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#18:
Claro claro, a los etarras hay que tenerlos entre algodones, luego nos gusta lamentarnos cuando han matado a alguien, aunque no pasa nada, siempre sera un puto guardia civil o policia, si esos que me denuncian por fumar porros o por estar de botellon en mitad del pueblo/ciudad.
Prefiero que le hayan tenido que dar unas cuantas hostias a que mañana maten a otros dos guardias civiles, o pongan una bomba con el explosivo encontrado en el zulo de Sabiñanigo (esta es la presuncion de inocencia que pedian ayer algunos de por aqui), que parece que lo que nos gusta es lamentarnos con manifestaciones y demas.
Muchos derechos humanos y todo lo que querais pero son ellos los primeros que nos los niegan al resto de la sociedad, a la vista esta que van a seguir asi por muchos derechos que se les den, asi pues me reafirmo en que bien dadas estan, este ha quedado vivo no como los guardias civiles que tuvieron ocasion de encontrarse, con esos no hubo dudas de que derechos humanos darles verdad?.
Y ahora los habituales defensores de etarras que me voten negativo que me la pela, digo lo que pienso no lo politicamente corrrecto para que me suba el karma.
Prefiero que le hayan tenido que dar unas cuantas hostias a que mañana maten a otros dos guardias civiles, o pongan una bomba con el explosivo encontrado en el zulo de Sabiñanigo (esta es la presuncion de inocencia que pedian ayer algunos de por aqui), que parece que lo que nos gusta es lamentarnos con manifestaciones y demas.
Muchos derechos humanos y todo lo que querais pero son ellos los primeros que nos los niegan al resto de la sociedad, a la vista esta que van a seguir asi por muchos derechos que se les den, asi pues me reafirmo en que bien dadas estan, este ha quedado vivo no como los guardias civiles que tuvieron ocasion de encontrarse, con esos no hubo dudas de que derechos humanos darles verdad?.
Y ahora los habituales defensores de etarras que me voten negativo que me la pela, digo lo que pienso no lo politicamente corrrecto para que me suba el karma.
#13:
Puede ser un ejercicio dificil, pero si intentamos no sacar de contexto la frase no me parece nada del otro mundo. Es lo que pensaria cualquiera en un enfrentamiento violento. No va a decir "Bueno hay que detenerlos, pero por encima de todo, no los mateis. Por vosotros mismos no os preocupeis, el funeral lo paga el estado"
#24:
#18 Pues que quieres que te diga, sigo apreciando el estado de derecho, y no estoy dispuesto a renunciar a nuestras libertades por seguridad.
Las FSE estan para protegernos, y si te parece bien que lo apaleen estando detenido hasta mandarlo al hospital pq es etarra... cuando apaleen a alguien en una mani por la vivienda, o por cualquier otro tema no te quejes.
Y no empeceis con lo de "juzgais a toda la GC por unos pocos..." pq simplemente reclamo que se investigue y se depuren responsabilidades.
Como dijo Benjamin Franklin:
"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad."
Las FSE estan para protegernos, y si te parece bien que lo apaleen estando detenido hasta mandarlo al hospital pq es etarra... cuando apaleen a alguien en una mani por la vivienda, o por cualquier otro tema no te quejes.
Y no empeceis con lo de "juzgais a toda la GC por unos pocos..." pq simplemente reclamo que se investigue y se depuren responsabilidades.
Como dijo Benjamin Franklin:
"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad."
#114:
A muchos les sonará paradójico, pero, si todos tenemos derechos humanos, los tenemos todos, aunque algunos no respeten el derecho de los demás. Los derechos humanos no es algo que haya que ganarse o que se reciba por cumplir una cosa u otra. Son derechos por el mero hecho de ser humano. Y sí, por mucho que digáis y que os pese, los etarras son seres humanos iguales que nosotros, que tú y que yo.
Del mismo modo, nadie puede ser privado de esos mismos derechos. Que ellos hagan algo que está mal no nos da vía libre para hacer cosas que están mal.
Del mismo modo, nadie puede ser privado de esos mismos derechos. Que ellos hagan algo que está mal no nos da vía libre para hacer cosas que están mal.
#113:
Me parece que hay mucha gente defensora de la libertad y la democracia en estos foros, que se está dejando llevar por la muy hábil propaganda proetarra.
Algunos conceptos básicos de un estado de derecho como el nuestro:
1) Estado de derecho implica, respeto a los derechos humanos y por tanto condena a las torturas, pero:
2) Estado de derecho implica, presunción de inocencia. De momento ni siquiera hay una acusación formal contra los guardias civiles, ni siquiera una imputación, a pesar que el juzgado correspondiente ha abierto diligencias de oficio.
3) En el caso que unos guardias civiles hayan cometido un delito, que sería muy grave, sería exclusiva responsabilidad suya. No del ESTADO, como la propaganda proetarra quiere hacernos ver. El Estado no promueve la tortura en las dependencias policiales, creo que eso lo tenemos muy claro todos los demócratas, al igual que la Generalitat tampoco la promueve en sus cuartelillos. Al contrario, como estado de derecho que somos la perseguimos.
Así que sería bastante mejor que los democratas nos callaramos, por respeto a la presunción de inocencia y respeto a las instancias judiciales, hasta que no haya una resolución definitiva, que seguir 'el rollo' a la propaganda proetarra.
Lo que dice Bono, no está en contra de esto que digo yo.
Esto es un estado de derecho y las cosas funcionan en ambos lados. Los presuntos delincuentes tienen derecho a que se juzgue y condene a los guardias civiles (que no son el estado) en caso de que les hayan golpeado y los guardias civiles tienen derecho a que se respete su presunción de inocencia.
