¿Conflicto político? ¿En Euskadi? ¡Anda ya! (Opinión)

En el País Vasco no hay conflicto político. Ninguno. Cero patatero. No se dejen confundir por quienes hablan de un problema político que necesita soluciones políticas. Nada de eso. Lo único conflictivo es la existencia de un grupo terrorista (banda de delincuentes, mafia, como prefieran). Nada más. Mire donde mire yo sólo veo ETA, ETA y ETA.

[#1 .hF]

Nadie con dos dedos de frente niega que también hay un conflicto político.

Lo que pasa es que hay algunos empeñados en que ETA es un interlocutor válido en ese conflicto político. También hay algunos empeñados en que si a los de ETA se les detiene es por el conflicto político cuando no es así en absoluto.

Es curioso ver a alguien que no ha entendido nada hacer gala de ello.

[#3 mosquito]

#1 Puede que nadie lo niegue en privado, pero el discurso político del "aquí no hay más conflicto que ETA" está más que explotado desde los tiempo de Aznar. ¿O no?

[#5 francisco]

#3, en Cataluña también hay "un conflicto político" y no pasa nada...

Lo hablan, lo discuten, negocian estatutos nuevos...

[#7 mosquito]

#5 Cierto, ¿y?

[#10 francisco]

#7, que con los conflictos políticos, sobre todo con algunos como este se vive y se convive. Porque es un conflicto que solo finaliza con la independencia final, y a lo mejor resulta que la mayoría de los vascos no la quieren.

Entonces, independientemente del día a día político lo que hay que hacer urgentemente es terminar con ETA.

A mi es que me parece evidente.

[#8 .hF]

#3 Realmente ahora mismo no sé de nadie que haya negado que exista un conflicto político.

Otra cosa es que algunos consideren más importante resolver uno antes que el otro. De ahí surgen dos grupos. Pero ese es otro tema.

[#13 LaRameraEscarlata]

#8 "Realmente ahora mismo no sé de nadie que haya negado que exista un conflicto político. "

http://www.papelesdeermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=148&mode=thread&order=0&thold=0
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4052
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Idoia/Mendia/reformulara/Plan/Educacion/Paz/elpepiesppvs/20090617elpvas_2/Tes

Y la joya de la corona:
María San Gil: "¿Conflicto? ¿Qué conflicto? El único conflicto que existe en Euskadi es ETA"
http://209.85.229.132/search?q=cache:nV7-hDRRM7gJ:www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/09/23/politica/euskadi/d23eus20.445806.php+mar%C3%ADa+san+gil+conflicto+pol%C3%ADtico&cd=1&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a

[#16 .hF]

#13 No habría estado mal que hubieses leído los enlaces antes de ponérmelos

Primera fuente: No niega la existencia de un conflicto político

La constatación de la existencia de este conflicto político es una obviedad elemental.
http://www.papelesdeermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=148&mode=thread&order=0&thold=0

Segunda fuente: No niega la existencia de un conflicto político

lo que tenemos es un conflicto los vascos no nacionalistas con nuestro Gobierno
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4052

[#22 LaRameraEscarlata]

#16 Tienes razón, culpa mía. Me ha parecido tan de "cajón de madera de pino" que te he puesto varios enlaces leyendo la entradilla de Google. Ahora, hay mogollón de gente (especialmente entre los tertulianos de derechas) que niega tajantemente que exista un problema político de fondo.

(edito: echa un vistazo a #19)

[#25 Desactivado]

#22 Probablemente seas tú más de derechas que yo. De entrada yo no aclamo banderas ni naciones. A partir de ahí, todo un mundo el que nos separa. De todas formas, estoy harto de que los de izquierdas me digan que soy de derechas y los de derechas me digan que soy un rojo de mierda. A los que usamos el sentido común y la independencia mental en lugar de seguir como borregos los discursos de unos u otros "representantes" políticos, nos suelen mandar a la mierda todos. Es lo mismo que los ateos, que también nos porculizan desde el Vaticano y desde la Meca a partes iguales.

Y por cierto que hay el mismo "conflicto político" en Euskadi que en Extremadura. Claro, que desde el punto de vista radical abertzale es mucho más conveniente enfocarlo todo desde una perspectiva de "conflicto político", en lugar de asumir la realidad, cosa de la que son incapaces por estar supeditados a las acciones de una banda terrorista. Y como a los que tienen la valentía de desmarcarse (véase Aralar) los ningunean y los repudian, pues así estamos.

