robar pero si tener un morro increíble... las regiones forales que a pesar de ser de las más ricas del país "no ponen un duro".
Y la de veces que se habrán juntado un catalán y un madrileño hayan dado cuenta de lo que les han estado tomando el pelo a los dos...
#39:
#11 siento el negativo pero me he propuesto ponerle un negativo a cada comentario que confunda Madrid con el Gobierno Central...
Gobierno que por cierto es más catalán que madrileño porque los catalanes ponen 47 diputados (13,4%) mientras que los madrileños ponen 36 (10,3%) de hecho solo Andalucía supera a Cataluña en número de diputados con 61 diputados (17,4%)...
Y bueno, ya si nos ponemos a hacer cálculos extraños podemos ver como las comunidades del antiguo Reino de Aragón suman aproximadamente un tercio del poder en el gobierno mientras que la antigua Castilla... incluso contando León y en su sentido más amplio tendría más o menos un 25%... pero bueno, ya he dicho que son cálculos raros que hoy en día no tienen mucho sentido porque las distintas regiones han ido mucho por libre... sin embargo de todas formas es innegable que en España Cataluña manda más que Madrid.
Gobierno que por cierto es más catalán que madrileño porque los catalanes ponen 47 diputados (13,4%) mientras que los madrileños ponen 36 (10,3%) de hecho solo Andalucía supera a Cataluña en número de diputados con 61 diputados (17,4%)...
Y bueno, ya si nos ponemos a hacer cálculos extraños podemos ver como las comunidades del antiguo Reino de Aragón suman aproximadamente un tercio del poder en el gobierno mientras que la antigua Castilla... incluso contando León y en su sentido más amplio tendría más o menos un 25%... pero bueno, ya he dicho que son cálculos raros que hoy en día no tienen mucho sentido porque las distintas regiones han ido mucho por libre... sin embargo de todas formas es innegable que en España Cataluña manda más que Madrid.
#24:
#17 Agradecería que dijeras el Estado Central, por que mi madre que vive en Madrid no cobra un cheque cada mes desde Cataluña. Muchas veces (por no decir la mayoría) se carga contra los madrileños cuando es el Estado quien tiene la culpa y ademas que la Comunidad de Madrid también sufre un expolio de cuidado junto a Baleares pero como gobiernan otros parece que no pasa nada.
Comentarios
Tendrán que ceder Lleida a la comunidad autónoma aragonesa.
#2 Por lo menos, en Lleida casi siempre hay trabajo disponible. Muy duro, pero muy fácil de obtener.
#2 con que cedan los bienes que robaron (no los catalanes sino su Iglesia y su Gobierno) de la Franja quizá los aragoneses se conformen.
#17 Madrid se lleva más de 2500 euros al año por catalán... incluyendo niños!
no tienen corazón! qué hacen con ellos luego, se los guisan?
#17 Cuando dices Madrid especifica que es el gobierno de España, si no la gente podría pensar que tenéis un odio irracional e injustificado a los madrileños cuando resulta que la Comunidad de Madrid es la que más aporta al Estado, mucho más de lo que aporta Cataluña y los madrileños no lloramos tanto porque entendemos que vivimos en un estado solidario. El día que os independicéis a ver como explicáis a los que viven en Barcelona que paguen más impuestos que los que viven en LLeida.
#30 En el futuro catalán, Barcelona será la independiente, los demás sitios del territorio catalán serán una mierda pinchada en un palo.
Estaría bien que #76 contestara a #30 y #62 porque creo que ambos le pisan sus argumentos.
Catalunya sigue siendo la comunidad que mas exporta,de largo. Hundido el gran negocio del ladrillo,si no se exporta, no se crece. Es cierto que tiene una gran deuda y que tiene problemas de liquidez,pero también tienen problemas de liquidez otras autonomías que además reciben una financiación neta positiva lo que les permite dar a sus ciudadanos unos servicios que con los impuestos que generan no podrían ni de lejos y aún así tienen problemas de liquidez.
Por otra parte no todas las autonomías tienen asumidas las mismas competencias y por tanto no tienen los mismos gastos.Es como comparar uvas con aceitunas. En muchos casos la población no sabe quien le presta el servicio si el estado o su comunidad.
Si que la balanza comercial de catalunya es deficitária pero también ocurre a otras comunidades y en mayor medida.
El tema de que Catalunya exporta a España el 57% de su producción será cierto, pero no estaría de mas contemplar lo que el resto de España exporta a Catalunya.
Y nadie se llame a engaño,prescindir de las comunidades no va a resolver la crisis,no tenían autonomías en Irlanda ni Portugal y tienen crisis. Los problemas vienen de otra parte, de hacia donde enfocamos el futuro.
#14 Ya estamos con la mierda de la financiación neta de las autonomías que con sus impuestos no pueden permitirse servicios.
¿Acaso un 600 eurista catalán puede permitirse los servicios que disfruta solamente con los impuestos que paga?
Qué hartazgo con la balanza fiscal, qué hartazgo de tanta puta mentira.
#46 Aparte de que nos olvidamos, que si una comunidad esta en la mas puta miseria, no hay trabajo, y no se cubren servicios esenciales basicos, la gente emigrara a comunidades mas prosperas ... y me da que ni Madrid ni Cataluña podrian absorver tamaña inmigracion o tamañas bolsas de pobreza.
Asi que la solidaridad inter-comunidades autonomas es a mi pobre entender, algo necesario.
#14 Por otra parte no todas las autonomías tienen asumidas las mismas competencias y por tanto no tienen los mismos gastos
Menos mal, es ahora y mira cómo están, imagina si son independientes y tienen todas las competencias
#14 «El tema de que Catalunya exporta a España el 57% de su producción será cierto»
No es así. De su producción un tercio se queda en casa, un tercio va a España y un tercio a otros destinos.
O sea, el 57% no es sobre la producción, sinó sobre la exportación.
#14 Catalunya sigue siendo la comunidad que mas exporta,de largo.
Y la que más importa y la que mayor balanza negativa tiene respecto al comercio exterior.#14 De todas las exportaciones de Cataluña un 47% (bajando) va a España y un 53% (subiendo) va fuera de España. En estos datos no se tiene en cuenta el consumo interno.
