Hace 15 años | Por --68623-- a larazon.es
Publicado hace 15 años por --68623-- a larazon.es

Dos víctimas españolas de los campos de concentración nazis declararon hoy como testigos ante el juez de la Audiencia Nacional, Ismael Moreno, en el marco de la investigación que dirige el magistrado a partir de la querella presentada por varias víctimas del holocausto contra cuatro responsables de las SS. Ramiro Santiesteban y Jesús Tello, de 87 y 85 años respectivamente, recordaron las prácticas que sufrieron por parte de los oficiales nazis durante años, aunque no lograron indentificarles ante el magistrado.

Comentarios

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angelitoMagno

#16 la derecha de todo el mundo es negacionista toda la derecha del mundo es negacionista

Pues explicame la diferencia, porque no la veo. Lo único que has hecho es cambiar de orden los complementos del sujeto.

Por cierto te he votado negativo por mezclar, una vez más en menéame, derecha con ultraderecha.

angelitoMagno

#41
la derecha de todo el mundo es negacionista (significado): en todo el mundo hay derecha negacionista.

No, la frase significa lo mismo que la anterior. Básicamente por la diferencia de significado entre haber y ser. Y si no, ¿por qué todo el mundo la está entendiendo mal? Si todo el mundo te entiende mal es que te estás explicando mal.

D

Si existen los creacionistas ¿como no van a existir los negacionistas del holocausto?

.hF

#19 Aún se conservan pastillas de jabón hechas con grasa humana.

D

#27 Hay que tener valor para decirle que las dos frases son distintas y que tiene problemas de comprensión lectora.Pero mucho valor lol

Debe de ser dificil hacerte cambiar de postura hasta en el precio de la barra de pan roll

angelitoMagno

#12 ¿Incluso la derecha alemana? No sabía que Merkel fuera negacionista.

alehopio

#20 "Después de la incineración, se usaban las cenizas como fertilizante, y en algunos casos se intentó utilizar la grasa de los cadáveres de las víctimas para la fabricación comercial de jabón."
Es lo que determinó el tribunal en los Juicios de Nuremberg.

En realidad, los documentos de Nuremberg contienen el testimonio de sólo un prisionero de guerra británico que menciona el rumor del jabón en Auschwitz. Esto es lo que el prisionero, Douglas T. Frost, dijo:

"Los civiles alemanes con frecuencia amenazaban a los internos del campo diciéndoles que les gasearían y harían jabón con ellos. Nos enteramos de esto bastantes veces a través de los prisioneros, y yo personalmente oí a los civiles alemanes hacer esas amenazas muchas veces. También oí a los alemanes cómo se contaban chistes entre ellos sobre el tema. Nunca me lo tomé en serio, pero después empecé a preguntarme si después de todo no podría ser cierto. Aunque no lo conocí de primera mano, tengo la impresión de que se estaba fabricando jabón en Auschwitz con restos de los prisioneros extrayendo la grasa de los cadáveres gaseados"

Sin embargo, dos prisioneros de guerra británicos declararon conocer la fabricación de jabón en el Instituto Anatómico de Danzig, no en Auschwitz.

De hecho, sabemos que no se fabricó jabón humano en Auschwitz. Sobre el jabón encontrado en Auschwitz, Michael Berenbaum explicó que "el Museo Memorial del Holocausto de Estados Unidos hizo pruebas con varias barras de jabón de las que se decía que estaban hechas con grasa humana, pero no se encontró dicha grasa".

Pero aunque no se fabricó jabón humano en Auschwitz, muchas personas que estaban allí al parecer creían que sí se hacía, y varios civiles alemanes se dedicaban a atemorizar a los prisioneros diciéndoles que harían jabón con ellos, como señaló Frost en su declaración.

En los Juicios de Nuremberg, el fiscal soviético Smirnov citó extensamente una declaración jurada de Sigmund Mazur, un empleado del Instituto Anatómico de Danzig que trabajó allí de enero de 1941 hasta la captura de la institución, que fue aceptada como prueba de Nuremberg URSS-197. Decía que el Dr. Rudolf Spanner, director del Instituto de Danzig, había ordenado la producción de jabón con cadáveres en 1943.

Hoy día todo el mundo académico acepta que sólo fueron unos experimentos puntuales con cadaveres.

Fabricación de jabones con grasa humana en época nazi no fue genocidio
http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20050902/pags/20050902082239.html

Véase también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jab%C3%B3n_hecho_de_cad%C3%A1veres_humanos

D

#27 No quiero ponerme talibán, pero la profesora que tú "tuvistes" no parece que triunfara mucho tampoco.

