Constatan desviaciones de votos de Iniciativa Internacionalista en al menos 24 localidades vascas

El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista de al menos 1.800 votos en 24 municipios vascos.

[#10 Desactivado]

"En Amezketa el partido más votado el domingo fue, atención, algo llamado POSI, Partido Obrero Socialista Internacionalista. Casi medio pueblo (el 46%) votó a esta formación trotskista (datos del Ministerio). Es incomprensible. O lo era hasta que alguien se ha molestado en revisar los papeles de las mesas electorales. En dichos papeles, la casilla de Iniciativa Internacionalista, donde el presidente de la mesa (o un vocal) debe apuntar el número de votos escrutados, estaba justo al lado de la del POSI. Confusamente al lado.

Ésta es una de las extrañas irregularidades que Iniciativa Internacionalista ha denunciado hoy y que, hasta donde yo he podido comprobar, sólo han recogido EiTB y, obviamente, Gara. Puede ser un error aislado o no. Pero no hay duda de que es una noticia. Al parecer, no para los medios nacionales."
De http://www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html

[#18 miliki28]

#14 #17 Un error en un pueblo, puede ser entendible ¿Pero en 24 pueblos, todos ellos "feudos" de Batasuna? Espero que se aclare. No me puedo creer, Francisco, que seas tan ingenuo y que tengas esa fe tan ciega en el sistema.

[#5 ikatza]

#1 ¿Que tal si nos leemos el artículo?

Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El "error" parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba.

[#9 ikatza]

#6 ¿Conspiranóico? Gara solo se hace eco de unas irregularidades obvias (irregularidades que curiosamente otros medios no consideran dignas de ser mencionadas):

-Hay una diferencia de 2000 votos a favor de II desaparecidos entre lo que pone en las actas y lo que ha publicado el Ministerio de Interior.

-En muchos municipios vascos ha habido resultados la mar de curiosos, como los 100 votos a DN en Villabona (¡un debut espectacular de este partido en este pueblo!) y el caso de Amezketa, de la que siempre me acordaré con una sonrisa.

[#3 Peka]

#1 Las actas están correctas, una vez que se tienen se comunican por teléfono al ministerio del interior y luego se envían. Ha sido en el Interior donde han confundido los datos.

[#35 Ripio]

#22 Vale,aceptamos que no es pucherazo,es pucherito.Reconoce que si hubiese sido a la inversa y los afectados fuesen Kang o Kodos,estoooooo....el PP/PSOE ahora estariamos oyendo que el terrorismo ataca de nuevo saboteando la fiesta de la abstenc...de la democracia.
#23 No creo que forme parte de una oscura conspiracion,simplemente forma parte de la pueril actitud del gobierno de ningunear a los que no pasan por el aro.Y Rubalcaba ya lo dijo bien claro y en publico:"Rubalcaba celebra que II-SP no consiga ningún escaño".
http://www.abc.es/20090607/nacional-politica/rubalcaba-celebra-consiga-ningun-200906072247.html

[#39 Desactivado]

#37

Hombre, después de la vergonzosa persecución que ha sufrido II-SP da que pensar el hecho de que en 24 pueblos se desvíen votos de esta formación política...

[#25 yemeth]

Las irregularidades son sospechosas, y como irregularidades deberían ser tenidas en cuenta y explicadas. No son poca cosa, y deberíais juzgarlas sin tener en la cabeza las siglas II para el sesgo: se trata de una opción democrática como cualquier otra.

Que los propios medios de comunicación -y unos cuantos usuarios de Menéame- se hagan colaboracionistas y silencien la noticia -dependiendo de las siglas afectadas-, es democráticamente repugnante.

[#15 martingerz]

Muchos ciudadanos dicen haber votado II y luego han visto que no aparecen sus votos computados, apareciendo transvasados probablemente al voto blanco o el nulo. De hecho el aumento de voto blanco y nulo en los Països Catalans es exagerado. Supera todo lo que se había visto hasta ahora y en pueblos donde históricamente el independentismo català ha tenido resultados notables han desaparecido casi todos los votos.
http://www.iniciativainternacionalista.org/

[#8 miliki28]

#6 Puede que el error sea "provisional", ya veremos, pero no deja de ser curioso ese "error".
P.D: Error multiplicado por 24 en localidades de importante presencia de votos de Batasuna.