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/225902
#17 Agradecería que dijeras el Estado Central, por que mi madre que vive en Madrid no cobra un cheque cada mes desde Cataluña. Muchas veces (por no decir la mayoría) se carga contra los madrileños cuando es el Estado quien tiene la culpa y ademas que la Comunidad de Madrid también sufre un expolio de cuidado junto a Baleares pero como gobiernan otros parece que no pasa nada.
Es que no debería haber bonos de comunidades autónomas. Aquí hace falta que el gobierno tome las riendas y ponga orden. Pero es llamar gobierno a lo que tenemos... bueno... tose
Qué aburridos sois los idiotas del balance fiscal. A ver si nos enteramos de una puta vez:
1) Los impuestos los pagan las personas, no los territorios. Si Cataluña paga más de media por cada ciudadano es porque de media tienen más renta. Punto pelota. No hay más. No hay impuestos especiales que te cobren por ser catalán o murciano.
2) La inversión del estado se hace según las necesidades de los ciudadanos, no lo que hayan pagado. ¿A que nadie pide que haya hospitales públicos para ricos y para pobres? ¿O que se asignen camas a los pacientes según su renta? Lógico, eso sería privatizar la sanidad. ¿Pues entonces por qué coño pedís que el estado invierta más dinero en la sanidad de Cataluña que en la de otros lados por haber pagado más impuestos?
Harto de ya putos xenófobos y caraduras.
#62 100% de acuerdo en la primera parte.
Teóricamente estaría también de acuerdo en la segunda, pero las necesidades están politizadas, no hay más que ver el asunto de las autopistas o el corredor central vs corredor mediterráneo.
Una lástima que todo se mueva de manera partidista
#71 jeje, y al final se decidió que fuese el mediterraneo. Mira, aunque sea un palo (y un poco absurdo, la verdad) , al menos no nos lo podrán echar en cara a los Extremeños.
#74 Europa dijo que el prioritario el el mediterráneo pero España le ha dado también importancia al central y para ser honesto no me queda claro cuál hacen, si hacen los dos o incluso tres.
El Gobierno recupera el corredor central por Huesca como eje prioritario europeo
El Gobierno recupera el corredor central por Huesc...
elperiodico.com#82 Claro, ¿favoreces el eje mediterráneo para que luego esas comunidades se quejen de que pagan demasiado porque "son más ricas"??
#43 ... Comunidades Autónomas, ayuntamientos y demás organismos públicos acudiendo a entidades privadas para poder financiarse ... el que se le ocurrió eso seguro que tenía el día inspirado. Luego a otro genio se le ocurrió crear las cajas, para ayudar y facilitar el financiamiento ... el resto de la historia la conocemos todos.
#86 Sin entrar a valorar el resto de lo que dices, las cajas tenían más de un siglo antes de que las destruyeran.
#82 es otro tema, pero realmente los dos corredores son muy importantes... yo creo que el gobierno central prefería el corredor central porque... salvo ese pequeño impedimento llamado "pirineos" que le podía endiñar a Europa, el resto es "tirar" un poco más de vía para conectar con lo existente o proyectado por zonas en las que es barato (por la poca densidad de población ya que realmente pueden tirar por donde les de la gana pagando dos duros por los terrenos) y ya...
En cuanto al corredor mediterráneo ... al menos para pasajeros se iba a hacer igual tarde o temprano, y para mercancías supongo que también... lo del Euromed fue de las primeras líneas de alta velocidad en España pero pagaron el pato de ser conejillos de indias ya que en lugar de tirar vía nueva en ancho internacional, reformaron la existente y mantuvieron el ancho ibérico quedándose en un "quiero ser un AVE pero no llego"... que conste que para estándares europeos el Euromed es de alta velocidad... (velocidad comercial de 220Km/h... en la UE se considera que una línea es de Alta Velocidad cuando se superan los 200Km/h en líneas reformadas o los 250Km/h en líneas nuevas) pero para estándares españoles, como en esto somos lo más de lo más, pues se nos quedó corto... de hecho creo que Renfe ni menciona que sea Alta Velocidad...
El problema del corredor mediterráneo es que no hay mucho sitio para meterlo y sale más caro que por el interior... es un lío porque en principio no se puede desmantelar el tramo en ancho de vía ibérico, el servicio de AVE está previsto en el plan de infraestructuras 2005-2020 aunque con la que tenemos encima no estará a tiempo ni de coña más cuando el gobierno aún no sabe cómo hacer el apaño. Porque en principio lo ideal sería que los puertos tuvieran ambos anchos de vía (para mercancías nacionales e internacionales)... por lo que probablemente metan triple carril (aunque es supercaro de mantener) en partes del actual corredor mediterráneo... y puede que se hagan otras vías cerca en ancho internacional...
Vamos, que se va a hacer el corredor mediterráneo, según se vaya teniendo pasta... y el central si se puede también, aunque ese depende más del buen humor de Francia.
#71 En el tema de macroinfraestructuras como el corredor mediterráneo, opino que lo suyo es hacer una ley general que especifique las directrices sobre la construcción de carreteras según los diversos parámetros implicados (exportaciones de las regiones, densidad de la red ya construida, tiempo que se tarda, etc.), no un montón de leyes particulares, una para hacer un corredor mediterráneo, otra para construir un AVE a Galicia, etc. Fijar el marco general y a partir de ahí deducir las necesidades. Pero sí, está todo muy politizado para que eso se haga realidad a corto plazo.
Un poco (muy) largo, lo siento...
#62 Por supuesto que lo pagan los ciudadanos, pero esos ciudadanos viven en lugares dónde el coste de vida es diferente. Por ejemplo, no es lo mismo un IVA sobre un producto en Barcelona que sobre el mismo producto en Badajoz, por lo que la recaudación per cápita es mayor es Cataluña (y Madrid, y Baleares, y ...). El problema es que percibimos por igual muchas ayudas, por lo que se genera una desventaja (y sino mira lo que haces con 400€ en cada uno de los sitios que he dicho).