Personalmente recomiendo a todos los democratas, que no nos metamos en este embrollo de discutir las torturas con los proetarras (que los hay, véase #29) y nos unamos en defender el estado de derecho: presunción de inocencia y defensa de los derechos humanos de todos
Algunos conceptos básicos de un estado de derecho como el nuestro:
1) Estado de derecho implica, respeto a los derechos humanos y por tanto condena a las torturas, pero:
2) Estado de derecho implica, presunción de inocencia. De momento ni siquiera hay una acusación formal contra los guardias civiles, ni siquiera una imputación, a pesar que el juzgado correspondiente ha abierto diligencias de oficio.
3) En el caso que unos guardias civiles hayan cometido un delito, que sería muy grave, sería exclusiva responsabilidad suya. No del ESTADO, como la propaganda proetarra quiere hacernos ver. El Estado no promueve la tortura en las dependencias policiales, creo que eso lo tenemos muy claro todos los demócratas, al igual que la Generalitat tampoco la promueve en sus cuartelillos. Al contrario, como estado de derecho que somos la perseguimos.
Así que sería bastante mejor que los democratas nos callaramos, por respeto a la presunción de inocencia y respeto a las instancias judiciales, hasta que no haya una resolución definitiva, que seguir 'el rollo' a la propaganda proetarra.
Lo que dice Bono, no está en contra de esto que digo yo.
Esto es un estado de derecho y las cosas funcionan en ambos lados. Los presuntos delincuentes tienen derecho a que se juzgue y condene a los guardias civiles (que no son el estado) en caso de que les hayan golpeado y los guardias civiles tienen derecho a que se respete su presunción de inocencia.
Personalmente recomiendo a todos los democratas, que no nos metamos en este embrollo de discutir las torturas con los proetarras (que los hay, véase #29) y nos unamos en defender el estado de derecho: presunción de inocencia y defensa de los derechos humanos de todos
#10:
Completamente de acuerdo con este hombre, hay que evitar las bajas, pero si la unica manera de detener a alguno de estos hijoputas es pegandole un tiro, pues se hace y punto, que no se para que tanta metralleta ni pistolas ni na.
#112:
#95 Eso de la doble moral, es algo que llevan los delincuentes a rajatabla, y en el caso de los terroristas... pues ellos matan, secuestran, torturan, roban, extorsionan ... sus cachorros intimidan, amenazan, hacen seguimientos, queman ... etc... y no reconocen a la justicia española... pero luego hay que cogersela con papel de fumar.
Todavia recuerdo la que se lio con la diferencia de trato que hubo entre la actuacion de la policia con la manifestacion por la vivienda digna y lo a gusto que le daba a la porra... y lo cortados que estaban 6o 7 policias en la audiencia nacional intentando que un tio que estaba amenazando de muerte al juez, dando de ostias al cristal y bajando santos del cielo... se sentara ... creo que todos sabemos quien es... pues es que parecia que estaba entre algodones... es que ni le tocaron
Saludos
Todavia recuerdo la que se lio con la diferencia de trato que hubo entre la actuacion de la policia con la manifestacion por la vivienda digna y lo a gusto que le daba a la porra... y lo cortados que estaban 6o 7 policias en la audiencia nacional intentando que un tio que estaba amenazando de muerte al juez, dando de ostias al cristal y bajando santos del cielo... se sentara ... creo que todos sabemos quien es... pues es que parecia que estaba entre algodones... es que ni le tocaron
Saludos
#20:
Que cantidad de comentarios sin sentido. Si os parece va a decir: "Que no haya bajas pero si las hay que sean nuestras. Así a base de gastarles las balas los podremos detener sin que se quejen los proetarras". Eso si, habrá que curarles las heridas del dedo de disparar, no sea que se quejen de falta de derechos humanos.
¿pero como se quejan de derechos humanos los que vulneran el primer derecho: vivir?
¿pero como se quejan de derechos humanos los que vulneran el primer derecho: vivir?
#126:
Lo que hay es mucha gente que quiere vencer al diablo con sus propias armas. Necios.
#48:
#45 y tu que sabes si ha ocurrido tortura? porque inventas?
En un forcejeo con las fuerzas de seguridad - te recuerdo que el etarra se resistió a su detención, y "resistirse" consiste en algo más que fruncir el ceño y cruzarse de brazos - es fácil que haya habido heridos, igual que podía haber ocurrido en el sentido contrario.
Lo importante era detener al etarra y se ha conseguido.
En un forcejeo con las fuerzas de seguridad - te recuerdo que el etarra se resistió a su detención, y "resistirse" consiste en algo más que fruncir el ceño y cruzarse de brazos - es fácil que haya habido heridos, igual que podía haber ocurrido en el sentido contrario.
Lo importante era detener al etarra y se ha conseguido.
Comentarios
#3 Que razón tienes, además todos sabemos que un etarra jamás intentaría matar a un guardia civil, Oh wait!!!
Claro claro, a los etarras hay que tenerlos entre algodones, luego nos gusta lamentarnos cuando han matado a alguien, aunque no pasa nada, siempre sera un puto guardia civil o policia, si esos que me denuncian por fumar porros o por estar de botellon en mitad del pueblo/ciudad.
Prefiero que le hayan tenido que dar unas cuantas hostias a que mañana maten a otros dos guardias civiles, o pongan una bomba con el explosivo encontrado en el zulo de Sabiñanigo (esta es la presuncion de inocencia que pedian ayer algunos de por aqui), que parece que lo que nos gusta es lamentarnos con manifestaciones y demas.