[#27 Desactivado]

#25 Cuanto más te leo, más nacionalista me pareces.

Por ahora el Parlamento Vasco ha sido el único en solicitar y defender el Derecho de Autodeterminación. Derecho que ha sido negado una y otra vez desde el Gobierno central. ¿Te parece a ti este problema similar a las peticiones del resto de comunidades?

Eso es como decir que un matrimonio, donde uno de los dos se quiere divorciar y el otro no se lo permite, tiene un problema similar a las pequeñas discusiones del resto de parejas... Alguien me dirá que no sabemos si hay una mayoría de vascos que apuestan por la independencia. Es cierto, eso es lo grave; ni siquiera nos dejan preguntarlo!!!

El sentimiento nacionalista puede motivar, entre otras cosas, un deseo independentista. Eso sí, también puede llevar a lo contrario: a hacer lo posible con tal de no ver disminuir tu querido pais. Y eso, por mucho que te pese, es lo que le pasa a cualquiera que no quiere aceptar el derecho de autodeterminación de un pueblo.

[#28 francisco]

#27, ¿cuando solicitó el parlamento vasco el derecho de autodeterminación?

¿La vez que trajo un estatuto apoyado por el 55% de los parlamentarios, violentos incluídos sin querer cambiar una coma dialogando con el otro 45% o la vez que quiso convocar una consulta para la que no tiene compentencias?

[#30 Desactivado]

#28

"El Parlamento vasco aprueba el derecho de autodeterminación"

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=353299&idseccio_PK=1008

[#33 francisco]

#30, eso no es pedir nada, ni solicitar nada, ni seguir cauce alguno, es una declaración votada.

#31, ya sabes que en ese caso no son asesinos, son soldatitos...

[#35 Desactivado]

#33 Venga, cambiemos "pedir" por "apostar" o "defender". ¿Eso cambia mi argumento? Lo digo porque no entiendo que quieres decir con eso...

[#36 francisco]

#35, la diferencia es porque dices que "ha sido negado una y otra vez desde el Gobierno central"

Yo creo que las dos únicas veces que lo pidieron (plan Ibarretxe y referendum) fue de un modo inadecuado, puede que se lo hubieran negado igual, admito pulpo, pero esas veces se lo negaron porque la forma fue equivocada (en mi opinión).

Si solo "apuestan" o "defienden" es lo mismo que ha hecho ERC, Aralar, Batasuna y muchos otros...

[#54 smateos]

#28: El 15 de febrero de 1990 se aprobó el derecho de autodeterminación por parte de la mayoría absoluta del Parlamento Vasco, con los votos de PNV, EA y de Euskadiko Ezkerra (ahora parte del PSOE).

ZAS!

[#57 francisco]

#54, ya conteste a eso en #33 "eso no es pedir nada, ni solicitar nada, ni seguir cauce alguno, es una declaración votada"

El parlamento vasco no tiene entre las competencias del estatuto regular el derecho de autodeterminación, me parece bien que te de lo mismo, pero es que eso importa.

ZIS!

[#59 Desactivado]

#54 que lo hayan aprobado los politicos no vale, los politicos solo aprueban lo que a ellos les interesa, no lo que le interesa al pueblo.

[#48 Desactivado]

#27 "#25 Cuanto más te leo, más nacionalista me pareces. "

Sí, es una enfermedad que tienen todos los nacionalistas, que en cuanto empiezas a desmontar sus mitos, sus peliculitas de patrias y demás, enseguida piensan que eres "el enemigo" y que eres un nacionalista exaltado, como ellos, pero "de los otros". Espero que algún día os entre en la mollera que hay gente que sencillamente no entendemos dónde coño está el problema y que las paridas de naciones y demás nos parecen absurdas, demagógicas y totalmente inútiles. No es que queramos obligar a nadie a nada, por mí el puto referéndum de independencia total y absoluta ya se habría tenido que celebrar en tiempos de la "Transición", es que simplemente nos parece tan... absurdo...

El día que aprendáis a vivir por encima de nacionalismos y de estupideces territoriales os daréis cuenta. Mientras tanto, seguiréis pensando que todos los que no apoyamos ciegamente la independencia de Euskadi es porque somos "nacionalistas españoles". Y seguiréis jugando a la revolución y al victimismo hipócrita mientras estudiáis gratis en la Universidad con becas del Ministerio, consumís todo tipo de productos de fuera de Euskadi y gozáis de un nivel de autogobierno que en otras regiones de Europa ni siquiera se plantean.