Sobre el punto 2 no puedo decir nada bueno. La situación actual es una muestra clara de que no se ha cumplido lo que tu dices. Un ejemplo (por no citar los que todos ya sabemos): no es normal que aún haya un tramo de vía única en el corredor mediterráneo actual y por otro lado se hayan llenado de autovías sin tráfico comunidades con densidades de población de menos de 30 hab/km2. Algunos tramos: A-23 (sólo Teruel-Sagunto, y Huesca-Pirineos), A-43, A-40, A-15, A-12, A-10, A-31 (el tramo de Albacete es A-30), A-58, A-62, A-52, A-64, A-91, A-26, A-22 y M-50 (excepto el tramo Alcorcón-Pinto).
Otro ejemplo del punto 2 es que hay gastos que son para temas "nacionales" estilo muesos, organismos científicos (laboratorios oficiales, etc...), cuerpo militar central, casa real y en general sueldos de funcionarado central y más que repercuten en Madrid (CA) de manera exageradamente abultada.
Recordemos que Madrid percibe entre un 5% y un 6% de su PIB total directamente por capitalidad (fuente: http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCObservEconomico/RedObserDesPart/Estudios%20y%20Publicaciones/Ficheros/Madrid.pdf , pag 34, los datos son de 2006, por lo que con la situación actual el % es mayor al caer la construcción de manera muy fuerte) que compensa su poco nivel industrial (si bien de mayor valor añadido gracias al efecto sede de laboratorios oficiales y ministerios). Si no, no se explica que tenga la renta que tiene, pues por ella sola (sin ser capital ni de CA ni de estado) ni de lejos consigue la renta por posicionamiento geográfico (lo mismo que Zaragoza: logística).
¿Que ha hecho mal Cataluña? Mucho, ejemplos:
No aprovechar el tiempo en hacer unas conexiones con Francia de autovía gratuita y tren en ancho estándar, como no aprovechar el eje Barcelona-Andorra-Touluse que a pesar de suponer un coste muy alto sería como las L9 y L10 de metro y abriría el mercado de la costa atlántica, aumentando el hinterland de manera muy importante y reducioendo la dependencia del mercado español.
No centrarse en hacer unas escuelas con medios, profesorado e instalaciones muy superiores a lo que hay en España (que no es precisamente de lo mejor). El idioma en que aprendes no importa si sabes inglés a muy buen nivel, pues es el único que cuenta cuando sales además del propio del territorio X (dónde te pedirán que hables en Y meses dicho idioma).
Permitir polígonos industriales en cada municipio o muy fraccionados en vez de centralizarlos por comarca pudiéndoles dar mucho más peso específico y ahorrar costes de desarrollo y ecológicos (y de paso fomentar el transporte público).
Y por encima de todo: No usar las embajadas (que pueden ser MUY útiles) para abrir mercados que no son de la UE (de capa caída tanto económica como demográficamente hasta ad infinitum a menos que "pase algo" que ignoro a los BRIC, Árabes y USA).
#62 Los impuestos los pagan las personas, no los territorios.
Pero buena parte de las inversiones se hacen en territorios, no en ciudadanos. ¿O te han construído una autospita en el rellano de casa?
La inversión del estado se hace según las necesidades de los ciudadanos, no lo que hayan pagado.
Pues no deben estar contando muy bién las necesidades de los catalanes si el 40% de los impuestos que pagamos no vuelve y aquí tenemos que cerrar hospitales, escuelas, empresas del tercer sector, etc. mientras en el resto de España se gastan el dinero en AVEs y autovías.
#11 siento el negativo pero me he propuesto ponerle un negativo a cada comentario que confunda Madrid con el Gobierno Central...
Gobierno que por cierto es más catalán que madrileño porque los catalanes ponen 47 diputados (13,4%) mientras que los madrileños ponen 36 (10,3%) de hecho solo Andalucía supera a Cataluña en número de diputados con 61 diputados (17,4%)...
Y bueno, ya si nos ponemos a hacer cálculos extraños podemos ver como las comunidades del antiguo Reino de Aragón suman aproximadamente un tercio del poder en el gobierno mientras que la antigua Castilla... incluso contando León y en su sentido más amplio tendría más o menos un 25%... pero bueno, ya he dicho que son cálculos raros que hoy en día no tienen mucho sentido porque las distintas regiones han ido mucho por libre... sin embargo de todas formas es innegable que en España Cataluña manda más que Madrid.
#38 ¿tú te crees que en Madrid alguien se toma en serio a Telemadrid o a Intereconomía? (salvo los 4 exaltados de siempre)... por ponerlo en cifras... Telemadrid tiene una audiencia del 5% más o menos mientras que la de TV3 es del 14%...
Aunque es cierto que la imagen que llega a veces es muy distorsionada, porque los políticos catalanes no son los únicos que se aprovechan y eso está más claro que el agua... pero créeme que en Madrid molestan mucho más cosas como el "Madrid nos roba" (léase #39) o "pedimos un rescate, pero sin condiciones porque Madrid nos tiene que devolver nuestro dinero" (cuando Madrid paga mucho más que Cataluña tanto en términos relativos como absolutos).
Aquí los que nos están robando son los políticos que gestionan mal, hacen infraestructuras absurdas y duplican y duplican competencias y las hacen ineficientes para colocar amigos y colgarse medallas... las autonomías (que no los ciudadanos de esas autonomías) que no aprovechan los fondos de solidaridad españoles ni los de cohesión europeos para desarrollarse sino que se acomodan a vivir de esas ayudas... y tal vez no robar pero si tener un morro increíble... las regiones forales que a pesar de ser de las más ricas del país "no ponen un duro".
Y la de veces que se habrán juntado un catalán y un madrileño hayan dado cuenta de lo que les han estado tomando el pelo a los dos...
#39 Ya tengo la solución
traslademos la capital a Barcelona y los Catalanes implosionarán con su discurso al echarse ellos mismos la culpa de todos los males.
pero es que Barcelona se lleva más de 2500 euros al año por catalán... incluyendo niños!
#83 Extraño concepto el de solidaridad el tuyo ... si estás el 1º en pagar, serás el ultimo en recibir ... recuerda que no se paga el 100% y que "todos" pagamos el mismo porcentaje.
#39 Entonces tú nunca dirás "Bruselas" cuándo te refieras al Parlamento Europeo, espero.