[#28 tarkovsky]

Por lo que leo en twitter la gambada está siendo generalizada, no sólo afecta a II. Hay errores garrafales como que hasta en La Linea (Cadiz) apuntaron por error 853 votos del PSOE a Iniciativa Feminista!

#search?q=%23europa09">

[#30 tarkovsky]

Vale #29 ahora ya nos lo creemos, antes no, que lo decían unos delincuentes

[#20 ikatza]

#14 Creo haberlo dicho más arriba, pero en fín, lo repito for your eyes only... el caso de Ávila que has citado dos veces es debido a un error a la hora de marcar las casillas (o al menos eso has dicho tu), mientras que en los casos a los que hacemos referencia el problema es que lo que dicen las actas y los interventores no encaja con lo que el Ministerio de Interior ha publicado despues.

Y que conste que yo no me meto si ha sido cosa de Rubalcaba o de un error tonto. Una serie de errores tontos en un país tan pequeño como Euskadi y que tienen siempre como perjudicado a II. ¡Y que es posible, lo digo en serio!

[#17 .hF]

Relacionadas:

Ni de la Vega vota al PSOE

Ni de la Vega vota al PSOE

@0

(Vamos, que lo que tiene pinta es que el tema en pueblos pequeños es un cachondeo)

[#11 Peka]

#6 Puede suponer estar por encima del PP y seria II la tercera fuerza.

[#27 miliki28]

#22 Yo no he dicho que sea un "pucherazo" pero es uno de esos "errores" que se cometen y que resultan "extraños" y todo cuando parece que es un "error" que se produce en el Ministerio del Interior a la hora de contabilizar los datos, ya que las actas parecen correctas. Y aunque a tí no te parezca importante, a ciertos políticos les puede interesar diluir los resultados de II y que no pase a ser la tercera fuerza en Gipuzkoa o superar al PP en Euskadi. Yo no he votado a II, pero estas "irregularidades" tan significativas, que han sido adecuadamente silenciadas por los medios nacionales, deben aclararse YA.

[#26 Desactivado]

Según la web del ministerio de interior:

votos del PP en euskadi -------> 115.911
votos de II en euskadi -------> 115.281

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE14999CM.htm

[#12 Ripio]

#6 "esos votos siguen sin tener efectos reales de cambiar el resultado de asignación de diputados".
El hecho de que no cambien los resultados no cambia nada.Esta mal y punto.

[#50 aupa]

http://www.gara.net/azkenak/06/141373/es/II-SP-pide-colaboracion-para-sacar-luz-un-pucherazo-proporciones-historicas

Iniciativa Internacionalista ha pedido la colaboración de la ciudadanía para hacer frente al "pucherazo de proporciones históricas" que sospecha se ha cometido con miles de sus votos, como constatan las irregularidades detectadas tanto en Euskal Herria como en numerosos puntos del Estado. http://www.iniciativainternacionalista.org/

[#14 francisco]

#8, pues igual de curioso que este otro "error"

http://geografiasubjetiva.com/2009/06/09/interventores-no-intervienen/

"El alcalde Arévalo (Ávila), Vidal Galicia, reclama para el PP los votos que "por error" han convertido a la formación Extremadura Unida (EU) en la tercera fuerza política más votada en las Elecciones Europeas, con el 6,76 por ciento de los sufragios, sólo por detrás de PP y PSOE."

Se transieren miles de papeletas, y hay un montón de errores por todas partes, por eso los partidos mandan los interventores, porque los presidentes y vocales de mesa son "aficionados" que están hasta el gorro a las 9 de la noche y se quieren largar a casa.

Pero claro, si pasa en Ávila es un error, y si pasa en Amezketa es un complot españolista contra las opciones de la izquierda aberztale.