Es tan ridículo todo... y tan cansino...

[#50 Desactivado]

#48 "por mí el puto referéndum de independencia total y absoluta ya se habría tenido que celebrar en tiempos de la "Transición", es que simplemente nos parece tan... absurdo..."

¿Absurdo el querer independizarse? ¿el pedir el derecho de autodeterminación? ¿o el no permitírselo bajo ninguna condición? Porque tu solo has recriminado lo primero hasta ahora. Como si toda la culpa fuera de los nacionalistas vascos, que no se dan cuenta que se quejan de vicio. Lo cual me hace seguir sospechando que tu "neutralidad nacionalista" no es tanta, más bien todo lo contrario.

Digo yo que más delito tendrá no acatar lo que quiera la mayoría como hacen PP/PSOE, pasándose por el forro la palabra "democracia" que tanto les gusta, que tener un sentimiento independentista. Pero insisto, leo tus comentarios y lo único que veo que tu no entiendes es lo que les pasa a los nacionalistas vascos. A los españoles parece que les entiendes bien... Extraña capacidad para un no-nacionalista.

Yo me considero nacionalista, en el sentido que creo que se debe proteger la cultura y la identidad propia de mi pueblo. Creo en el derecho de autodeterminación por pura cuestión de libertad y democracia, nada que ver con mis creencias nacionalistas antes comentadas. Por eso lo considero un tema prioritario, no tanto como la independencia (que es solo una opción más que ofrece la autodeterminación, y que el día que tenga que votar por ello ya me pensaré qué votar).

Si la actitud del PP y el PSOE fueran de respeto hacia ese sentimiento nacionalista que existe mayoritariamente en el Pais Vasco, soy de la opinión de que el sentimiento independentista sería inapreciable. Lamentablemente el PP en especial es anti-vasco, y si mañana desapareciera el euskera y la euskal dantza estaría feliz. El PSOE baila al son del PP, pues de ello depende su éxito o fracaso en el resto de España.

De esa forma, el sentimiento nacionalista/independentista vasco seguirá subiendo (y si quieres apostamos algo de cara a las próximas elecciones).

[#44 Desactivado]

#31 ¿A qué tratamiento te refieres? ¿Al de presos políticos? Yo creo que no se le da tratamiento de presos políticos porque hayan sido detenidos por matar a alguien, sino por otras razones que afectan al conjunto del colectivo de presos.

#25 Soy votante de Aralar y como votante de Aralar quiero que el partido al cual voto busque preferentemente pactos con los que no se desmarcan de la violencia. Ya está bien de utilizar a Aralar para justificar todo.

[#47 .hF]

#44 Por el motivo que sea, al final dan tratamiento político a gente condenada por asesinato. A esos casos me refería en #1.

[#26 francisco]

#22, hombre, que yo que estoy en la ESO ponga enlaces mirando la entradilla de Google se comprendería, de un premio nobel de política como tú es algo más extraño...

Reconozco que comparar lo del atlético de Madrid es cínico, comparar el terrorismo con las tonterias que digan ciertos medios de comunicación es sin embargo ecuanime. Es que yo no doy más de sí.

Espero aprender de ti con el tiempo, mientras, te observaré unicamente.

[#18 elbuit]

#0 ¿Le ha faltado el ?
El conflicto de Euskadi es político. Que haya una banda de asesinos, no quita que detrás haya una parte de la población que cree que se está vulnerando sus derechos, y eso es una cuestión política.
Como dice #1, eso lo sabe hasta un niño de 4 años.

[#24 Desactivado]

#1 En eso creo que te equivocas.

No creo que desde la izquierda abertzale, porque esos algunos se encuadran dentro de la izquierda abertzale tradicional, se diga que con ETA hay que negociar cuestiones relativas a territorialidad o autodeterminación ni tampoco que el movimiento Pro-Amnistía hable de presos políticos (que para mí sí que los hay) por el hecho de que los miembros de ETA son encarcelados por haber matado a alguien.

[#31 .hF]

#24 el movimiento Pro-Amnistía hable de presos políticos (que para mí sí que los hay) por el hecho de que los miembros de ETA son encarcelados por haber matado a alguien.