D

#41 Una cosa es lo que escribes y otra lo que quieres decir.Quizá te hace falta leer más.Te lo explicaré con lógica proposicional si quieres.

x es la derecha

Para todo x---> x es negacionista

Toda la derecha del mundo = La derecha de todo el mundo.

Es el mismo sintagma,solo has cambiado el orden de un complemento.Ambos incluyen a cualquier sujeto de derechas,y del mundo.Quizá estás hablando de marcianos derechistas,y por eso no nos estamos entendiendo.

En cuanto al ejemplo que has puesto,no se corresponde con lo que has escrito.

PD: he hecho encuesta en el nótame.

tuneado

Creo que convendría analizar las cosas con rigor: Mauthausen era un capo de trabajo forzado, los alemanes no tenía mayor interés en gasear internos, prferían hacerlos trabajar de sol a sol hasta que morían reventados. Lógicamente había crematorios pues el número de muertos era brutal, pero que yo sepa no hay constancia documental de que en este campo particular se gasease a nadie.
Entiéndase que no no rebajo el terror nazi, pero las cosas son como son. Los españoles lo pasaron allí tan mal trabajando como esclavos que muchos, sinceramente, hubieran preferido ser gaseados a terminar arrojados desde lo alto de las famosas escaleras de la muerte cuando ya no podía subir una piedra más.

Ojo, hablo de Mauthausen no de otros campos que´sí fueron campos de exterminio.

j

No se de qué os extrañais.
Algunos todavía niegan que en Pais Vasco existan carencias de libertad y consideran que las personas escoltadas por sufrir amenazas del fascismo etarra no son más que elementos de paisaje.

No se cómo os extrañais de lo que paso hace 70 años si a día de hoy el fascismo extorsiona a personas en Euskadi, y todos miran para otro lado. En fin, cuando todo esto pase, seguro que todos se suben al carro de la libertad, pese a que la dieron de la lado.

k

Y el que lo niegue que lo pongan a limpiar servicios en Dachau con la lengua, ya iré yo todos los días a mearme fuera con todo el gusto del mundo. Llamarme bruto, me da igual.

angelitoMagno

#21 Era la mejor manera de deshacerse de los cadáveres. Como dijo un nazi en los juicios de Nuremberg, creo que Rudolf Hess:
"Es fácil matar a miles de personas al día. El problema es deshacerse de los cuerpos"

D

La polémica sobre los negacionistas del Holocausto le está viniendo de rechupete a Israel. ¿Por qué no creamos la controversia "Federico García Lorca no fue fusilado porque Federico García Lorca nunca existió"?
#3 Exacto, para volver a utilizarlas por ejemplo en Palestina...

Valandim

#1 Pues en la metapedia sí que dudan. Es un horror lo que se puede encontrar en ese sucedáneo. Bueno, según ellos son revisionistas. Es lamentable que existan ese tipo de páginas, donde dejan bien claro cuál es su ideología en pleno siglo XXI.

Si tenéis estómago para leer unos cuantos disparates aquí teneís unos ejemplos:

http://es.metapedia.org/wiki/Diario_de_Ana_Frank
http://es.metapedia.org/wiki/Holocausto
http://es.metapedia.org/wiki/Mártires_de_Nuremberg
http://es.metapedia.org/wiki/Auschwitz

A una "supuesta" cámara de gas los metía yo para que supieran lo que es el "supuesto" pánico a la muerte.

D

negacionismo y más negacionismo, es lo que sabe hacer la derecha de todo el mundo

Cobb

#56 Crees bien. ¿No crees que si por más que lo expliques no lo vamos a entender es porque lo que estás diciendo es una redundancia? Creo haber entendido desde el principio lo que quieres decir, pero te has expresado incorrectamente, no somos #43, #44, #50, etc. los que tenemos problemas de comprensión lectora. ¿Te sabes el chiste del que va en dirección contraria y se cree que son los demás los que circulan en el sentido equivocado?

D

#13, yo también he estado en una en Dachau, como dices acojona bastante

Pueden seguir negandolo, pero que yo sepa en el mundo real (tm), la gente "normal" no pone hornos crematorios en la sala contigua a la salida de las duchas.

Mark_

Quien niegue la existencia de las camaras es un HIJO DE PUTA, sin mas.