Lo mismo que un policia con exceso de hormonas y la porra fácil en Madrid es un cabrón con chapa y en Bilbao es un torturador al servicio de RuGALcaba.

Ya está bien de victimismos, ¿hay errores en los datos provisionales? Para eso está la junta electoral. Dejad de chillar como viejas histéricas, que esto pasa en todas las elecciones.

Si Batasuna no cambiase de siglas cada elección igual la gente no se líaba al pasar las actas, ah, perdón, que II no es Batasuna, pues por el mosqueo que llevais yo juraría que eso lo pensais... de hecho llamar "izquierda abertzazle" en Gara a II cuando es una alianza de partidos castellanos internacionalistas no deja de tener una coña marinera que te pasas.

[#100 zipi34uhp]

Yo creo en las chapuzas, pero no en las casualidades.

¿Es casualidad que la inmensa mayoría de errores sean en pueblos donde gana la izquierda abertzale?

Yo odio a ETA y soy español, pero estos hechos, como sociólogo, me parecen deplorables e injustificables, y no querer verlos es ser un hipócrita cegado por el odio visceral.

El PA (partido andalucista), partido 0% relacionado con el entorno abertzale, ha denunciado que en varios pueblos como Alhaurín de la Torre la mayoría de votos a II-SP han desaparecido de las actas del MIR. Poco a poco, se van dando más casos de diferencias entre los datos aportados por los Ayuntamientos y los que se encuentran en las actas del MIR.

[#13 Desactivado]

¿Vaya se ve que si el error perjudica a ciertas personas, dicho error no tiene importancia no?

[#19 Desactivado]

#17 Creo que ya se ha comentado por arriba que el error no ha estado en los pueblos, sino a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Interior:

"Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El «error» parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba"

[#31 .hF]

#30 ¿Quien ha dicho antes que no se lo creía?

Una pista: "oscura conspiración" =/= error

[#46 francisco]

#42, hazme el croquis que explique porque el PSE que ha sacado casi los mismo votos que el PNV (menos del 1% de diferencia) en Euskadi le cargas ir contra todo lo vasco... ¿Solo se es vasco si se es abertzale?

[#32 AitorD]

Del mismo blog:

ACTUALIZACIÓN
Un lector me informa de que exactamente el mismo fenómeno de Amezketa se ha vivido también en el pueblo valenciano de Beneixida (676 habitantes), gobernado por el Partido Socialista, donde el POSI ha obtenido el 56'14% de los votos... y el PSOE ninguno.
http://www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html

¿El PSOE quitándose votos a sí mismo? Curioso, cuando menos.

Desde luego, parece que hay algún problema en el paso de datos de las actas al sistema informático, pero no creo que sea algo intencionado, ya que la discrepancia entre las actas y los datos 'oficiales' es fácilmente detectable. Y Rubalcaba puede que sea muchas cosas, pero lleva toda su vida en política y, desde luego, no es un novato para cometer un error tan torpe.

En cualquier caso, alguien tendrá que dar las explicaciones oportunas para aclarar el asunto.

[#23 .hF]

#19 No es por nada, pero ese texto dice que hay una "imagen superior" que no existe.

Supongo (por el contexto) que es un acta escaneada, lo que probaría que eso es así en uno de los casos.

En todo caso, como ya ha comentado Francisco, los resultados son provisionales.

¿Realmente alguien se cree que se ha formado una oscura conspiración para arrebatarle a II 2000 votos que no le permiten hacer nada?

[#43 .hF]

Una pregunta...

Si Otegi hubiese dicho que apoyaba a otro partido en lugar de a IzquierdaInternacionalista ¿II no hubiese sacado ningún voto en Euskadi? Yo creo que sí.

Lo digo porque no sé muy bien a que viene ahora interpretar todos los votos a II como votos a Batasuna.