Me refería al tratamiento que da Askatasuna a (por ejemplo) etarras encarcelados por asesinato.

[#4 francisco]

La geolocalizacion en Madrid no es muy precisa que digamos.

En Euskadi hay una opción independentista radical, y una confrontación de ideas y deseos. A eso le podemos llamar conflicto político.

Pero el problema no es "el conflicto político", el problema es que hay una panda que quiere imponer sus ideas a tiros y bombas.

[#11 LaRameraEscarlata]

#4 Sin desmerecer que ETA es un problema, también son problemas:

- La negación tajante e indiscutible del derecho de autoderminación que mayoritariamente reclama
- La falta de libertad política (por parte de radicales y del Estado)
- La continua intromisión y azuzamiento por parte de ciertos medios de comunicación contra todo lo vasco
- Las "situaciones especiales" del colectivo de presos de ETA
- Vulneraciones de los derechos humanos (por parte de radicales y del Estado, incluyendo la tortura)

No caigas en la trampa del simplismo que nos propone el PP y afines.

[#12 francisco]

#11, la crisis económica y la situación del atlético de Madrid también son problemas.

El tema es que hay unos más importantes que otros.

Y alguno de los que tú dices, viene del primero, sin ETA ni hay presos de ETA, ni hay dispersión, ni hay partidos ilegalizados...

El simplismo viene de muchos sitios.

[#15 LaRameraEscarlata]

#12 Bueno, pues siguiendo con tus razonamientos de la ESO podemos pensar que si existiera el Derecho de Autodeterminación no existiría ETA...

(Por cierto, comparar la falta de libertad política con la situación del Atlético de Madrid es de un cinismo pasmante...)

[#21 Desactivado]

#15 Y pasando a 1º de Bachillerato, seremos capaces de razonar que si no existiesen nacionalismos, no harían falta "derechos de autodeterminación".

Y también es de un cinismo aplastante hablar de "falta de libertad política" desde sectores que han tenido 30 años para abandonar las armas y en lugar de ello se han dedicado a tirotear, poner bombas y quemar sedes al resto de opciones políticas. Y que yo sepa, hay partidos de izquierda nacionalista que NO están prohibidos, no sé por qué será, con lo fascista que es el gobierno español...

[#32 llorencs]

#21 Si no existieran nacionalismos no existirian los estados, pero como existe el nacionalismo, el imperialismo y estos fomentan los estados, es obvio que exista el derecho a la autodeterminación si no quieres pertenecer a un estado en concreto.

Pero como no hay derecho a la autodeterminación, y parte de la sociedad vasca considera que no puede luchar por sus derechos y objetivos pacificamente, optó por la vía violenta hace más de 40 años, y esa vía violenta se ha ido propagando de generación en generación y la sensación dentro de esas personas de no poder luchar pacificamente sigue igual que con el franquismo.

Y además ahora tienen parte de su representación política ilegalizada.

[#49 Desactivado]

#11 La has clavado theScarletWhore

Algunos comentarios que hay aquí sobre el derecho de autodeterminación del pueblo vasco son de lo más gracioso. Hago copia-pega de otar época del PSE:

"El Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE), como empezó a denominarse, participó activamente en el proceso de recuperación democrática y autonómica.
La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:

"es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi."

Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:

"[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra

[#17 iramosjan]

¿Qué es un "conflicto político"?

¿Es un conflicto político la disputa entre sindicatos y empresarios? ¿La discusión sobre la autoridad de los maestros? Las discusiones sobre los presupuestos de este año... ¿No son un conflicto político? ¿Y las discusiones sobre la corrupción?

No... en Euskadi no hay UN conflicto político ¡Hay mil, como en todas partes, desde Washington a Tokio! Quien usa esa frase de "conflicto político" suele usarla como contraseña, para decir que hay que darles algo (o todo) a los asesinos.

Y eso no es así, aunque maten hasta ahogarse en sangre. Lo que quieran, que lo logren con urnas llenas de votos, que es la única forma aceptable.

[#2 Gaueko]

Así a bote pronto si hay una parte de la población que desea la independencia decir que son todos ETA y su opinión no cuenta me parece, cuanto menos inapropiado.
Al igual que el hecho de que un novelista andaluz nos venga diciendo en qué consiste el "conflicto vasco" como si lo supiera mejor que los que lo vivimos cada día...
Votaría irrelevante pero no quiero joder la marrana.

