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#16:
#14 Ergo estás de acuerdo con las expulsiones de extranjeros sin juicios ni denuncias previos, ¿no?
Y ahora, sigue defendiendo a Israel.
Perdona, ¿dónde he defendido a Israel en este hilo? Defiendo la libertad de expresión de un embajador a decir tonterías.
O estás con Israel, o estás con nosotros. Tú eliges.
Estoy con la libertad de expresión. Con la libertad de expresión de Romeu para dibujar una viñeta crítica con Israel y del embajador de este país para criticar dicha viñeta
¿Estás con la libertad de expresión? Tú eliges sus límites
Y ahora, sigue defendiendo a Israel.
Perdona, ¿dónde he defendido a Israel en este hilo? Defiendo la libertad de expresión de un embajador a decir tonterías.
O estás con Israel, o estás con nosotros. Tú eliges.
Estoy con la libertad de expresión. Con la libertad de expresión de Romeu para dibujar una viñeta crítica con Israel y del embajador de este país para criticar dicha viñeta
¿Estás con la libertad de expresión? Tú eliges sus límites
#10:
#5 Me resulta muy llamativo que me acuses de estar en contra de la democracia por defender la toma de medidas disciplinarias por parte de un partido y pidas inmediatamente después la expulsión del país de una persona, inmediatamente y sin juicio previo, por escribir una carta de protesta a un periódico.
¿No existe acaso el derecho a respuesta? ¿No existe el derecho a criticar a la prensa? ¿Hay que admitir y tolerar todo lo que diga la prensa? ¿Por qué llamas censura o coacción a una carta de protesta? ¿A juicio previo?
¿No existe acaso el derecho a respuesta? ¿No existe el derecho a criticar a la prensa? ¿Hay que admitir y tolerar todo lo que diga la prensa? ¿Por qué llamas censura o coacción a una carta de protesta? ¿A juicio previo?
#2:
Pues nada. Expulsión fulminante del embajador de Israel por intromisión intolerable en la libertad de prensa.
Comentarios
#14 Ergo estás de acuerdo con las expulsiones de extranjeros sin juicios ni denuncias previos, ¿no?
Y ahora, sigue defendiendo a Israel.
Perdona, ¿dónde he defendido a Israel en este hilo? Defiendo la libertad de expresión de un embajador a decir tonterías.
O estás con Israel, o estás con nosotros. Tú eliges.
Estoy con la libertad de expresión. Con la libertad de expresión de Romeu para dibujar una viñeta crítica con Israel y del embajador de este país para criticar dicha viñeta
¿Estás con la libertad de expresión? Tú eliges sus límites
#5 Me resulta muy llamativo que me acuses de estar en contra de la democracia por defender la toma de medidas disciplinarias por parte de un partido y pidas inmediatamente después la expulsión del país de una persona, inmediatamente y sin juicio previo, por escribir una carta de protesta a un periódico.
¿No existe acaso el derecho a respuesta? ¿No existe el derecho a criticar a la prensa? ¿Hay que admitir y tolerar todo lo que diga la prensa? ¿Por qué llamas censura o coacción a una carta de protesta? ¿A juicio previo?
Pues nada. Expulsión fulminante del embajador de Israel por intromisión intolerable en la libertad de prensa.
#17 No les ha llamado panfleto neonazi. Ha dicho que la publicación de esa viñeta no es propia de un diario serio, sino de un panfleto neonazi (Les ha dicho "diario serio")
Aún así, ¿le expulsamos del país sin juicio ni nada?
#2 Menudo demócrata estás hecho
#7 es lo que quieren, que sea sinónimo.
Por lo que se ve, criticar a Israel es sinonimo de ser nazi.
#19 Hoy ya me has dicho que estoy en contra de la democracia, que soy un demagogo, un sionista, un fanboy con la razón nublada, una persona dictatorial y que sigo la senda de Losantos
¿Me podrías decir Juancarfranquista? Es que hace tiempo que no me lo dicen
#23 Repito, no estoy defendiendo sus palabras, que me parecen gilipolleces absolutas. Solo estoy defendiendo su derecho a decirlas. Mmmm, ¿a que me suena esto?
"Si crees en la libertad de expresión entonces crees en la libertad de expresión para puntos de vista que te disgustan"
Noam Chomsky
#19 El embajador de Israel no goza de los derechos de los inmigrados en nuestro país. Es personal diplomático y no puede ser juzgado en España por sus delitos.
Tu observación sería pertinente si el mencionado diplomático hubiera cometido algún delito. Comparar la frase "La publicación de este tipo de viñetas parece más propia de un fanzine neonazi que de un diario serio." con las acusaciones de Losantos hacia Garzón me parece mas "demagógico" que lo que tú señalas como tal.