Algunos medios que cometen este error:
ABC: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1242328
El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/02/internacional/1346608273.html
El País: http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346426683_499974.html
Expansión: http://www.expansion.com/2012/09/03/economia/1346670358.html
La Razón: http://www.larazon.es/noticia/6235-bruselas-avisa-a-cataluna-vigilara-el-cumplimiento-del-deficit
Público: http://www.publico.es/dinero/439032/bruselas-denuncia-la-precariedad-laboral-de-los-becarios-en-espana
...
Así que deja de hacerte la víctima, es un recurso lingüístico totalmente válido decir "Madrid" en vez de "gobierno español".
#11 #13 Aun teniendo algo de razón, os hacéis un pésimo favor culpando a otros de vuestros males
#15: Exacto, nadie se plantea la necesidad de si sobra un 80% de antidisturbios en los Mossos o si lo de las "embajadas" no es un invento para poner a amigos y familiares de los políticos.
Que para poner una oficina de turismo/atraer_inversiones no hace falta gastar tanto dinero. Y los Mossos, pues eso, que hagan purga porque muchos están para disparar pelotas de goma a los ojos.
Pero nada, la culpa de todo es de Madrid y de España.
#16 A ver... que no digo yo que no gasten demasiado... pero es que Madrid se lleva más de 2500 euros al año por catalán... incluyendo niños! (Datos sacados de "La Vanguardia" que no puede acusarse de nacionalista precisamente...)
Con eso se pueden pagar muchas embajadas y tonterias.
El problema es España, sin él no tendriamos crisis, por eso siempre tiramos hacia el problema original, estar ocupados por un país que, además, nos desprecia constantemente... si nos trataran como UK trata a Escocia o Belgica a los Flamencos, otro gallo cantaría, pero quitar mucho dinero, no devolver parte de lo quitado y que se habia previsto devolver (1200 millones) y además llamarnos insolidarios...
Si no opinas que es para indignarse es que no puedes ver el problema tal y como lo vemos nosotros: España no nos da nada y nos quita mucho además de insultarnos y despreciarnos. ¿Tan raro es que no queramos que continue esta situación?
#17: Y seguro que Cataluña también se lleva mucho de otros sitios como CyL.
Muchas empresas de España tienen su sede central en Madrid y Barcelona (y Bilbao y Valencia en menor medida), esto hace que los impuestos coticen en esas dos ciudades y no donde estén situadas.
Por eso hay una España de dos velocidades, porque muchas comunidades no tienen ni para pagar la educación o la sanidad.
#18 Espero que no te refieras a Extremadura, donde los libros de texto eran gratuitos o a Andalucioa, donde la SS cubria el dentista. EH, y no me entendais mal, que es una cosa que me parece genial, pero que me gustaria que estuviera en todas partes
#20
Andalucioa, donde la SS cubria el dentista.
Como andaluz, te diré que a mí la SS nunca me ha cubierto el dentista.
Ni a mí, ni a nadie.
VEnga, vamos a decir mentiras tralalá
#51 Siiiiiii, no mientas. Tienes un dentista cada x días que solo hace extracciones y quita infecciones. Los empastes, ortodoncias y demás a la privada, como en todos lados.
#53 si te vas a urgencias, cualquier maxilofacial te hace eso.
La seguridad social atiende urgencias dentales, alma de cántaro.
¿te van a dejar con una infección de muelas en la calle?¿si esta se extiende al cuello, dónde vas a ir,a un dentista?¿si necesitas tratamiento serio de infecciones, vas a un dentista? *privado
¿pero tú en qué mundo de la piruleta vives?
Desde luego, los mundos de yupiii los mundos de yupiiii
#89 Vaya, no había visto la replica.
Te das cuenta figura que me sigues dando la razón. Pero lo gordo es que si tienes un flemon te vas a urgencias.... oleeeeeeeeeee, me sale un padrastro y llamo al 112 no te jode, cuanto tiempo esperas para ir al profesional entre que te duele y tal. No cuco... que te duelen los piños y no tienes dinero, te vas al ambulatorio y allí te quitan la pieza si no tienes infección y si la tienes antibioticos y a correr, no esperes más, que no lo cubren.
Ojo al enlace que incluye
Esto nos lleva al comentario hecho por mi apreciado Xavi Sala i Martin,
Que redirige a los documentos de Isabel
file // C:/Documents%20and%20Settings/Isabel/Mis%20documentos/Downloads/(http:/www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573/
#51 Se decía a que en Andalucía el dentista de los críos (7-15 años) era gratis al contrario que en otras comunidades, pero no tengo críos y no sé si es cierto que en Andalucía es gratis ni si lo es que en el resto hay que pagar.
Hay noticias del 2007 hablando de que el ministro Soria quería ponerlo también gratis al resto de comunidades. Por ejemplo: Sanidad se propone pagar el dentista a todos los niños de entre 7 y 15 años
Sanidad se propone pagar el dentista a todos los n...
elmundo.es#67 es de los de "guardame internet en un disco"
#51 Ese es uno de los problemas de Cataluña. Alguien se inventa bulos y los difunde y la "tribu" de nacionalistas aborregados se los cree.
#20 en Extremadura no se dan los libros gratis. Hay ayudas para familias numerosas y familias con menos recursos (no recuerdo cuales son los límites, pero en el DOE lo puedes ver). Libros, una parte nuevos, y la otra usados de las bibliotecas que hacen los propios colegios. El resto de familias paga todos sus libros. Si tú sabes donde me pueden pagar los libros en Extremadura avisa, que los voy a ir a pedir!!
#68 http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/9-millones-para-comprar-libros-de-texto-en-los-colegios-extremenos_577028.html
http://elpais.com/diario/2003/03/20/ciberpais/1048128024_850215.html
#76 "Los libros de textos serán propiedad de los centros educativos y los alumnos deberán devolverlos al finalizar el curso escolar."
¿Qué parte de ese artículo demuestra que en Extremadura se "regalan los libros de texto"?
Y el artículo que enlazas del El País... ejem. Es del 20 de Marzo de 2003. De hace casi 10 años.
#76 por la noticia de los libros, habrás visto que tenía razón.
Por la noticia (del 2003, no se si seguirá siendo una noticia válida a día de hoy) sobre los ordenadores, que no tiene mucho que ver con lo de los libros, la verdad, te diré que a mí nunca me pareció bien. Por otro lado, a mis hijos nunca le dieron ordenadores, pero bueno...