[#19 Desactivado]

Meadita fuera del tiesto la que se ha pegado este hombre. En Euskadi sólo hay un problema y evidentemente es ETA. Después tenemos distintas opciones políticas, como en cualquier otra región de España, de Europa y del Mundo. Unos querrán la independencia y los otros querrán seguir perteneciendo a España, pero eso no es un "conflicto político". De hecho, es lo mismo que pasa en el resto de comunidades autónomas: que hay distintas opciones políticas con distintos planteamientos económicos, organizativos y territoriales y en ninguna de esas otras comunidades se habla de que haya "un conflicto".

El único conflicto que hay en Euskadi es una banda terrorista delirante anclada en 1960 que basa su actividad en asesinar a personas que no comulgan con su visión territorial y política del País Vasco. Y los únicos que sufren "el conflicto" son las personas que esa banda terrorista asesina y sus familiares. Da auténtica vergüenza ver a algunos presentarse como "víctimas de El Conflicto", cuando en realidad ellos son los únicos que utilizan la muerte como instrumento político.

[#40 francisco]

#39, Hay un grupo armado que mata para conseguir la respuesta de "si a la independencia".

Si haces una consulta, habrá gente que se sienta amenazada por ese grupo si vota "NO" y podría no votar libremente.

También puede haber gente que considere que si dice "SI" acaba con la lucha armada y las amenazas (equivocadamente) y vote "SI" para terminar con ello.

Habría otro grupo que queriendo votar "SI" votase "NO" porque no quiere que los armados crean que lo han logrado ellos.

Los que se abstuvieran (que tienen nombre y apellidos en los censos de voto) podrían ser considerados "traidores" si saliera "NO" o "desleales al nuevo orden" si saliera "SI". En ambos casos están jodidos

Si saliera "SI" habría gente que se sentiria entregada a los violentos.

Si saliera "NO" los violentos seguirían matando (creer lo contrario es un error).

Creo que es evidente que esa pregunta concreta en este momento no es viable contestarla.

¿Te parece rídiculo? Si eso, dime porqué...

[#41 llorencs]

#40 Y las elecciones democráticas? No se hacen debajo el mismo ambiente? No tienen los mismos problemas? para mi son los mismos problemas y se pueden sacar las mismas conclusiones-problemas que has sacado para la consulta.

Por eso me parece rídiculo.

[#43 Desactivado]

#39 y #40 Si no me equivoco la izquierda abertzale es la primera en decir que un referendum para la autodeterminación se debería hacer en ausencia de violencia. Incluso con una previsión de X años, para asegurarnos de que se normaliza un poco las consecuencias surgidas a raiz del conflicto.

Por otra parte, si se admite el derecho de autodeterminación y se pone una fecha, ETA ya no tendría sentido pues sus reivindicaciones (y las de la mayoría de los vascos) estarían satisfechas.

[#46 llorencs]

#43 Por supuesto, yo soy el primero que considera que si se dejara hacer un referendum, ETA perdiría su fuerza, y es lo que defiendo desde hace mucho.

Pero como dices en al anterior comentario, a PP y PSOE no les interesa, y España es indivisible(para ellos)

[#45 Desactivado]

#40 Me parece bien lo que dices, pero quiero que seas consecuente. En los pueblos pequeños donde supuestamente hay tanta gente que vive atemorizada y en silencio ante el control batasuno ¿vamos también a parar la democracia y establecer gobiernos temporales por decreto hasta que los radicales paren?

En Lizartza el día de las elecciones hubo gente que no fue a votar. ¿Están realizando exterminios de vecinos por permitir, con su traición a la férrea disciplina del Politburó de Hernani que había dado la orden de votar nulo, la entrada de Otaola en la alcaldía y nosotros no nos estamos enterando?

[#56 francisco]

#45, yo no he dicho nada de exterminios en Litzartza ni nada similar. Intentar como si fuera yo el que ha exagerado es falaz.

Me he referido expresamente al referendum de autodeterminación concretamente, porque la diferencia es que ETA es justo lo que demanda, no hay tanta definición en los ayuntamientos, y la respuesta no es binaria en esos casos. La diferencia es notable.

[#58 Desactivado]

#56 Pero a ver ¿en los pueblos pequeños no había gente que vivía con miedo por disentir?