D

#21

Se usaron cámaras de gas y hornos por el motivo de que el modo tradicional de asesinar era demasiado lento. El problema era especialmente grave a la hora de desacerse de los cadáveres. Pero no creas que no usaron el otro método. Los polacos perdieron a 6 millones de habitantes entre 1939 y 1944 y los rusos a 16 millones de civiles (militares aparte) entre 1941 y 1944. Parte de ellos eran judíos, pero no todos.

#25

Las cámaras de gas eran mataderos "industrializados" Los asesinados en las cámaras no solían pasar ni un día en el campo. Directamente iban de los vagones a las "duchas" de donde ya no salían. Para el resto, era el infierno en la tierra.

D

#41 Reconozco que me estás haciendo reir bastante, supongo que involuntariamente, no te lo tomes a mal.

Cobb

¿Nadie le va a pedir disculpas a #41? lol Lo que me he divertido leyendo este post..

D

#2, no es lo mismo dudar que negar

asola33

Lo que no entiendo es para que necesitaban cámaras de gas y crematorios. No niego el exterminio pero no entiendo para que complicarse la vida. Franco (el cab..n)lo hizo de la forma mas lógica: un tiro o paredón y a la fosa. Además en el mismo pueblo donde les pillaba. Lo otro no lo entiendo...

D

No dudo en la existencia de las camaras de gas, sino en la cantidad. Obviamente no habia camaras de gas en todos los campos de concentración. La duda es cuantas personas pudieron haber matado con ellas. Muy probablemente la mayoria de las personas murio por inanicion o enfermedades. En un documental decian que no utilizaban balas porque buscaban la forma mas barata y eficiente de eliminar a los prisioneros, fue entonces que idearon la camara de gas en Auschwitz y posteriormente en otros lugares porque una sola no les bastaba. Recordemos que era trasladar prisioneros a las camaras, esperar que murieran(dicen que 5 minutos), esperar que se disipara el gas en el aire (seguramente poco tiempo), sacar a todas las personas muertas (obviamente mas dificil que meterlos). Es por lo anterior que se duda de la cantidad de muertos que se pudieron lograr con ellas.

b

YO no dudo que hayan existido. Pero lo que encuentro realmente sorprendente es que cada año que pasa salen mas y mas personas diciendo que ellos tb han estado en campos de concentracion. Osea que después de mas de 60 años de aquello, en 2010 habra mas victimas del Holocausto que en 2009 y asi hasa el infinito. Cuando lo logico seria que cada año tendria que haber menos porque lo normal es que la gente se muera después de 60 años, digo yo.
Sin ironias y malos rollos, podria alguien aclararme la duda que tengo? Merci

Valandim

#1 Pues en la metapedia sí que dudan. Es un horror lo que se puede encontrar en ese sucedáneo. Bueno, según ellos son revisionistas. Es lamentable que existan ese tipo de páginas, donde dejan bien claro cuál es su ideología en pleno siglo XXI.

Si tenéis estómago para leer unos cuantos disparates aquí teneís unos ejemplos:

http://es.metapedia.org/wiki/Diario_de_Ana_Frank
http://es.metapedia.org/wiki/Holocausto
http://es.metapedia.org/wiki/Mártires_de_Núremberg
http://es.metapedia.org/wiki/Auschwitz

A una "supuesta" cámara de gas los metía yo para que supieran lo que es el "supuesto" pánico a la muerte.

D

Es que a los negacionistas se lo están poniendo fácil, personas como Enric Marco falso superviviente que se ganaba la vida contado sus mentiras, y que se pida la extradición a España, que no ha sabido condenar ningún asesino del franquismo es chocante

D

#18 no, yo no dije eso, vuelve a leer.

Yo digo que: toda la derecha del mundo es negacionista no es igual a decir que la derecha de todo el mundo es nagacionista.

Te lo explico, en todo el mundo hay negacionistas de derechas, tanto del holocausto, como de los crímenes de otros regímenes derechistas, incluída en esa derecha a la iglesia católica.

Sin embargo no todos los de derechas del mundo son negacionistas.

Lo entiendes ahora?

carlz111

Hubo muchos españoles en este campo,por ejemplo estos 2:
Francisco Boix, es el único español que declaró contra importantes miembros del gobierno nazi en el Proceso de Nuremberg.Destinado en el laboratorio fotográfico del campo, consiguió sacar los negativos de unas 2.000 fotos que posteriormente servirían de prueba acusatoria en el famoso Juicio.Hay un documental que refleja estos hechos Francisco Boix, un fotógrafo en el infierno:



Antonio García Barón,miliciano de la Columna Durruti.Combate al fascismo casi hasta el último día de la guerra conociendo, ya al otro lado de la frontera, la “hospitalidad” del gobierno socialista francés en forma de infames campos de concentración.Merced a los siniestros acuerdos entre Franco y Hitler, dará con sus huesos en Mauthausen, al igual que varios miles de “rojos” españoles.