#17 Solo por precisar: Madrid no se lleva nada de Cataluña.
La que aporta al estado casi 2.500 euros por habitante es Madrid. Cataluña aporta unos 1.500 euros. Eso le pasa a todas las comunidades ricas.
#17 2500€ por Catalán incluyendo niños, no? entonces afirmas que una familia de 4 miembros paga cada año 10000€, sólo a madrid, sin contar otros impuestos. Directamente NO ME LO CREO.
#16 Gracias a las visitas a Japon en su momento, el 80 % de empresas japonesas se establecieron en Catalunya. Y los mossos podran ser duros, pero yo estoy contento de la labor que hacen, desde que se pusieron mi barrio a pasado de ser conflictivo a una balsa de aceite, o sea que algo haran bien.
#21: Y los mossos podran ser duros, pero yo estoy contento de la labor que hacen
No es dureza, es CRIMINALIDAD. Nicola Tanno era un ciudadano 100% inocente. No había disturbios, no estaba haciendo nada malo, el disparo de la pelota de goma fue un capricho del mosso d'mierda que decidió por su cuenta que Nicola Tanno no debía tener dos ojos en la cara.
¿Sigues opinando que los mossos d'mierda son buenos?
Ni siquiera se puede decir "no generalices", porque yo no he visto a los compañeros del que dispara señalarle con el dedo para que el mutilado pueda denunciarle. Ni siquiera he visto una condena del atentado. Nada, cada uno a lo suyo y a proteger al torturador d'mierda que le mutiló la vista y la vida.
Eso son los Mossos d'mierda, unos mutiladores d'mierda.
#19: A ver... ¿Me puedes explicar porqué torturar a un toro está mal y torturar a un "bous" no?
Que prohiban la tortura (en general), no las corridas.
Ah, y las embajadas, yo no digo que esté mal tener oficinas en el extranjero, pero si me parece que se están usando mal. Se podría hacer lo mismo por menos dinero, ahora mismo se está aprovechando para colocar a los amigos y llenarles los bolsillos de dinero.
#28 Pues si , estas generalizando, por un mosso que lo ha hecho mal hay 10.000 que lo hacen bien, ademas tu solo terefieres a los antidisturbios. Peor era con los Guardia Civiles y al Policia Nacional.
En cuanto a los de los toros y los correbous, estoy totalmente de acuerdo contigo, los correbous se tendrian que prohibir y hay muchas plataformas que estan en ello.
En cuanto a las "embajadas" que no son tal, cuando el estado deje de poner amiguetes en el instituto Cervantes y malgastar millones en ellos promocionando el espanol (lengua que no necesita promocion) hablamos. En Bucarest tienen un edificio nuevo enorme en la zona mas cara de la ciudad. Solo en Europa hay 37 Institutos Cervantes, en America del norte 6 y en America del Sur (donde no se habla poco el espanol) 8
#37 y los institutos Cervantes de sudamérica están todos en Brasil... y bueno, creo que el idioma necesita promoción para que el país y nuestras empresas ganen peso... pero es que además del español, el Instituto Cervantes también enseña la cultura española atendiendo a su diversidad... y sí, eso incluye idiomas, en algunos Institutos Cervantes también se enseña catalán: http://bremen.cervantes.es/es/cursos/cursos_catalan_gallego_vasco.htm
Lo de las "embajadas" tal vez se haya sacado mucho de contexto, pero aunque no suponga un gasto grande para los presupuestos, son muy caras... otras comunidades realizan esas mismas tareas y esos servicios desde embajadas españolas ahorrando mucho dinero.
#42 Siento desilusionarte, pero la mayoria de institutos Cervantes son un nido de enchufismo, y en pocos se ensena otra cosa que no sea espanol. Otra cosa que es hiriente " Frente a las 27 universidades alemanas donde se imparte la asignatura de catalán en España (exceptuando los territorios de habla catalana) sólo se puede estudiar en 11. También son más las universidades británicas (23), las norteamericanas (19), las italianas (18), y las francesas (17) que lo ofrecen a sus alumnos."
#37 Peor era con los Guardia Civiles y al Policia Nacional. Claro, esos no son cuerpos de policía catalanes y ya se sabe, lo no catalán siempre es peor.
Eso sí que es un discurso xenófobo.
#123: Claro, y poner fuego casi en la cara de un "bous" parece que no es tortura.
#225: Obsoleto o no, a mi los USBs me han perdido más información que los disquetes.
Benditas copias de seguridad, que sería de nosotros sin ellas.
#37: por un mosso que lo ha hecho mal hay 10.000 que lo hacen bien
Hay 10000 que no han condenado la mutilación (injustificada, porque no había disturbios) de Nicola Tanno, ni tampoco los que vieron el disparo se han "chivado" del que disparó.
Lo de Nicola Tanno es un caso de terrorismo, yo condeno su mutilación. ¿Cuántos más la condenáis?
¿O preferís ignorar un acto de barbarie para justificar a los Mossos d'mierda?
#16 tu no sabes que una cosa no tiene porque quitar la otra? En serio no te lo has replanteado?? Veamos, se pueden reducir la txakurrada catalana y ademas dejar que Madrid les siga dando el palo. Pero a que no se te habia ocurrido?
#22 y? hace ello mas justo que les robeis a mano armada?
#29 que intenteis hundir las noticias que no os gustan, no quiere decir que no se den, ni que los catalanes las conozcan.
El 40% de los impuestos que pagan los catalanes se quedan en España
El 40% de los impuestos que pagan los catalanes se...
directe.catUn 40% de los impuestos que paga cada catalán no vuelve a Catalunya [CAT]
Un 40% de los impuestos que paga cada catalán no v...
elpuntavui.catO tu porque crees que no les dejan el concierto economico, tal y como piden? Particularmente sentiria verguenza de hacer mofa de alguien a quien robo, pero conozco la clase de jentuza que son la mayoria de españoles y se que de eso no gastais. Asi os va.
#15 te acaba de exponer una causa en la que a dicha comunidad se le quitan 60 millones diarios. Sufres de alguna deficencia comprensiva?
#32 Pienso que lo mejor es que compres palos y alambre y comiences a vallar de inmediato la zona.