Muchos derechos humanos y todo lo que querais pero son ellos los primeros que nos los niegan al resto de la sociedad, a la vista esta que van a seguir asi por muchos derechos que se les den, asi pues me reafirmo en que bien dadas estan, este ha quedado vivo no como los guardias civiles que tuvieron ocasion de encontrarse, con esos no hubo dudas de que derechos humanos darles verdad?.
Y ahora los habituales defensores de etarras que me voten negativo que me la pela, digo lo que pienso no lo politicamente corrrecto para que me suba el karma.
Puede ser un ejercicio dificil, pero si intentamos no sacar de contexto la frase no me parece nada del otro mundo. Es lo que pensaria cualquiera en un enfrentamiento violento. No va a decir "Bueno hay que detenerlos, pero por encima de todo, no los mateis. Por vosotros mismos no os preocupeis, el funeral lo paga el estado"
#18 Pues que quieres que te diga, sigo apreciando el estado de derecho, y no estoy dispuesto a renunciar a nuestras libertades por seguridad.
Las FSE estan para protegernos, y si te parece bien que lo apaleen estando detenido hasta mandarlo al hospital pq es etarra... cuando apaleen a alguien en una mani por la vivienda, o por cualquier otro tema no te quejes.
Y no empeceis con lo de "juzgais a toda la GC por unos pocos..." pq simplemente reclamo que se investigue y se depuren responsabilidades.
Como dijo Benjamin Franklin:
"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad."
Completamente de acuerdo con este hombre, hay que evitar las bajas, pero si la unica manera de detener a alguno de estos hijoputas es pegandole un tiro, pues se hace y punto, que no se para que tanta metralleta ni pistolas ni na.
#50 No Ikatza... en Capbreton no tenía porque haber bajas. Fueron los etarras quienes decidieron que las hubiera.
Que cantidad de comentarios sin sentido. Si os parece va a decir: "Que no haya bajas pero si las hay que sean nuestras. Así a base de gastarles las balas los podremos detener sin que se quejen los proetarras". Eso si, habrá que curarles las heridas del dedo de disparar, no sea que se quejen de falta de derechos humanos.
¿pero como se quejan de derechos humanos los que vulneran el primer derecho: vivir?
#5 Que yo no digo que sea mejor que la baja sea un Guardia Civil, lo que digo es que es vergonzoso que un señor con las responsabilidad pública de Bono diga semejante burrada.
No debe haber ninguna baja. Si las hay, las hay, pero no debe haber ninguna.
A muchos les sonará paradójico, pero, si todos tenemos derechos humanos, los tenemos todos, aunque algunos no respeten el derecho de los demás. Los derechos humanos no es algo que haya que ganarse o que se reciba por cumplir una cosa u otra. Son derechos por el mero hecho de ser humano. Y sí, por mucho que digáis y que os pese, los etarras son seres humanos iguales que nosotros, que tú y que yo.
Del mismo modo, nadie puede ser privado de esos mismos derechos. Que ellos hagan algo que está mal no nos da vía libre para hacer cosas que están mal.
Esta frase no es la primera vez que la dice, pero curiosamente es la primera vez que se hace titular.
¿Que preferis un guardia civil muerto o un etarra muerto? pues eso es lo que esta diciendo bono
Me parece que hay mucha gente defensora de la libertad y la democracia en estos foros, que se está dejando llevar por la muy hábil propaganda proetarra.
Algunos conceptos básicos de un estado de derecho como el nuestro:
1) Estado de derecho implica, respeto a los derechos humanos y por tanto condena a las torturas, pero:
2) Estado de derecho implica, presunción de inocencia. De momento ni siquiera hay una acusación formal contra los guardias civiles, ni siquiera una imputación, a pesar que el juzgado correspondiente ha abierto diligencias de oficio.
3) En el caso que unos guardias civiles hayan cometido un delito, que sería muy grave, sería exclusiva responsabilidad suya. No del ESTADO, como la propaganda proetarra quiere hacernos ver. El Estado no promueve la tortura en las dependencias policiales, creo que eso lo tenemos muy claro todos los demócratas, al igual que la Generalitat tampoco la promueve en sus cuartelillos. Al contrario, como estado de derecho que somos la perseguimos.
Así que sería bastante mejor que los democratas nos callaramos, por respeto a la presunción de inocencia y respeto a las instancias judiciales, hasta que no haya una resolución definitiva, que seguir 'el rollo' a la propaganda proetarra.
Lo que dice Bono, no está en contra de esto que digo yo.
Esto es un estado de derecho y las cosas funcionan en ambos lados. Los presuntos delincuentes tienen derecho a que se juzgue y condene a los guardias civiles (que no son el estado) en caso de que les hayan golpeado y los guardias civiles tienen derecho a que se respete su presunción de inocencia.
Personalmente recomiendo a todos los democratas, que no nos metamos en este embrollo de discutir las torturas con los proetarras (que los hay, véase #29) y nos unamos en defender el estado de derecho: presunción de inocencia y defensa de los derechos humanos de todos
Con estos comentarios se abre una puerta muy peligrosa...
Lo que hay es mucha gente que quiere vencer al diablo con sus propias armas. Necios.
Sentido común. Si tiene que haber bajas, lo cual es indeseable siempre, mejor que sean etarras que guardias civiles.
Lo cual no significa que sea deseable que haya bajas, sino que sería poniéndonos en lo peor.
#45 y tu que sabes si ha ocurrido tortura? porque inventas?
En un forcejeo con las fuerzas de seguridad - te recuerdo que el etarra se resistió a su detención, y "resistirse" consiste en algo más que fruncir el ceño y cruzarse de brazos - es fácil que haya habido heridos, igual que podía haber ocurrido en el sentido contrario.