D

#2 Parece que a los negacionistas nos les ha gustado mi comentario. Afortunadamente para ellos en España aún no es delito. Creo que sólo en Alemania y Austria.

KurtCobain

Yo lo creía antes y lo creo más aún después de haberlas visto en vivo este pasado verano (las pocas que quedan, vaya).

No quiero ni imaginarme lo que tenía que pasar esa pobre gente allí.

D

#36 Es la misma frase,no te empeñes.Reconoce tu error antes de que la prepotencia,unida al ridículo, te obligue a adoptar una nueva identidad.Aunque te calaríamos enseguida.

NoEresTuSoyYo

Hay mucha gente que duda de que pudieran quemar a tanta gente diariamente o sea, que dicen que se inventarón el numero de muertos pff gentuza.

j

Hay algunos que niegan que en Cuba se encarcele a las personas por sus ideas políticas. Y niegan que haya represaliados, o exiliados o inclusos asesinados.

e

Esté hombre podia haberlo dicho más alto,pero no más claro.

#3 Para mi,muy desafortunado tu comentario,ojalá nunca más asistamos a un suceso de esas caracteristicas.

D

#70 Donde no hay...

t

#21 Era mas economico usar el Zyklon B que usar balas, asi de simple.

D

Que pesaos con el puto holocaustooooooooooooo!!!!

Eso ya paso!! Ahora me importa mas que no se repita con Palestina!!

c

#58

Creo que lo que querias decir es:

"hay derechistas en todo el mundo que son negacionnistas"

y lo has expresado incorrectamente como:

"la derecha de todo el mundo es negacionista"

Puesto que estas haciendo referencia a todo el grupo con "la derecha" y no a individuos como has expresado correctamente con "niños" o "catolicos", deberias haber escrito "derechistas" y entonces tendrias razón.

Pero vamos que creo que es un lapsus que todos podemos tener, un error al querer decir / escribir algo... yo tengo miles.

D

#12 demagogia y demagogia es lo único que sabe hacer la izquierda de todo el mundo /modo nena.mala off

demagogia y demagogia, es lo UNICO que tu sabes hacer.

D

#63 Si no entiendes la diferencia,es problema tuyo,desde luego.Y yo no hubiera insistido tanto si encima no te las hubieras dado de prepotente...

D

#15 que la derecha de todo el mundo sea negacionista no es lo mismo que decir que toda la derecha del mundo lo es, parece lioso pero hay diferencia. en Alemania tambien hay negacionistas, aunque por el partido principal no lo es

D

#26 si las ves las dos iguales ya no es problema mío sino de la profesora de lengua que tuvistes porque yo ya te he explicado la diferencia entre las dos frases y por mi parte no voy a perder más tiempo en un flame infantil.

j

#27

Mira que hay que ser cafre para que en la misma frase en la que echas en cara a alguien que no sabe escribir, cometas faltas de ortografía.

D

#28 #30 #34 :( de verdad no veis la diferencia? yo por mi parte esto es lo unico que volveré a decir al respecto:

http://farm1.static.flickr.com/60/212726576_514c1b5f62_m.jpg

D

#40 ridículo? uy sí, les falta comprensión lectora y me voy a tener que hacer otra cuenta para que no se rian de mí.

la ultima vez que lo explico ok? y para luego espero unas disculpas si finalmente resulta que no teneis un problema tan grave de comprensión lectora:

toda la derecha del mundo es negacionista: (significado): toda la derecha, absolutamente toda la que hay en el mundo es negacionista.

la derecha de todo el mundo es nagacionista (significado): en todo el mundo hay derecha negacionista.

Lo pondré con un ejemplo más claro que seguro que habeis escuchado:

- gente de todo el mundo es aficionada al futbol/toda la gente del mundo es aficionada al futbol.

PD: un hilo tan serio y me dejo llevar por lo que queriais, flame estúpido e infantil, en el fondo soy una pardilla.

D

#51 creo que tu comentario es irónico pero no pasa nada si lo es, solo que por más que me explique no vais a comprender algo obvio y sencillo. y ya desisto, no quiero disculpas, más bien las disculpas se las deberiamos pedir todos a la gente del hilo, a la que le hemos echo, y me incluyo por seguir el juego que cada vez me parece más algo malintencionado que otra cosa, tener que leer un flame infantil, ya que aunque la frase realmente estuviera mal dicha, que no lo está, ya expliqué lo que quería decir, ya aclaré.