[#9 Desactivado]

dos no discuten si uno no quiere....

Los ciudadanos normales de a pié estamos hasta los cojones del llamado "conflicto vasco"

Conflicto tenemos cada día al ir a mantener el puesto de trabajo como para aguantar las mamarrachadas del RH positivo.

Ahora la tribu de los brady comenzará el negative-party

gracias.

[#20 Desactivado]

Yo en cambio veo otros problemas:

- La negación tajante de participar de la vida política de algunos sectores extremistas nacionalistas vascos y de asumir que hay mucha gente en Euskadi que no desea la independencia. De ahí que mucha gente se vea obligada a emigrar de su tierra, viendo su vida amenazada por quienes no piensan como ellos.

- La continua intromisión y azuzamiento por parte de ciertos medios de comunicación contra todo lo vasco
- La continua intromisión y azuzamiento por parte de los nacionalistas vascos contra todo lo español, el insulto cotidiano, la xenofobia como costumbre, el fomento del odio hacia todo lo que venga de cualquier otro sitio de la Península Ibérica. Da auténtica lástima ver cómo tratan a los no-vascos-no-nacionalistas en algunos pueblos, bares o colectivos. Yo no he visto tanto odio xenófobo y tanto nacionalismo exacerbado como en algunas partes de Euskadi. Tampoco he visto a nadie en el resto de España "entrometerse" ni azuzar nada contra los vascos, sino todo lo contrario. El problema de algunos vascos es que confunden las críticas al nacionalismo abertzale con críticas "al pueblo vasco" y eso es algo totalmente fuera de la realidad y una estrategia de incitación al odio y de captación de seguidores más antigua que las piedras.

- Las "situaciones especiales" del colectivo de presos de ETA
- Sí, si te refieres a las situaciones especiales como celdas individuales para ellos solos, horarios especiales para ellos, carreras universitarias gratis pagadas por los contribuyentes... A mí si me meten en la cárcel me meten en una celda con un violador con hepatitis, y un asesino de 96 kg. A un etarra lo meten en un modulito silencioso y tranquilo, con su celda para él solo e incluso con la puerta abierta para que se dé un paseíto por el pasillo.

- Vulneraciones de los derechos humanos (por parte de radicales y del Estado, incluyendo la tortura)
- Estoy totalmente en contra de todo tipo de tortura o maltrato, sea a quien sea. Ahora bien, me resulta cuanto menos hilarante que precisamente sean los que ponen bombas y pegan tiros a ciudadanos desarmados e indefensos quienes más se quejen de las torturas. Que te quejes tú me parece estupendo, pero que se queje un tipo que ha disparado en la cara a otra persona o ha puesto una bomba en un coche que ha provocado un incendio que ha quemado viva a otra persona, es de un cinismo y de una hipocresía bestiales. El asesino, más que nadie, debería aceptar que lo muelan a palazos cuando lo capturan, ¿no? ya que es lo que él hace con sus víctimas. No está en disposición de dar lecciones de moral a nadie, desde luego.

[#34 llorencs]

#20 - La continua intromisión y azuzamiento por parte de los nacionalistas vascos contra todo lo español, el insulto cotidiano, la xenofobia como costumbre, el fomento del odio hacia todo lo que venga de cualquier otro sitio de la Península Ibérica. Da auténtica lástima ver cómo tratan a los no-vascos-no-nacionalistas en algunos pueblos, bares o colectivos. Yo no he visto tanto odio xenófobo y tanto nacionalismo exacerbado como en algunas partes de Euskadi. Tampoco he visto a nadie en el resto de España "entrometerse" ni azuzar nada contra los vascos, sino todo lo contrario. El problema de algunos vascos es que confunden las críticas al nacionalismo abertzale con críticas "al pueblo vasco" y eso es algo totalmente fuera de la realidad y una estrategia de incitación al odio y de captación de seguidores más antigua que las piedras.

Bien, pues yo si pongo las noticias muchas veces veo noticias y cargas contra Euskadi continuamente, y bastante xenofobia hacía ellos, casí completas equiparaciones de vasco=etarra, etcétera.

La incitación al odio viene desde otros nacionalismos también, como el español, no solo el vasco, que seguramente lo hace, pero se retroalimentan de uno del otro, de un tú más continuo entre ambos, haciendo que el conflicto jamás pueda acabar, unos demandan algo, los otros se lo deniegan inmediatamente, así lo único que se hará es que el fuego siga prendiendo, y que jamás se apague.