Lo importante era detener al etarra y se ha conseguido.
#95 Eso de la doble moral, es algo que llevan los delincuentes a rajatabla, y en el caso de los terroristas... pues ellos matan, secuestran, torturan, roban, extorsionan ... sus cachorros intimidan, amenazan, hacen seguimientos, queman ... etc... y no reconocen a la justicia española... pero luego hay que cogersela con papel de fumar.
Todavia recuerdo la que se lio con la diferencia de trato que hubo entre la actuacion de la policia con la manifestacion por la vivienda digna y lo a gusto que le daba a la porra... y lo cortados que estaban 6o 7 policias en la audiencia nacional intentando que un tio que estaba amenazando de muerte al juez, dando de ostias al cristal y bajando santos del cielo... se sentara ... creo que todos sabemos quien es... pues es que parecia que estaba entre algodones... es que ni le tocaron
Saludos
#129 Pero pierden ese derecho para preservar derechos de mayor valor de otros individuos y lo hacen una vez juzgados y no indefinidamente.
pues yo no veo la polémica... el tío simplemente está diciendo que debe primar la seguridad de las fuerzas de seguridad del estado ante la de los terroristas, cosa que es lo más lógico del mundo.
A mi me parece correcto en contexto, aunque si se saca suena demasiado "brusco".
En caso de que sea un "tu o yo", obviamente cada uno va a elegir el "yo"... o no?
Qué vergüenza...
#24 Comparar a un etarra con un manifestante es demagogia
Y por supuesto que estamos a la espera de una investigación con garantías
#50 Que por mucho que lo repitais que no cuela. ETA no tiene ninguna justificacion de seguir existiendo (si alguna vez la ha tenido)
¿Pero Bono no era aquél que decía que prefería morir que matar? Eso le dijo a los soldados de Afganistan. Chico, no hay quién entienda nada.
#126 Y no sólo eso, sino que llaman diablo a quien no quiere usar esas armas.
Hay un informe muy claro de Amnistia Internacional acerca de que protocolos y recomendaciones sujetas al Derecho Internacional y a informes entregados al estado desde el año 2001 por parte del CPT (Comision Europea de la Prevencion contra la tortura) deben llevarse a cabo. El gobierno de unos y otros partidos, tanto a nivel estatal como autonómico han incumplido las recomendaciones sistematicamente.
Si de verdad hay alguien que duda de la profesionalidad de la Guardia Civil u otros cuerpos de seguridad del estado, o de la palabra de los presuntos terroristas, que exija que se tomen medidas para que esto no se repita. Si hubiera medidas tomadas de acuerdo a los protocolos recomendados por el CPT y otros organismos independientes, como por ejemplo que haya camaras grabando cualquier lugar donde esta un detenido en todo momento en las dependencias policiales, el saber si ha habido tortura, o ha habido una aplicación de fuerza proporcional, o si la denuncia es falsa sería muy sencillo con visionar las grabaciones. En cambio estas recomendaciones sujetas a Derecho internacional no se aplican. ¿Porque no se aplican? ¿Será que hay gato encerrado? ¿Puede ser que se pretende dar cobijo a actitudes fuera de la ley?
Si se pretende que el nombre de nuestras fuerzas de seguridad este limpio ¿porque no se toman medidas para ello?
A ver si Bono y los seguidores de su idea de eJpaña se leen este informe para ver como se pueden hacer unos buenos pilares a nuestra democracia, en lugar de propaganda antidemocrática:
http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida
#24 Me parece que lo has argumentado muy bien.
El estado de derecho tiene que garantizar (es su responsabilidad) una serie de derechos a los ciudadanos, y mantener el equilibrio entre esos dos polos que parece que son ahora la libertad y la seguridad (igual que lo tiene que mantener entre libertad y justicia). Para ello, desde hace siglos se admite sólo un tipo de violencia, la que es legítima, que es la que ejerce el estado en situaciones muy particulares y muy justificadas (por ejemplo, es la razón de que un policía pueda llevar un arma legalmente y tú no). Pero en el momento en que un miembro de las fuerzas de seguridad del estado utiliza la violencia de manera injustificada, o desproporcionada, está pervirtiendo el estado de derecho. A mí esa violencia me parece más repugnante que la que pueda venir de un asesino común o de un terrorista. No es lo mismo que te de una paliza un desconocido y que la de tu madre. En el segundo caso es (todavía) más despreciable.
Si se demuestra que ha habido tortura y dejamos que el asunto pase sin más, al final nos van a acabar apaleando por ser sospechosos, o republicanos, o por hablar alto por la calle.
La policía, y la violencia legítima que puede ejercer, son instrumentos a nuestro servicio, nunca al revés.
Dicho esto, por si alguno encima piensa dedicarme el execrable adjetivo de "proetarra", diré que estoy totalmente en contra de ETA, del terrorismo y de quien no se moja ni desliga de ese mundillo, y ya lo he demostrado en múltiples comentarios. Sólo faltaría que por no estar a favor de la violencia policial injustificada (cuando se da) sea un "proetarra".
A ver, no saquemos las frases de contexto.
1) si los GC han apaleado a un arrestado, sea etarra o no y por el bien de nuestra propia justicia, es necesario que se investigue y se castigue a los culpables si los hay
2) la frase de bono. Si a una mujer le intenta violar alguien, no es mejor que la tía le de todo lo fuerte que pueda para evitarlo? si alguien nos intenta agredir, no es mejor darle más fuerte para que nos haga el menor daño posible?