(me recuerda a lo de "todos los votos nulos son nuestros")

[#6 francisco]

#3 y #5 pues entonces esto es una llorera, porque el aviso por telefóno es un recuento previo y el definitivo se hace con las actas, por lo tanto, aquí nadie ha robado nada, por no decir que esos votos siguen sin tener efectos reales de cambiar el resultado de asignación de diputados.

Además si es un problema tipográfico ya estamos en modo conspiranoico, Gara debe ser el espejo abertzale de El Mundo...

[#38 Desactivado]

#37 ¿entiendes tú la diferencia entre quedar como tercera fuerza o como cuarta, o te lo explicamos con señales de humo?

[#41 aupa]

#37 claro que se ve, 853 votos en un sitio, y no sé cuántos miles de votos a los largo y ancho de del Reino de España, es una diferencia notable. Lo que no quita para que le den al PSOE los votos que le hayan quitado

[#4 gabachierre]

Creo que ha sido por errores en los nombres de los partidos:

http://www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html

[#21 Desactivado]

A mí lo que más me sorprendió fue el resultado en Cataluña, más que en el País Vasco.

#20 como bien ha dicho alguien anteriormente ese "pequeño" error puede significar que II sea la tercera fuerza en euskadi en lugar de la cuarta, ¿se puede permitir ese lujo el chovinismo español?

[#29 .hF]

Otra relacionada:

Un error del Ministerio del Interior quitó 853 votos al PSOE en La Linea de la Concepción

Un error del Ministerio del Interior quitó 853 vot...

(país )

[#40 francisco]

#38, explicame la importancia de ser tercero o cuarto en una CCAA en unas elecciones donde se asignan diputados a nivel nacional.

¿quereis demostrar que Batasuna tiene más votos que el PP? Eso ya se ha visto varias veces.

[#52 Desactivado]

Una cosa es sufrir errores puntuales (PP en Ávila, PSOE en Beneixida), y otra cosa es el adulteramiento masivo del recuento de votos de II. Así es como se deja en entredicho a una joven democracia como la española.

[#42 Desactivado]

#40 No creo que no seas capaz de discernir la importancia de ese detalle en una comunidad donde recientemente se ha formado un frente chovinista español de partidos que supuestamente están enfrentados en el resto del estado, porque todo vale contra lo que huela a vasco, vamos, que si quieres te hago un croquis.

[#22 francisco]

#18, ¿que fe ciega ni nada? Estoy diciendo que pifias hay continuamente en muchas actas y traspaso de datos, pero que eso se corrige en el conteo final que lleva días aunque luego dado que las cantidades no suelen ser significativas casi nunca afecta a los datos finales.

¿que hay errores en las actas de II? Pues si, parece evidente, pero llamarlo pucherazo es una exageración sobre todo si además resulta que el problema es un error tipográfico en los números asignados a las casillas.

[#95 Makar]

Frasier, Niles, daos la mano y que no se lo tenga que decir a vuestra madre.

[#99 Desactivado]

#96 No, tú estas de acuerdo con lo que yo vengo diciendo desde el principio.

#97 También se afirma que han habido votos nulos en demasía en el pais vasco, habrá que ir viendo todas las informaciones al respecto.

#98 sorry, siento haber sido culpable del flame

[#97 jozegarcia]

Lo de Amezketa es al menos extraño: http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420900899.htm?d=0

[#93 Desactivado]

#92 me alegro de que tú me des la razón a mí en que tampoco se puede afirmar lo contrario .

[#37 francisco]

Explicación de amarillismo.

Si el PSOE es el perjudicado titular: Un error del Ministerio del Interior quitó 853 votos al PSOE en La Linea de la Concepción

Si es II: El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista

No se si se ve la diferencia de lloriqueo.

[#7 miliki28]

#4 Veo que no pillas la ironía del blog.

[#55 Peka]

#48 Vale, quitamos los de 5 Amamas y otros 5 Aitites que no ven ya y querían votar a los carlistas y se han confundido de papeleta.