#32 Bueno, las noticias que dices son totalmente falsas. Lo que aporta cataluña al conjunto del estado es un 25%. Por muy poco que se beneficiase de los servicios comunes, su aporte neto estaría siempre por debajo de ese 25%, nunca va a ser el 40%. Hay autonomías que aportan más.
Lo del concierto es a todas luces injusto. Ningún sistema justo puede permitir que ciudadanos de renta más alta aporten bastante menos a los gastos comunes que ciudadanos de rentas más bajas.
A ver cuando hacen un concierto justo para todos y todo el mundo aporta lo que el corresponde...
#32 te acaba de exponer una causa en la que a dicha comunidad se le quitan 60 millones diarios.
Sufres de alguna deficencia comprensiva?
Sí, y no hace falta que hagas mofa de eso
#32 ... sentiria verguenza de hacer mofa de alguien a quien robo, ... Yo también, lo que pasa es que parece que no entiendes que aquí nadie roba a Cataluña. Eso no es más que un burdo invento de los nacionalistas para contentar al rebaño y enfrentarlo con el resto de España.
Tú, que llamas "jentuza" a los españoles, ¿de dónde eres?
Eso convierte a esos bonos en algo con menos valor que la mierda. Si hubiese un gobierno decente no permitiría estas payasadas en cada uno de sus cortijos. Asco me dan los que nos gobiernan.
#11 Que si, que España es el problema. Los gestores catalanes son buenísimos, al menos en desviar la atención.
El déficit de Cataluña está por debajo de otras comunidades, a pesar de tener más transferencias y haber tenido que ejecutar más obras.
Se arruina españa y os preocupais por la desdicha de catalunya, jajajajaja tenemos lo que nos merecemos un pais que dentro de poco sera de los bancos alemanes o nordicos, ja ja ja ja pronto españa pedira la independencia de alemania.
Pues claro que Cataluña aporta al fondo de solidaridad mas dinero que otras regiones mas pobres, igualmente con mis impuestos se ayuda a gente mas necesitada que yo (como con la paga de 400 Euros para gente sin recursos), esto se llama solidaridad. Si todo el dinero que aporta de mas Cataluña le fuese devuelto seguiría teniendo un problema porque sus políticos han gastado cuatro veces lo que ingresaban.
#58 Está asumido que tiene que haber solidaridad lo que no me parece razonable es que en una clasificación de 1 a 17 si a la hora de pagar estas en el número 1 ó 2 ó 3 al tiempo del reparto estés en el lugar 14 ó 15. Solidarios si, tontos no.
Los políticos catalanes desde CIU, ERC,PSC... han despilfarrado un montón eso es cierto, pero tambien lo es el déficit fiscal que tiene Cataluña que es de los más grandes de Europa.
Me voy a independizar de mis padres pero cuando me gaste lo que tengo en putas y alcohol les llamaré para que me den dinero porque con mi trabajo no me llega y si les di algo para la casa cuando vivia con ellos luego diré que ese dinero ya era mio.
¿1.100 puntos? ¿cómo se denomina el bono inferior al basura?
#27 Bonos "Hayquemelosquitandelasmanosssssss..."
Pues yo quiero concierto económico para mi casa, que el estado (y Cataluña también) se quedan con buena parte de lo que gano y apenas recibo nada. Para déficit fiscal el mio!
#57 Los únicos conciertos que hacen a la gente son de CAMELA.
La culpa es de Madrid que nos roba, y de Andalucía que son unos vagos.
Pero qué coño le ha pasado a Calaluña? Antes molaba, no?
ES ilógico e injusto.
Cataluña está pagando por intereses más que muchos ciudadanos particulares en sus créditos al consumo.
Hay algo que se ha hecho muy mal en europa, en españa y en cataluña para llegar a esta situación.
Los responsables son los que llevan la economía a nivel autonómico/estatal/comunitario y a ellos es a los que debemos pedir explicaciones y soluciones.
Les es muy fácil "aguantar" esto, porque al final somos los ciudadanos los que pagamos. Pero no es justo y lo primero que debíamos decir los ciudadanos es que no estamos de acuerdo.
Y no soy catalán, pero si lo fuera no cambiaría nada.
#43 Es que no se entiende que Europa pida unidad y España que quiere ser europea a toda costa (por parte de los gobernantes) se desmiembre. No sé, pero creo que se tendría que hacer un referendum sobre estos temas independentistas y lo que salga acatarlo; poner orden y empezar a trabajar de una puta vez.
#61 Me he perdio. Yo estaba hablando de tipos de interés y de recursos fiscales dedicados al pago de intereses.
No de independentistas. Los independentistas no sois tantos. Y los contraindependentistas tampoco. Los que estáis jugando esa liga sois un puñado que quizá pensáis que todas las personas ven/vemos el mundo a través de ese prisma... Pero no, a la mayoría d la gente no le va ese rollo. No nos lo metáis hasta en la sopa, plis.
Pues que los saquen del euro, ya está bien de chuparle la sangre a las demás regiones! Madrid y Cataluña son dos comunidades vampíricas...
El problema de Cataluña no son las CC.AA. que reciben del Estado, supuestamente, más de lo que aportan sino la enorme cantidad de catalanes que quieren servicios públicos porque no son lo suficientemente ricos como para pagárselos privados. Obviamente, si no son ricos es porque no trabajan lo suficiente, luego son unos vagos que no se merecen esos servicios que hagan su vida mejor. Por tanto, los catalanes ricos estarían mucho mejor y serían mucho más ricos si no tuvieran que mantener a esos vagos, así que deberían independizarse de Cataluña. ¿Qué tal llamar Arcadia al nuevo ricopaís?
#11 Si crees que con el dinero que va al estado central, que parte de el vuelve a cataluña para ciertas cosas, solucionaríais el problema de solvencia lo llevas claro.
Que si, que somos un lastre para España, o sea que la mejor solución es darnos la independencia, y ya nos arreglaremos. Y sin este lastre, España va a subir como la espuma y vais a atar los perros con longanizas.
Independencia ya!
#95 ¿Dónde hay que firmar?
#94 Well dixit.
Cataluña es un riesgo para España, deberíamos darle la independencia y que deje de ser un problema.
#85 y luego poner una presa en el ebro y desviar el agua a Valencia y Murcia muahahahahaha el río es mío y me lo f**** como quiero.