#10 Llamarles "panfleto neonazi" no es libertad de expresión, es un delito de injurias.
#3 Los islamistas, para protestar por las caricaturas de Mahoma, condenaron a muerte a los caricaturistas, quemaron embajadas, murieron varias personas en las manifestaciones violentas...
El embajador israelí se ha limitado a escribir una carta expresando su protesta y tiene tanto derecho Romeu a protestar contra Israel con una viñeta como el embajador a protestar contra Romeu con una carta.
Supongo que ves la diferencia. No creo que Romeu pase la noche en vela temiendo por su vida.
#28 Iniciar una pendiente resbaladiza de tal calibre no tiene ningún sentido, a no ser que intentes que se empiece a discutir otro tema. El embajador de Israel lo único que hace es usar su derecho a réplica por los medios que el propio diario establece a tal fin (de las pocas cosas por las que hoy en día se puede calificar a "El País" de diario serio, y que realmente agradezco). Da argumentos de por qué le parece que la mencionada viñeta le parece una afrenta al pueblo judío y concluye con la frase por la que tú opinas que debería ser expulsado del pais fulminantemente (sic).
Si el embajador hubiese atribuido algún tipo de delito a Romeu sin ningún tipo de prueba, si hubiese menospreciado a Romeu por ser "gentil", o sus palabras hubiesen exaltado los asesinatos de personas que se hubieran expresado como lo hace Romeu, mi opinión, evidentemente, sería diferente, como sería otro el tema del que estaríamos hablando.
Finalmente, ¿a qué te refieres con que "se os ve el plumerete"?
#40 ¿Dónde has visto tú que en la viñeta salga un señor avariento? ¿Lo de los tirabuzones lo usaban los nazis en sus caritacturas? Yo no lo he visto nunca. Estoy de acuerdo con que no es bueno fomentar los tópicos, pero el señor que sale en la viñeta no es comparable a "un fulano grasiento e ignorante....durmiendo la sieta? Sólo lleva los tradicionales tirabuzones de los judios ortodoxos. A nariz le gana la otra personaje de la viñeta, que no es judia. Pero es cierto que Israel no ha respetado muchas resoluciones de la ONU y que en Estados Unidos mantiene un fuerte lobby para presionar (como por otra parte es costumbre, en mi opinión malsana, de otros muchos colectivos). Y tan indignado que te sientes con "los insultos" a los judios, acaban calicando a un humorista de "mierda". Vale, doble vara de medir.
/// en algo puedo daros razón, dada la especial sensibilidad de los judios por razones históricas, hubiera sido mejor no caracterizar al personaje del dibujo con nada. Pero de ahí a llamar nazi a Romeu va un trecho.
#28 Coño, ahora me dices nazi. Bien, bien, vamos mejorando.
Mi opinión es que lo que ha dicho el embajador es una gilipollez, pero no son injurias, por lo que dice #24
En todo caso, dicho embajador debería ser llamado a consultas por parte de nuestro gobierno, pidiendo una rectificación de los términos usados en su carta. ¿Expulsarle del país? Ni de coña
#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
#16, el embajador de Israel no goza de los derechos de los inmigrados en nuestro país. Es personal diplomático y no puede ser juzgado en España por sus delitos. Es lamentable que te rebajes a ese nivel de demagogia para defender al estado de Israel, porque, repito, la declaración del embajador de Israel expresa la postura oficial de ese estado.
La libertad de expresión no ampara la injuria. Losantos ha creado escuela en este país. No deberías seguir la senda de Losantos. Ya has visto como ha acabado: juzgado como el delincuente que es.
Si la viñeta de Romeu es un panfleto nazi y está claro que los israelitas se parecen cada vez más a los nazis, entonces la viñeta de Romeu es un panfleto israelita, entonces no entiendo por qué se quejan
Los Monty Python ya lo hicieron
Los Monty Python ya lo hicieron
rinzewind.org#1 Tienes razón.. gracias
Los lunes.. ya se sabe
¿Vaya, pero como se le ocurre al embajador quejarse por una caricatura que le parece ofensiva? ¡Jamás se vio semejante afrenta a la libertad de expresión! ¿O si?