Sin voluntad de ninguno de los dos lados para llegar a un acuerdo, jamás se acabará esto, siempre habrá chispas y combustible para revivar el fuego si por algún sitio se va apagando, mientrás dejar que las llamas se apaguen y se conviertan en cenizas.

Acabar con ETA, con voluntad política no lo veo muy complejo, ya que lo que se debe hacer es aislarla completamente, que la gente vea que no son más que simples asesinos, de momento se la ve entre algunos sectores como una forma de lucha, ya que por la pacífica creen que no pueden llegar a obtener lo que piden.

[#37 Desactivado]

#35

¿Se lo negaron porque la forma fue equivocada? ¿"Puede" que se lo hubieran negado igual si lo hubieran intentado de otra forma? La respuesta del Gobierno:

«El pueblo vasco no tiene el derecho de autodeterminación»
http://www.elmundo.es/papel/2003/11/14/espana/1518148.html

En fin, que llevar el debate por ese camino es perder el tiempo. Los dos tenemos muy claro cual es la postura que tienen PP y PSOE...

Si solo "apuestan" o "defienden" es lo mismo que ha hecho ERC, Aralar, Batasuna y muchos otros...

Claro, con la diferencia de que ERC representa a sus militantes; y el Parlamento Vasco a todos los vascos (al menos hasta hace poco*).

(*) El comentario entre parentesis es irónico y va sin intención de debatir una vez más sobre ello

[#38 francisco]

#37, bueno, primero, de los recursos que presentó Michavila yo no me hago responsable, bastante tengo con cargar con algunas patochadas de ZP en mis hombros para tener que defender a Chemari y adlateres.

Yo me refereria a la respuesta una vez que el plan pasó por el parlamento vasco y llego al parlamento español. Esto si no me confundo fue un recurso previo.

En realidad, literalmente, el modo de conceder el derecho de autodeterminación en nuestro ordenamiento jurídico es una reforma constitucional, que no puede acometer el parlamento vasco ni sus ciudadanos de modo unilateral.

Otro tema es en el caso de que una solicitud para ejercer ese derecho llegase por un cauce más sólido que la propuesta escrita por el PNV unicamente (creo que el parlamento vasco no se tocó) y aprobada por una mayoría muy justa.

Yo ya lo dije ayer en otro flame, digo meneo, si una amplia mayoría del pueblo vasco en ausencia de violencia (porque no es admisible con una pistola en la cabeza de nadie) solicitara poder decidir si independendizarse yo creo que se concedería, discutiendo mucho las condiciones entre ambas partes.

Porque Euskadi puede decidir si se independendiza pero no el como.

[#39 llorencs]

#38 El argumento de:

si una amplia mayoría del pueblo vasco en ausencia de violencia (porque no es admisible con una pistola en la cabeza de nadie) solicitara poder decidir si independendizarse yo creo que se concedería, discutiendo mucho las condiciones entre ambas partes.

me parece rídiculo, es decir, para según que cosas el pueblo vasco puede votar pero para otras no. O todo o nada, no solo para lo que a algunos interesa.

(Por cierto hacía mucho que quería contestar a este argumento jajaja, positivo por darme la oportunidad de contraargumentarlo :-P)

[#42 Desactivado]

#38 Sin ánimo de faltarte al respeto, pensar que sin violencia el Gobierno central no se opondría al Derecho de Autodeterminación del Pais Vasco es un poco ingenuo.

Si así fuera casi con toda probabilidad hoy en día ETA no existiría; puedes repasar el último proceso de negociación pero básicamente lo que el Gobierno se nego a firmar es el punto donde se decía que el Pais Vasco tenía el derecho de autodeterminación, "incluso para llegar a la independencia" (y supuestamente esta última coletilla introducida a última hora por la izquierda abertzale fue la principal razón que causó la ruptura de las negociaciones).

Te digo más, mañana sale el PSOE diciendo que admite el Derecho de Autodeterminación para el Pais Vasco y en las próximas elecciones arrasa en votos en Euskadi. Eso sí, en España quedaría más abajo que IU

[#6 Chera]

Me encanta como un tío que viene de Sevilla para contar a los Vascos lo que tienen y lo que dejan de tener ... Si es que estos vascos no se enteran, joder que tenga que venir un tio desde fuera para abriros los ojos... Manda güebos [/ironic mode off]

[#14 oscarvieyo]

Lo que creo que tiene claro la izquierda abertzale en este momento es que ni el camino de las armas de ETA ni el de la represión del Estado va a solucionar nada. Ahora a dar pasos. Todos.