Da igual la situación, siempre será mejor que "el otro" sufra más daño que "nosotros"
no seais tristes anda
#116 Yo no he culpado a los Guardias Civiles, en absoluto. Espero a que el juez se pronuncie sobre ello.
Sintiéndolo mucho por los proetarras de menéame (que tiene que haber de todo) y por los que se creen que esto tiene otra solución distinta a la militar, estoy con Bono. Otra cosa es que se debería oficializar el uso excepcional de la fuerza contra terroristas armados.
A nadie le entra en la cabeza que haya que esperar a que disparen primero.
Si no, pues que no vayan con pistolas. Así de simple.
#63 Por supuesto que no sabemos lo que pasó. Lo triste (y preocupante) es que, suponiendo que los GC se extralimitaran, hay por aquí un montón de gente a la que no solo no le importa, sino que lo justifica y aplaude.
#123 Que unos no tengan coherencia no implica que tú no debas tenerla. Mi acusación de doble moral iba contra otro tipo de doble moral, ya que la que tú comentas no se la he leído a nadie.
#35 Hay algunos en meneame que sin duda prefieren al guardia civil muerto (ese q le quita los porros y no les deja hacer botellon)
Sigo pensando que en este pais nos la cogemos con papel de fumar....
Tal y como dice #35, si tengo que elegir entre uno y otro prefiero al etarra, que quereis que os diga.
Que sería muy bucólico que la guardia civil detuviera a estos asesinos disparando pétalos de rosa y abatiéndolos a base de poemas de Lorca?? pues si, estaría que te cagas, sería lo mejor que le podría pasar a este pais, pero, visto lo visto y si las leyes de la física (y de la lógica) no me engañan, no va a poder ser, así que puestos a elegir, que se mueran ellos.
#85 ¿como que no hay pruebas? si hay un parte medico claro de una agresión o una paliza brutal por parte de la guardia civil, si lo quieres justificar utiliza tu penultima frase , pero no nos digas la tonteria de que no existen pruebas.
#109 El problema de permitir esto no es que lo sufran los que la sociedad considera "culpables" sino que lo sufrran inocentes.
No, el problema es que lo sufran personas, sean culpables o inocentes; que los derechos humanos son para todos.
#129 Si un plato de comida está salado, ¿le echas más sal para que no lo esté?
#18 se puede decir mas alto pero no mas claro.
#31 el etarra sigue vivo, cosa que muchos guardia civiles no pueden decir....
Lo bueno de Bono es que dice lo que piensa. Y eso no es muy habitual en los politicos.
los del PSOE y su GAL parece que no olvidan su "pasado" ¿o no tan pasado segun parece?
EStoy con #13.
¿Que uno de los etarras quiso desenfundar y disparar a toda velocidad su pistola envuelta en celofán? Juas, el etarra debía de creerse muy rápido, porque eso no lo consigue ni Clint Eastwood en sus mejores tiempos. Eso, o es que Bono directamente miente, pero eso es imposible, todos sabemos que los políticos jamás mienten y que jamás se les pasaría por la cabeza mentirnos (u omitir información) sobre el tema de ETA...
Me recuerda al general Patton que dijo: "Ningun soldado ha ganado una guerra muriendo por su pais, la ha ganado haciendo que otros murieran por el suyo".
¿Y que pretendeis que dijera un exministro de defensa?
Dejemos trabajar a los jueces, a ver si ellos son capaces de desentrañar la veracidad de los "hechos" entre toda la paja que sueltan los medios de comunicacion...que cada uno se arrima al sol que mas calienta
Saludos
Parece que soy el único que recuerda las palabras de Bono cuando era ministro de defensa: "Prefiero que me maten a matar"
http://www.elmundo.es/papel/2005/05/03/espana/1793590.html
¿No es una incongruencia con lo que ha dicho ahora?
si en la detención hubo una mala actuación debe de investigarse, si fue para sonsacar donde estaba el Zulo por mi parte me parece correcto (puede salvar vidas) pero por la de la ley creo que no tanto. La ley esta para cumplirla y más las fuerzas de seguridad del estado.
será politicamente incorrecto, pero es la realidad. Ojalá fueran cero bajas para cada bando, pero si debe haber alguna, que sea del agresor (en este caso ETA), que por eso es el que empieza. Defensa propia
#18 Ellos son etarras, terroristas. El Estado no puede permitirse actuar igual (saltándose los derechos humanos como le sale de los huevos) si quiere que este país siga tildandose de democrático. Eso recibe el nombre de terrorismo de Estado. No es que digas lo políticamente incorrecto, es que estás defendiendo cosas como el GAL.
Demagogia pura y dura.
Segun estan las cosas en este pais, la Guardia Civil, o la Policia o cualquier otro cuerpo de seguridad, deberia ir acompañado en su labor diaria por un psicólogo, un asistente social y quiza algun componente de alguna ONG que trataran de convencer al presunto delincuente de que, habiendo infringido la ley, deberian de tender las manos para que, amablamente les pusieran las esposas y/o grilletes y asi acceder a cursos y beneficios de reinsercion social; al fin y al cabo, los FSE no dejan de ser simples funcionarios que cumplen con su trabajo, pero, joder, como dice #76, en este pais nos la cogemos con papel de fumar.
Completando a #78:
Por otro lado es muy difícil que me resulte relevante la vida de un delincuente terrorista, así que creo que si, para mi, es irrelevante.
Ahora, por mi, por el delincuente este, obviamente su vida me importa a mi, lo mismo que la mia a el, es decir NADA.