"...todo lo que expongo en este artículo es aplicable a cada una de las regiones-nacionalidades españolas. (...)
el verdadero problema, el meollo de la cuestión por la que los inversores no se lanzan a comprar bonos catalanes que dan una rentabilidad de casi el 12% a 2016, es que se ha probado desde 2004 que cualquier aumento de ingresos lo fagocita la administración y, por tanto, el riesgo de impago implícito es mayor al de sus empresas y su financiador, sea el Estado o Alemania."
Y ese es el problema. Que la administración, cuando hay más ingresos, en lugar de cancelar deuda y ahorrar, simplemente gasta más.
Salvo escasas excepciones, todo hay que decirlo, como el Ayuntamiento de Bilbao.
http://elpais.com/diario/2011/03/02/paisvasco/1299098411_850215.html
"El bono a 10 años de Cataluña tiene una prima de riesgo respecto a España de casi 600 puntos básicos y 1.100 puntos básicos con respecto a Alemania. Esa diferencia no la hace ni la dependencia de España, ni la balanza fiscal. La hace el deterioro de los gastos e ingresos y la acumulación de vencimientos muy por encima de la demanda institucional.
Y es importante decirlo, es una de las comunidades autónomas con mejor estructura crediticia. Así que, imagínense el resto."
Ni siquiera sabía que Cataluña emitiera bonos autonómicos... ¿los emitirán todas las CCAA?
Por favor, podemos hacer un referendum vinculante ya sobre la independencia de Cataluña? Dentro de Cataluña sólo, para que luego no puedan decir que ñiñiñiñiñiñiñi.
Si sale que se van se piran y dejan de lloriquear, si sale que no se quedan y dejan de lloriquear, todos salimos ganando.
#94 Si estuviera en mis manos yo desde luego lo haría. Estoy a favor de la autodeterminación y como bien dices saliera lo que saliera se acabarían las quejas.
#98 #94 Seguiría habiendo quejos (aunque penséis lo contrario) pero almenos sería más democrático
Interesante... me pide menos interés un banco por prestarme dinero para comprar un coche, de lo que pide a Cataluña por prestárselo a ellos.
#38 Televisiones con audiencia marginal
Un saludo.
noticia con flame "inside" y encima en portada...
#11 Confieso que en eso estoy un poco desinformado, me gustaría algún enlace objetivo que explique esa situación que apuntas de la que se queja tanta gente,... siempre me ha dado la impresión de ser una estrategia más del CIU y cía, pero fijo que algo de razón lleva y como no lo entiendo os pido algo de info,...
tb para #13 o para cualquiera, es que no entiendo que se le deba un dinero a cataluña y no se le pague, para que se aporta esa pasta y por qué no vuelve, y si es un problema exclusivo o pasa en toda españa.
#93 Yo te hago un resumen sin datos (o sea, me lo saco de la manga).
En Cataluña debe haber más riqueza que en la media de España, por lo tanto, se paga más impuestos como es lógico.
A la hora de reinvertir los impuestos cobrados, en Cataluña se tiene la impresión que queda olvidada y que todo el dinero se invierte en otras comunidades.
De este modo, según el punto de vista catalán, NOS ROBAN. Nos quitan más dinero que nadie y nos devuelven menos.
Ya te digo que ni tengo datos ni tengo idea de si esto es verdad o no, porque si preguntas por aquí algunos te dirán que es falso, que a Cataluña le dan más de lo que le quitan y otros te dirán lo contrario (los famosos 60 millones diarios que pierde Cataluña).
Según los defensores de la independencia económica (desde Cataluña), sin el "lastre" de España recuperaríamos 60 millones al día y tendríamos para dejar de tener déficit y pagar la deuda. Seguiríamos en Europa y todo sería genial. Desde España supongo que hay gente que tiene el razonamiento simétrico, que se vayan los catalanes que son el lastre.
Los detractores de la independencia imagino que ven a una España indisoluble o algo así. Imagino que no les importa mucho el presunto déficit o superhábit fiscal.
Yo personalmente no tengo claro si querría independencia o no, lo que sí tengo claro es que lo más democrático es la autodeterminación. Creo que el pueblo catalán tiene derecho a elegir si quiere formar parte de España o no, y no solo eso, tiene derecho a cambiar su opinión (siempre y cuando España le re-acepte).
Si realmente está tan mal, por qué no le dejan independizarse?
Se caga la perra, hay que ser tonto para comprar bonos fachas de esos.
Pero a los antidisturbios de los Mossos no les quitarán, no...
Claro, tal vez los mercados se preparen para la sentencia del caso de Nicola Tanno.
Continuamos con el tiro al plato contra Catalunya. Que pasa? es la unica comunidad endeudada? Es la unica que ha pedido rescate? Lo que si fue es la primera en hacer recortes y ser consciente de la crisi y la primera en proponer una solucion
#6 ¿Qué tiro al plato? Si casi no sale ni una vergüenza de Cataluña en portada. ¿Quieres que lo comparemos con el numero de portadas de Valencia o Madrid?
#6 es la 1º que quiere indepedizarse de españa y le pide el rescate a españa... no?
#8 Es que el razonamiento del Mas es que no piden un rescate, sino "lo que les pertenece". Maquillándolo de esa forma, consigue mirarse al espejo.
#6 Compara con el tiro al plato contra la comunidad valenciana.
#6: Cataluña tiene bastante más deuda que otras comunidades autónomas, da igual que compares con PIB o con población, la deuda es mayor.
Quizás sea porque otras comunidades autónomas no tienen embajadas, guardias pretorianas mtila-inocentes, sueldazos para los consejeros del hemiciclo, cientos de cargos a dedo, subvenciones a actos culturales según su interés político de cara al nacionalismo...
Mira lo de los toros, en vez de prohibir la tortura animal en general, se prohibieron las corridas de toros en particular (incluso las que son sin sangre), mientras que se permitían toros embolados con fuego y todo eso. Claro, debe ser que como en vez de un toro es un "bous" no sufre ni nada.
Cataluña necesita olvidar el nacionalismo, al menos su parte más radical, porque lo siento, pero tanto mirarse al ombligo ha hecho que se estanque en estos últimos 20 años.