[#23 Desactivado]

En Euskadi quizás no haya conflicto político, para mi sí, pero creo que está claro que hay mucha gente con mucho odio en uno u otro sentido.

Creo que si cualquier vasc@ mira en su entorno y familia podrá encontrar, por lo menos, a alguien bastante cabreado con unos u otros cuando se habla de estos temas.

[#52 smateos]

Viuda de Eduardo Puelles (uno de los últimos asesinados por la banda terrorista ETA): "Euskadi está muy bien en España"

(discurso aplaudido por los políticos nacionalistas españoles que acudieron a la manifestación de respulsa por el atentado)

Si no hay conflicto político, ¿por qué se permitieron (y se aplaudieron) estas declaraciones?

[#51 smateos]

Si alguien del extranjero (New York Times, CNN) quiere relacionar a ETA con el independentismo vasco ---> NO hay conflicto político. Los de ETA son solamente terroristas. Que nadie se entere por ahí fuera que en el País Vasco hay gente que quiere formar otro país.

Si alguien de casa (manifestaciones tras atentados, declaraciones de políticos en TV) quiere dejar en mal lugar al independentismo vasco --> SÍ hay conflicto político. Cómo van a conseguir los independentistas sus objetivos cuando son los mismos que los de ETA.

[#53 Desactivado]

#51 Tu mira, sin ir más lejos, esta noticia de hace 4 días:

John Garamendi vicegobernador de California, y aspirante a lograr un escaño -libre desde que Ellen Tauscher lo abandonó para irse al Gabinete de Barack Obama- a principios de noviembre en el Congreso de los Estados Unidos
Garamendi es nieto de un pastor euskaldun que en su día emigró a América en busca de una vida mejor.
Bill Clinton acude a la Euskal Etxea de San Francisco para apoyar al demócrata John Garamendi en su candidatura al Congreso de EE UU. Ni una referencia a las raíces "españolas" de Garamendi. Garamendi, como la mayoría de la comunidad descendiente de vascos que emigraron el siglo pasado a California y Nevada, son simplemente vascos, y así se lo reconoce Clinton, diciendo, «Me encanta el País Vasco>>, «Me haría vasco»... y chorradas propagandistas por el estilo. Pero que no dejan de manifestar y reconocer una identidad concreta
Bill Clinton: "Me haría vasco"

Bill Clinton: "Me haría vasco"

[#29 jaz1]

mientras hagan leyes especificas, lo es

[#55 Desactivado]

¿No podeis comentar con frases cortas, cabrones? si ya es pesao y cansino el tema, os da por despacharos agusto!!!.

es broma, cuesta trabajo encontrar debates coherente sobre esto en internet. voy a votaros a todos

[#61 Cetrus]

Básicamente de acuerdo. Yo el conflicto político, no sé, lo de PP-PSOE entonces qué es, ¿otro conflicto?¿Guerra mundial? No sé, en política hay confrontaciones, discusiones, no conflictos.

Lo del antivasquismo en España... si vosotros lo decís. Yo soy riojano y la verdad, que veo más antiespañolismo al norte del Ebro que antivasquismo al sur.

Bueno, lo que pasa es que suelo estar un poco confundido con esto. Claro, el tema de las vacaciones fiscales, el cupo y otras muchas cosas, si se critican es antivasquismo. Por supuesto, cualquier crítica al nacionalismo vasco, antivasquismo. Si se dice que Euskadi tiene el índice de paro más bajo de España y uno de los mayores índices de desarrollo económico, antivasquismo... en fin, lo de siempre.

[#60 gale]

Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. El único problema es la panda de mafiosos que viven del narcotráfico y del impuesto revolucionario y que no saben vivir de otra forma. Saben perfectamente que no van a conseguir ningún objetivo político, ni quieren hacerlo, que así viven muy bien.
Sin este grupo de asesinos narcotraficantes mafioso, no habría en Euskadi mayor problema que el que pueda haber en Galicia, por ejemplo. Insisto: lo de ETA no es un conflicto político.