No me equiparo en nada, porque yo nunca iré a pegarle un tiro en la nuca, cosa que él si podría hacer conmigo, así moral y humanamente estamos a años luz uno de otro. Tampoco me importa lo más mínimo la vida de Bush, por poner otro ejemplo, o la de Fedegico, por poner varios ejemplos.
Esta es una de esas pequeñas cosas que le pueden alegrar a uno la mañana. Hay alguna posibilidad de que se infecten las heridas? a joderse igor a joderse...
...
#64 en eso te doy la razón.
La frase es lógica; cosas mucho peores ha dicho el tipo este que no se que pinta en el PSOE.
#20 ¿pero como se quejan de derechos humanos los que vulneran el primer derecho: vivir?
Olvidaba que los derechos humanos son solo para el que los cumple. Dobles morales no, por favor.
#18 Prefiero que le hayan tenido que dar unas cuantas hostias a que mañana maten a otros dos guardias civiles, o pongan una bomba con el explosivo encontrado en el zulo de Sabiñanigo (esta es la presuncion de inocencia que pedian ayer algunos de por aqui), que parece que lo que nos gusta es lamentarnos con manifestaciones y demas.
En primer lugar, lo que hay que demostrar es que la paliza ha sido para la detención y no para la declaración. Respecto a la presunción de inocencia, la sigo defendiendo, tanto para los dos supuestos etarras, como para los guardias civiles implicados en la supuesta tortura, como para cualquier persona por más que haya matado a alguien a sangre fría y con una grabación y 1000 testigos delante. Si te cargas la presunción de inocencia mañana te podrán detener y condenar porque sí.
#50 Que estuviesen siendo vigilados (supongo que a la hora del desayuno no lo estaban) no implicaba que "tuviese que haber bajas"
#119 Si el etarra se resistió y no encontraron otra forma... casi podría decir que pase... Pero resulta que el etarra se le ve en el vídeo detenido y andando tan tranquilo, lo que hace sospechar que la lesión fue provocada después... Pero como dije anteriormente, habrá que esperar al juez.
#5 Yo es que no me imagino a nadie intentando disparar con una pistola envuelta en celofán. Ni a un etarra, ni uno de al-qaeda, ni del ejercito, ni a un guardia civil.
yo también estoy con #18
#50 y si durante su interrogatorio se rebeló contra los guardias? no puede haber ocurrido? no concibes otra opción que no sea la de que los malvados guardias civiles lo apalearon brutalmente?
Que puede haber ocurrido, ojo. Pero me parece lamentable que nuestra orientación política nos haga ser tan brutalmente parciales.
Es lamentable que no tengamos un poco más de objetividad, que sean los nacionalistas vascos los que hablen de tortura y los no nacionalistas los que vean corrección en lo ocurrido.
Menos parcialidad y esperemos los resultados de la investigación, que ni unos ni otros hemos estado ahí para verlo.
#50 Más bien les diría algo como:
Si veis a una pareja y sospecháis que son pikoletos ,os acercáis y les pegáis cuatro tiros y por favor en caso de enfrentamiento rendiros pero no os meéis en los pantalones como el mamón aquel.
#86 vuelve a leer el comentario de #80 donde dice "lo machacaron COMO HACEN SIEMPRE" además, un parte médico me dice que tipo de lesiones tiene, no como se las hizo.
Justificar no justifico nada, ni a unos ni a otros, no como algunos......
Lo dicho, que por mi, que se mueran.
#92 Si no denuncias un claro hecho de torturas sabiéndolo y con pruebas.... eres igual que el torturador, o por lo menos un encubridor de tal hecho, tu verás donde te posicionas tio.
Sacado de la entrada Egunkaria de la Wikipedia:
Por último, cinco de los detenidos denunciaron ante el juez haber sido torturados por la Guardia Civil durante el periodo de detención. El Ministerio del Interior, a su vez, interpuso una querella contra los cinco denunciantes por denuncias «falsas» de tortura y por «injurias y calumnias» contra la Guardia Civil, afirmando además que con la denuncia de torturas los detenidos habían «colaborado con banda armada» pues ETA obligaba a todos sus miembros tras ser detenidos a denunciar a la Guardia Civil por tortura. Estas denuncias cruzadas fueron citadas en el informe número E/CN.4/2004/56/Add.2 del Relator Especial de las Naciones Unidas sobre la tortura.
Quizá por eso se tiende a no denunciar.
#119 Los proetarras esos... ¿conoces a muchos? ¿suelen andar por aquí?
#76 No había nada que elegir, lo detuvieron y lo machacaron como hacen siempre(si no pq los tienen semanas incomunicados) y se les fué la mano, eso no es como cuando en francia, no tiene nada que ver, y si aplaudes una cosa tendras que aplaudir las dos porque yo no le veo la diferencia, para mi son la misma mierda con diferente color, nada mas, asesinar a una persona sea quien sea no esta bién, es muy diferente defenderte que torturar en algunos casos hasta la muerte.
#34 Estoy contigo
#29 Lo de Capbreton fué un asesinato improvisado donde los etarras atacaron en vez de huir, porque probablemente Txeroki les dijo que "si tiene que haber bajas, que no sean nuestras".
¿Improvisado?
Sus opciones eran:
- Esperar fuera del restaurante a terminar que desayunaran, y luego matarles por sorpresa sin oportunidad de defenderse.
- Escapar.
Y escogieron la más... ¿lógica?
Corolarios:
- Todos sois iguales que los etarras, basta con daros la oportunidad, así que menos lobos, "demócratas".
- ¿Qué pasa en vuestra España? ¿No os enseñan lógica en los colegios?