Embajador de Ecuador protesta por caricatura de Correa en diario nicaragüense
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/embajador-de-ecuador-protesta-por-caricatura-de-correa-en-diario-nicaraguense-310587.html
Hugo Chávez se agüita por una caricatura de Paco Calderón publicada en Reforma y el encargado de negocios de venezuela envía una carta de protesta al periódico
http://www.enchilame.com/story/chavez-protesta-caricatura-reforma-le-dicen-espere-sentado
Irán protesta por la publicación de una caricatura ´blasfema´ de Mahoma en un diario sueco
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1636_7_288350__Internacional-Iran-protesta-publicacion-caricatura-blasfema-Mahoma-diario-sueco
Protesta consulado de México en EU por caricatura xenófoba
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/432061.protesta-consulado-de-mexico-en-eu-por-carica.html
Palestinos toman oficina de la UE en protesta por caricaturas aparecidas en Dinamarca
http://www.elreloj.com/article.php?id=16953
Protesta en Sudán contra Dinamarca por las caricaturas de Mahoma
http://afp.google.com/article/ALeqM5hi1uoqtXVSmLpHQ78DyF6Xw6BRNQ
Incendian el consulado danés en Líbano en protesta por las caricaturas de Mahoma
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/02/06/politica/espana-mundo/d06esp23.297240.php
#4 Pues no sé tú, pero yo a este tío y sus tonterías ya me los conozco. Declaraciones propagandísticas a favor de la masacre de civiles en gaza y en contra de la justicia universal española, son sólo algunas de sus últimas joyas. Obviamente fue uno de los que negaba que Israel usara fósforo blanco, otro hipócrita y mentiroso más en la lista.
No te tomes los comentarios de la gente de forma literal, porque obviamente no es que lo que diga la prensa no sea cuestionable. Lo que es cuestionable es cada palabra que sale de la boca de este impresentable, al que yo mismo mandaría a Israel ipso facto sin ser nazi ni nada de eso. O que se quede por aquí, pero de vacaciones y no "trabajando".
Si la ley de Godwin se aplicase a la política, este tío debería estar encerrado amordazado dentro de una caja fuerte bajo 500 metros de cemento. Sí, la verdad es que Israel podría mandar a otro tío un poco más cualificado que hiciese política, no que se limitase al lloriqueo constante por las cosas más absurdas del mundo y como siempre, refiriéndose al nazismo a la mínima de cambio. Ya va siendo hora de cambiar el chip digo yo...
#21, eres un Juancarfranquista y muchas cosas peores que no te digo porque me echan...
#30 A consultas se llama a los embajadores propios.
Si yo fuera el directo de El Pais le responderia esto:
"A tomar por culo"
Después de lo que están haciendo en Oriente Medio tiene cojones que se atrevan a llamar NEONAZI a un dibujante.
Primero que revisen a ver cuantos cientos de hombres, mujeres y niños palestinos masacraron impunemente en la última invasión a Palestina y después que vengan a darnos lecciones de ética, que desfachatez.
Israel y su embajador no están en posición de dar lecciones de ética a nadie.
Algunas lecciones de ética del estado Israelí, ojo del estado de Israel no de su pueblo...
http://www.taringa.net/posts/imagenes/1980768/Fotos-de-la-invasión-israelí-en-Gaza.html
http://blogs.publico.es/mesadeluz/392/la-invasion-israeli-de-gaza-en-50-fotos
El titular es erróneo. Quién acusa a El País de panfleto neonazi es el embajador de Israel, no los congresistas de USA
¿Por que siempre que se critica la política de Israel lo quieren vestir de antisemitismo? En la viñeta en ningún caso se dice nada sobre los judios, sólo sobre Israel y como siendo un país rico y amigo de la primera potencia mundial se le mide con otra vara de medir, ni más ni menos.
#3 Recuerdo de entonces unos cuantos medios se solidarizaron con los que hicieron aquellas viñetas publicándolas en sus propias páginas. Pero no creo que eso suceda en esta ocasión.
#31 Bueno, como se diga. Que nuestro gobierno le pida explicaciones, como se diga
#10 ¿la libertad de llamarle neonazi?. Si, habrá que respetarla, pero ahí tendría la libertad Romeu de decirle: "A tomar por saco, cantamañanas que eres un cantamañanas".
#42 Habrás visto mi última parte del comentario. Yo no hubiera dibujado así a un judio por muchas razones. Pero no son las caricaturas nazis. Aquellas eran terribles y estaban llenas de odio. Las he visto en un libro titulado "La conciencia Nazi" que trata sobre cómo les fueron comiendo el coco a los alemanes para que consistieran, entre otras cosas, el genocidio judio.
#14 Exactamente donde se coarta la libertad de prensa? En todo caso, se puede acusar al embajador de un delito de injurias contra el periódico (y tampoco está muy claro; hace una comparación, pero no llama directamente "panfleto neonazi" al País), pero yo no veo ninguna coerción a la libertad de prensa.