#10 Al contrario, tiene que olvidarse de España... y se acabo la crisis! (60 millones al dia que se quedarían aquí en vez de irse a Madrid, donde además nos deben dinero y nos piden explicaciones).
#11 Hola. Voy a dedicarte mi comentario troll del día.
¿Quieres independencia? Ok. Pero a mi manera... Se levantan fronteras. Toda persona catalana que resida en territorio español será desterrada a cataluÑa. Todo ciudadano catalán que desee entrar en España lo hará previo pago de un derecho de mmm 1 millón de euros. Hay permiso para disparar a matar si alguien intenta cruzar la frontera sin permiso. Esto no aplica a los jugadores del Barça que son dioses.
Se acabo lo poco que queda de la sanidad y educación. Queda terminantemente prohibido comerciar con cataluÑa. El espacio aéreo español no admite ningún vuelo proveniente de cataluÑa. Se os enviaran periódicamente andaluces vagos que cobren el PER a que entren en vuestros bares pero llevaran botellón.
Además Rajoy como esta bien visto en Europa y el mundo conseguirá que esto mismo aplique para todos los países del mundo y así los catalanes nacionalistas os podáis meter por el culo vuestra puta comunidad
Fin de mi comentario troll del día
#11 con la cantidad de mierda que tenéis en Cataluña (políticos, policías...) y seguís con el #españasecomioamiperro. Así os va. Si os dierais cuenta de cuáles son los enemigos, que los tenéis fuera de casa, cierto, pero también en casa y a raudales, a lo mejor mejoraba la situación.
#10 Lo que le ha hecho que se estanque son los chupopteros del gobierno central. Y los que no parais de mirar al ombligo de Catalunya sois los nacionalistas espanoles, que quereis mantener la unidad de Espana al precio que sea, hasta por las armas si fuera necesario, no sea que alguien os quite el chollo que teneis
#10 Eso de los toros suena a revanchismo, veo que te molestó profundamente.
Las oficinas comerciales catalanas en el exterior funcionan, Cataluña está salvando al país con sus exportaciones. Ahora deberías dar las gracias al gobierno catalán y en particular al COPCA por hacer las cosas bien, y dejar de soltar chorradas fascistas de llamar "embajadas" a unos señores que se dedican a otra cosa da vergüenza ajena leerlo.
Cataluña tiene un montón de cosas criticables, cientos, pero precisamente esas dos no lo son.
#19 Cataluña tiene una balanza comercial con el resto de España positiva y negativa con el extranjero.
#10 "Quizás sea porque otras comunidades autónomas no tienen embajadas, guardias pretorianas mtila-inocentes, sueldazos para los consejeros del hemiciclo, cientos de cargos a dedo, subvenciones a actos culturales según su interés político de cara al nacionalismo..."
Manejas datos erroneos, ya que en España se da eso que dices en todas las comunidades. Yo en cambio veo una relacion directa entre que se le oblige a pagar el 40% de lo que recauda en esa cosa que los españoles llaman solidaridad interterritorial
#10 Pequeña aclaración, sin entrar a discutir nada, porque no es la primera vez que lo veo: 1 toro = 1 bou / 2 toros = 2 bous. Eso cuando no los llamamos toros (pronúnciese: "toru" "torus").
#10 Supongo que el hecho de regalar más de quince mil millones de euros al año al gobierno central no habrán ayudado más que su nacionalismo en que se estanque.
#10 El Rescate de Catalunya
El Rescate de Catalunya
salaimartin.com#10 Felicidades, has conseguido resumir todos los topicazos anticatalanes de intereconomía y demás facherío en poco más de 7 líneas. Mándales un currículum, que igual te cogen como presentador del telediario.
Por favor, cuántas tonterías se están llegando a decir en los comentarios. Después, alguien se sorprenderá que el independentismo cada vez crezca más. Joder, si con el odio anticatalán que hay lo que me sorprende es que aún quede algún catalán que quiera continuar en esa vergüenza llamada ruinosa llamada España.
Visca Catalunya lliure
#10 Quizás sea porque otras comunidades autónomas no tienen embajadas
El problema de Cataluña no son las embajadas, que realmente son oficinas comerciales que han permitido que muchas empresas de aquí se expandan y que empresas de fuera inviertan en Cataluña, sinó el expolio fiscal de 22.000 millones anuales: 3000€/ciudadano-año.
Mira lo de los toros, en vez de prohibir la tortura animal en general, se prohibieron las corridas de toros en particular (incluso las que son sin sangre), mientras que se permitían toros embolados con fuego y todo eso. Claro, debe ser que como en vez de un toro es un "bous" no sufre ni nada.
Una vez más estás desinformado. Lo digo de memoria, pero es así:
En Cataluña (y en toda España). ha un ley que dice algo así: "Se prohiben todos los espectáculos dónde se produzca la muerte de un animal excepto en las corridas de toros". Lo que hizo el parlamento catalán fue quitar ese "excepto las corridas de toros". En Cataluña las corridas sin la muerte del animal son legales, lo que pasa es que al señor Balañá y todos esos franquistas que estaban viviendo de ese cuento no les sale a cuenta.
Coincidiendo con esa ley se puso una que obligada en qué en todos los correbous hubiera un veterinario que inspeccionara el animal antes y después del espectáculo. Pero ya te digo, aunque yo también prohibiría los correbous, la diferencia está en que en los correubous no muere el animal.
Cataluña necesita olvidar el nacionalismo, al menos su parte más radical, porque lo siento, pero tanto mirarse al ombligo ha hecho que se estanque en estos últimos 20 años.
Lo que Cataluña necesita es la independencia. Lo dicen los economistas y lo dice el pueblo, los únicos que aún quieren mantener Cataluña dentro de España son los principales partidos políticos (PP, CiU y PSOE).
#6 aparte de lo que te han comentado, me parece un poco fuerte que digas eso cuando tantos políticos catalanes se dedican a jugar al tiro al plato con el resto de España (normalmente Madrid) cada vez que les sale algo mal o quieren desviar la atención...
#34 Tienes parte de razon en que algunos politicos se aprovechan, pero la verdad es que desde Madrid se lo ponen muy y muy facil, y sino mira en youtube recortes de Telemadrid o Intereconomia, por poner un ejemplo