#33 Es muy fácil respetar las libertades y los derechos humanos de las buenas personas y ciudadanos modélicos. La verdadera prueba de lo democrático que es un estado es cuando toca hacer lo mismo, pero con los indeseables, criminales y demás calaña que, por lo que respecta a derechos, tienen exactamente los mismos.
#26 Los DDHH por mucho que os pese a algunos hay que respetarlos igual con un etarra que con un manifestante.
Si no lo hacen con unos pq van a tener que hacerlo con otros?
Lo dicho, si somos democratas lo somos para lo bueno y lo malo.
#1 A la vista de los negativos, no sabía que había tantos partidarios del GAL, casi me da miedo.
#36 ante esta gentuza hay que actuar con firmeza, porque sino a las primeras de cambio estas muerto. ¿Que len han roto, dos costillas? ya se curara, pero al menos este ya no pondrá bombas o disipará por la espalda en un buen tiempo...
#89 claro el odio lo justifica todo, pues mi abuelo murió gracias a franco, según los que aquí justifican esto yo debería hacer justicia con todos aquellos que apollaban (y siguen haciendolo) al final sería igual que ellos puesto que la mayoría de esos etarras tienen familiares desaparecidos/asesinados/torturados en la época de franco y muchos justifican lo que hacen como una venganza, muchos que aquí se las dan de demócratas, podían haber sido etarras perfectamente si hubieran nacido en otro sitio.
#147
???????
me encantan las dotes de deduccion que tienen algunos
si digo totalmente lo contrario!
#65 Cuidado, por favor.
#75 ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-6
Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de l...
gara.netingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-8
ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-10
ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-19
ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-46
...
Y en ese meneo hay muchos más comentarios justificando la violencia.
Pues tiene toda la razón en la frase, no me gusta la violencia pero está claro que entre tu y yo... yo sin duda.
Pues me parece bien lo que dice.
No son unos asesinos? No digo que haya que ir a matarlos, pero si hay una situación difícil, evidentemente que no se tengan que tener miramientos por su integridad física.
Otra cosa es el estado de derecha y otra es ser unos PELELES y nos las metan dobladas dia sí y dia también!
Si las autoridades que defienden nuestros derechos no los practican, mal vamos. Suena duro, pero yo creo que el respeto a los derechos de todos (incluidos criminales) debe ser escrupuloso, si no se va el sistema a la mierda. Si eso hace que sea más peligrosa la profesión de policía, pues lo siento pero es un riesgo que ya viene con el trabajo.
El ojo por ojo (lo de "pues si los etarras no respetan derechos, la GC tampoco tiene por qué") se acabó en el antiguo testamento, y ninguna vulneración de derechos humanos es justificable. Se empieza por tolerar una colleja de un policía y se acaba montando Guantánamos.
#60 Estooo, los guardia civiles sí le apalearon brutalmente, eso es un hecho que nadie pone en duda. La versión oficial dice que esto fue durante la detención y porque trató de huir, y lo que muchos decimos es que esta explicación no cuadra, simplemente.
#61 lo apalearon brutalmente o tuvo lugar un forcejeo (trad. se montó una buena, con palos y hostias por doquier)?
Tu no has estado allí, yo no he estado allí. Así que...
#78 En #74 decían que era triste y preocupante que haya por aquí un montón de gente a la que no sólo no le importa, sino que justificaría y aplaudiría que los GC se extralimitaran.
Sólo digo que hay gente así, y desde luego no les voy a justificar, pero no son tantos como queréis creer.
Propones esta lista:
> ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-6
Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de l...
gara.net> ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-8
> ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-10
> ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-19
> ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/1#comment-46
Lo que dicen es que les da igual lo que le pase a un etarra, no que les dé igual que haya sido durante un forcejeo que durante una tortura. Se han negado a hacer juicios de valor antes de saber nada con seguridad.
Aunque mejor que lo aclaren ellos. Lo que no podemos hacer es lo que hace abc, ¿no? (anv-amenaza-barricadas-mas-sufrimiento-si-ilegalizada)
>...
>Y en ese meneo hay muchos más comentarios justificando la violencia.
Muéstramelos.
Interesa aclararlo porque hay gente que parece justificar algunas actitudes con "hechos" como los que señalais.
#41 Ya empezamos...
Que no este a favor de las torturas me convierte en proetarra?
El conmigo o contra mi nunca me ha gustado, ni por estar en contra de la politica exterior israeli soy nazi, ni por estar en contra de las torturas soy proetarra.
El etarra no está muerto, simplemente un mes de cama y como nuevo. Algo habrá hecho para que tengan que reducirlo y no creo que un guardia civil se juegue el puesto y la vida por gusto.
#1 Te ha faltado sólo citar el "lo único que tiene el Gobierno que negociar con ETA, es que si ellos dejan de matarnos a nosotros, nosotros dejaremos de matarlos a ellos", que por cierto no comparto para nada contigo.
#85 como se nota que un amigo tuyo no ha estado a punto de morir a ostias en manos de la guardia civil.
Sin embargo yo no quiero que los maten, sino que los juzguen y los metan a la cárcel.
Denunciarlos dices? ni loco,en este país te pueden acusar de colaboración si denuncias torturas majo.
#136 Bono esta justificando la tortura, si no lo ves es que no quieres.
Si esta claro lo que piensan aquí muchos que los criminales deberían ir al paredón como poco, pero claro, sólo consideran crímen si lo comete depende qué persona muy justo sisisi, desde luego no se como no se les cae la cara de verguenza cuando justifican los crimenes de unos y condenan los de otros, y luego dicen, pero qué demócrata que soy.