Y deja de decir estupideces del tipo "o estas con israel, o estás con nosotros" o de expulsar inmediatamente al embajador nada más que así por las buenas. No dice mucho a tu favor, la verdad...
Por cierto, donde a defendido AngelitoMagno a Israel y las tonterías que ha dicho su embajador?
#46 Yo no veo ninguna burla a los judios por ninguna parte, a no ser que el Estado de Israel se considere el representante en la tierra tocado por Dios para representar al pueblo judio, y cualquier crítica a las políticas de Israel lo consideren como un ataque directo a la comunidad judía mundial. Yo conozco a judios, argentinos y mexicanos, que sienten vergüenza de lo que ocurre allí, y de las políticas que se hacen, incluso cuestionan las maneras en que se creo el Estado Israelí.
Que manía tienen los israelíes con calificar de antisemitas las críticas al Estado de Israel. Ese victimismo cínico me produce ulceras de estomago.
Israel no termina de entender que no todas las cosas son o blancas o negras.
La caracterización y generalización de un judío como una persona avarienta con tirabuzones y nariz ganchuda es la que hacían los nazis. Exactamente la misma.
Es como si en un chiste sobre España ponen como español a un fulano grasiento e ignorante con bigote y tocado con una montera durmiendo la siesta. Es ofensivo. Y erróneo.
Nada tiene que ver aquí Gaza, ni el embajador ni otras ensaladas que habéis aliñado en los comentarios.
Para aclarar que la viñeta es un mierda baste con decir que es de Romeu, claro.
#26 Que sí, y yo te estoy diciendo que no te tomes literal lo que dicen los meneantes. Simplemente estamos hasta los cojones del notas este, y por eso tenemos más ganas de verlo en Israel que aquí. Que diga las chorradas en su barrio.
#44 no, la crítica no es lo antisemita, sino lo que consideran antisemita es la representación y la burla a los judíos.
#3 con la diferencia de que, al contrario que la comunidad Islámica europea, la comunidad judía europea no ha salido violentamente a la calle, no ha quemado nada, no ha amenazado de muerte a nadie: simplemente han ejercitado su libertad de expresión para denunciar en el mismo periódico que publicó las viñetas un hecho que les parece que está mal.
#41 estoy de acuerdo contigo enm que llamar Nazi a Romeu es pasarse un poco.. pero es lo que pasa cuando los ánimos se exhaltan. Meses y meses de exageraciones in extremis y manipulaciones periodísticas ha dado lugar a ésto: que cualquier mínima cosa provoca el automático rechazo y respuesta de los organismos oficiales o de los grupos de población aludidos.
Vamos que si a los islamistas les fue bien con lo del chiste de Mahoma... ya puede Romeu ponerse en remojo.
#6 También pueden ser más elegantes y parafresear a Forrest Gump con lo de "Tonto es el que dice tonterías"
Nota: En #24, donde digo "Garzón" quería decir "Gallardón".
Relacionado con #21:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tangente
Si fueramos neonazis apoyaríamos a Israel, que es lo más parecido que hay al nazismo hoy en día, Este embajador debe creerse que España es como Israel, pues no señór, aquí hay libertad de prensa. Además se permite hablar por todo "el pueblo judío" como si no hubiera muchos judíos que detestan el sionismo, empezando por Karl Marx, que identificó la naturaleza criminal y anti-obrera de la ideología sionista un siglo antes de crearse Israel. Fue un visionario.
Por cierto, que me encanta Romeu, un besín
#4, por supuesto. A los embajadores que intentan coaccionar y limitar el derecho a la información en este país se les debe expulsar. Que vayan a censurar al Hareetz.
Menudo demócrata estás hecho tú, que te parece bien que se presione a los medios de comunicación para que dejen de informar. Se nota que eres de El Partido de Rosa Díez.
#10, no, que el representante de otro estado en España llame "panfleto neonazi" a un medio de comunicación, intentando coartar la libertad de prensa, es intolerable.
No puedo entender cómo no te da vergüenza posicionarte sin tapujos al lado de semejante esperpento. Esto no es un comentario en el 20 minutos. El embajador expresa la postura oficial del Estado de Israel.
La democracia exige una condena firme de la inasumible intromisión de Israel en la libertad de prensa española. CONDENO SIN TAPUJOS ESTA COACCIÓN BARRIOBAJERA.
O estás con Israel, o estás con nosotros. Tú eliges.
#26, ¿crees en la libertad para injuriar al próximo?¿para soltar proclamas racistas?¿para homenajear a terroristas?
Imagino que, para vosotros, llamar "neonazi" a alguien no es algo que merezca el calificativo de injurias. Como si ser nazi no fuera algo de lo que avergonzarse. Se os ve el plumerete.