#43 #44 #50 #51 #53 bien, parece que lo voy a tener que explicar con ejemplitos. no he querido decir lo que #53 dice, de hecho no creo que todos los negacionistas sean de derechas.

a ver yo decía "la derecha de todo el mundo es negacionista", que segun vosotros es igual que decir "toda la derecha es negacionista"

Ejemplos:

"gente de todo el mundo es aficionada al futbol" es lo mismo que decir "toda la gente del mundo es aficionada al futbol"?

"creyentes de todo el mundo son intolerantes" es lo mismo que "todos los creyentes del mundo son intolerantes"?

"niños de todo el mundo pasan hambre" igual que "todos los niños del mundo pasan hambre"?

Si quereis pongo más pero es que con esto ya creo que debería bastar.

PD: #50 es una suerte que te rias, la verdad es que yo estoy entre reirme con vuestra falta de comprensión o echarme a llorar porque esto es como explicar algo a la pared.

D

#57 entonces para tí los ejemplos que he puesto significan lo mismo. que decir que gente de todo el mundo es aficionada al futbol significa decir que a todo el mundo le gusta el futbol. bien desisto, por mi parte esto es lo unico que diré al respecto:

D

abrazos gays?

dime en que he hecho trampa con las palabras y ya si eso te contesto. mi ejemplo del futbol es lo mismo que lo de la derecha

D

#62 si por favor, hasta aquí la rayada porfa porque me están volviendo loca lol pero no entiendo la diferencia por la que decir gente de todo el mundo no represente a toda la gente pero decir derechas de todo el mundo si represente a toda la derecha. Sigo en mis trece lo siento, si no os gusta como lo digo yo (que está bien dicho) quedaros con como lo dice #61 .
yo desisto, ya de verdad, creo que es malo para la salud

D

#41 A mi también me cuesta entender lo de la derecha y todo el mundo, así que vierto mi interpretación de lo que realmente quieres decir:

Los negacionistas de todo el mundo, són de derechas.
La derecha de todo el mundo, no necesariamente debe de ser negacionistas.

Esto es lo mismo que A -> B, pero no necesariamente B -> A.

A parte de esto, tampoco estaría de acuerdo con el razonamiento de todos los negacionistas son de derechas.

D

Me parece detestable que se niegue el holocausto nazi (y tambien que los judios se lo adjudiquen), pero estoy totalmente en contra de los delitos de opinion.

Cobb

#57 No seas tramposilla de las palabras. Te invito a que te leas tu primer comentario. Me divierte que pienses que estoy picado, en estos dos ratos de ojear un rato Menéame me he reído un montón contigo. O no será.. bah, no creo. Abrazos gays.

D

Entonces por que no decir: Que gente de la derecha de todo el mundo sea negacionista, no es lo mismo que toda la derecha del mundo lo sea. O también: que ideologías de derechas sean negacionistas no...

El problema esta en que el termino de la derecha se asocia a todo el espectro ideológico sin distinción (seria el superconjunto que engloba toda corriente ideología del centro a la extrema derecha).

Los ejemplos que has puesto lo dejan bien claro. Gente de todo el mundo no representa a toda la población mundial. Mas significativo es creyentes de todo el mundo y niños de todo el mundo.

Pero en el caso de la derecha, decir derechas de todo el mundo, refiriéndote a personas de derechas , no queda nada bien, a parte de parecerme incorrecto; y decir la derecha, a mi entender, uno se refiere a todo el conjunto.

Hasta aquí la rayada.

Mox

Pues claro que existieron, yo con mis 26 años estuve alli, lo juro

D

#65 ya estamos con tu demagogia barata? DÓNDE HE HABLADO YO DE ETA? No te estarás refiriendo a lo que soltaste ayer de que Hitler era vegetariano en una noticia de genocidio franquista? Siempre, y recalco el SIEMPRE, estás meando fuera de tiesto.

J

El solo hecho de negar que existió el holocausto merece prisión...¿ó será acaso unos nuevos nazis y les pareció pocos los que mataron y quieren a mas??

D

#64 y me lo dice alguien que basa sus aportaciones a mentarme a ETA hasta cuando no tiene nada que ver?

D

#67 despues de que me mentases a ETA? si por supuesto, por mi parte esto es todo lo que hablaré contigo a partir de ahora:

D

No se puede dudar, es delito.