Lo que Bono dice, va a misa... o casi. Pero esta vez, cierto. Pero no solo con los etarras, sino con cualquier tipo de delincuente, basta ya de leyes estúpidas por las que por DEFENDERTE de un criminal te juzgan como a él nunca le harían...
#118 ¡Hay que ver la fuerza que adquieren tus argumentos, cuando usas insultos, y desprecios!. Casi estoy tentado de imitarte, pero como no soy tan buen orador como tu, lo dejare pasar.
#115 Cuidado con los insultos, lo sabes perfectamente.
Asi se dice para asesinos nosotros, para que vamos a dejar a esos barbaros que nos maten si podemos matarles nosotros primero, civilizadamente eso sí, mira igual que Bush en irak.
#104 Prefiero dudar de dos mentiras que creerme una de ellas.
En muchos casos no son etarras los acusados de etarras por denunciar torturas. Y el caso del Egunkaria es uno de ellos (oficialmente, no es que lo diga yo).
#137 Por supuesto.
#139 No creo que Bono en esa frase esté justificando la tortura (le he oído peores cosas) pero #136 sí que lo ha hecho en su última frase y no es el primero.
Si el etarra hubiese intentado disparar estaría MUERTO hecho un colador o con un bonito disparo en la rodilla, ningún guardia civil respondería a un intento de agresión con arma de fuego partiendo costillas a lo mafioso rumano.
El gobierno miente y los fanboys palmean, nada nuevo bajo el sol.
Bono, a la Guardia Civil: " I Still Haven't Found What I'm Looking For "
#114 Estoy de acuerdo contigo, pero en los derechos humanos entra la presunción de inocencia. Así que hasta que no se pronuncie un juez, me imagino que no te saltaras los derechos humanos de los guardias civiles presuponiendo cosas.
Obviamente no tengo nada en contra en que se critiquen y condenen a los guardias civiles, seré el primero en hacerlo, una vez la justicia haya hablado, pero no antes. Antes es hacerle un favor a los primeros que desprecian los derechos humanos y que nos quieren detruir, ETA y todos su entorno de acólitos.
No entiendo por qué se están mezclando temas. Un tema es lo que ha dicho Bono, que en mi opinión veo lógico, no es descabellado pensar que si alguien tiene que morir que no sean de los tuyos (algo que todos pensamos en el fondo). Y otro, justificar la tortura. Que por supuesto en ningún caso es justificable.
Yo mismo opino que tanto la guardia civil como la policia nacional se extralimitan en multitud de ocasiones y abusan de la fuerza sin control, porque desgraciadamente en este pais solo entran a estos cuerpos los matones que nos hemos encontrado durante nuestra juventud (sin duda la pruebas de acceso son un completo timo, y cada vez es mas sencillo entrar, no entiendo por qué no se les exige al menos el bachillerato). Pero esto no tiene nada que ver con lo que ha dicho Bono que creo que lleva toda la razon.
Amnistía Internacional ha exigido una investigación imparcial del caso de Igor Portu
http://www.gara.net/azkenak/01/56705/es/Amnistia-Internacional-exige-una-investigacion-imparcial-caso-Igor-Portu
Joder, parecen las intrucciones que dió Txeroki a los etarras que asesinaron a los Guardia Civiles de Capbreton, es el mismo lenguaje militar Voto positivo para que se conozca la calaña de este individuo.
#0 "en el que uno de ellos incluso quiso utilizar su arma" ¿Pero no estaban envueltas en celofán? Joder, es que ya me voy a mosquear de que nos tomen por tan tontos,
#80 tu no te has enterado de nada verdad??
Que lo machacaron como hacen siempre?? que pruebas tienes de eso?? las tienes?? denúncialo formalmente, si no serás un cómplice, y si no tienes pruebas, sencillamente, estás mintiendo, ahora, si te crees las palabras de los "amiguitos abertzales" ya vemos quien se iguala con quien.
Que pruebas tienes de la tortura a ese "presunto" asesino.
Por mi, los etarras, que se mueran,cuidao, que se mueran, no que los maten, que luego me tacharán de fascista y de franquista y nose cuantas cosas más.
Como se nota que un hermano vuestro no ha estado a punto de morir a manos de un malnacido de estos.
#95 Y te parece lógico y moral que los que se pasan por el forro los derechos humanos del resto, sean los primeros en exigirlos para sí mismos? A mí me causa repugnancia (y ya me he llevado un huevo de votos negativos por expresar mi opinión al respecto, aunque me la sopla). Es como el caso que comentaban en Sevilla, del etarra que le pegó un tiro en la nuca a un profesor de universidad (creo recordar) y cuando le detuvieron se meó encima gritando "no dispare, no dispare, que estoy desarmado". ¿Cómo puede pedir cuartel un tío que acaba de matar a otro a sangre fría? Eso es lo que me alucina, que ni siquiera tienen coherencia
Menos mal que no tiene que dirigir ningún consejo a los guardias civiles, porque decir eso es -en el mejor de los casos- como no decir nada.
bien dicho bono, muy bien dicho 18
y a los defensores de etarras si mañana matan a vuestro padre pediriais la muerte para los asesinos HIPOCRITAS¡¡¡
#60 ¿no nacionalistas? nacionalistas vascos y nacionalistas españoles. El sentimiento de identidad nacional no es exclusivo de los nacionalistas vascos y catalanes.
#99 si no sabes ver la diferiencia entre "que los maten" y "que se mueran" yo no tengo la culpa tio, prueba a ver viendo barrio sésamo que igual te lo aclaran
Y ahora me citas donde justifico yo las hostias de la guardia civil, me lo cite usted.
Que asqueroso este tío. Se merece lo peor.