[#44 aupa]

#43 todos no, no hay más que descontar los nulos que suele haber cuando no están ilegalizados y los que hay cuando están ilegalizados. Tanto en la CAV como en CFN el porcentaje de votos a II han sido ligeramente superior al porcentaje de nulos de 2004

[#60 Desactivado]

#59 los votos a II son votos por el comunismo y por la autodeterminación y la solución al conflicto vasco, si II no hubiera mantenido una postura meridianamente clara al respecto, esos pocos votos de los que hablas serían parte de los que votaron a IA etc, así que eso que nos estás intentando hacer ver con triquiñuelas no tiene ningún sentido...

Supongo que te parecerá significativo porque ambas formaciones te parecen los extremos, pero, ¿sabes qué lo es más? que el PSE, supuesto adalid de la moderación, pacta con los radicales de uno de los extremos sin ningún escrúpulo para acceder al poder, ignorando a la mayoría de los vascos, será quizás que ese partido tan moderado en realidad no lo es tanto.

[#36 AitorD]

Ni de la Vega vota al PSOE
En Beneixida, un error en el acta otorga un cero a los socialistas y da ganador al POSI

En realidad, esta es la gran anécdota de la jornada electoral en la Comunitat Valenciana. Lo más probable es que en la única mesa electoral que existe en el municipio de Beneixida, a la hora de recontar votos y trasladarlos al acta los votos del PSOE se asignaron por error a la casilla del POSI. Como el acta debió estar firmada como válida hasta por el interventor de los socialistas valencianos, pues se remitió a Madrid con los resultados que constan en la web del Ministerio.

Ni de la Vega vota al PSOE

Ni de la Vega vota al PSOE

[#68 .hF]

#66 Sí, es sencillo. Falaz, pero sencillo. La falacia es fácil de ver: No tiene porque sentir animadversión hacia Batasuna.

Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad? De hecho, igual siente cierta simpatía a Batasuna y se alegra de dicho apoyo. Aunque eso no quiere decir que quiera votar a Batasuna, quiere votar a II.

Y teniendo en cuenta que en II hay antiguos militantes de Batasuna y que tiene coincidencias en el ideario, me atrevería a pensar que la mayoría de votantes originales de II no sienten ninguna animadversión a Batasuna.

¿Lo entiendes?

[#78 .hF]

#77 ¿En que te basas? Porque antes has dicho:

tu razonamiento no es válido, no conduce a nada, porque no se basan en ningún dato

¿Cual es el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido? ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.

edito: No he cambiado de opinión (veo que te falla la lógica básica ). ¿O acaso he dicho que esa falta de animadversión se de en todos los votantes de II? Así que no, no he dicho en ningún lado que haya que quitar todos.

[#70 .hF]

#69 No, veo que no estás entendiendo nada. Nadie ha hablado de equivocarse Te lo explico otra vez:

El señor A quiere votar a II.
Otegi/Batasuna apoya a II.
El señor A, que no siente ninguna animadversión por Batasuna, no cambia su voto y sigue votando a II.

Entonces, el voto del señor A no es atribuible a Batasuna.

¿Ya?

[#80 .hF]

#79 ¿Donde me has demostrado que no es así?

Yo te he puesto un ejemplo de alguien que no cambia su voto.
Tú has argumentado (y te he dado la razón) que algunos sí cambiarían su voto en ese caso.

Pero aún quedaría un porcentaje que no lo cambia ¿verdad? ¿a que sí? ¿a que quedaría un porcentaje?

Y sigues sin decirme el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido (lee #78). ¿O acaso no lo tienes?

[#76 .hF]

#75 No, no he dicho que habría que quitar todos. No te inventes lo que digo.

He dicho que habría que considerar que es posible que algunos de esos votos no sean de apoyo a Batasuna.

Ahora veo que me vas dando la razón y que aceptas que esos votos existen.

edito: Vale no, veo que no me la das º

[#83 .hF]

#82 Te sigue fallando la lógica.

Tu hablas de un señor.
Yo hablo de otro señor distinto.

La existencia del señor del que tú hablas, no implica que mi señor no exista ¿verdad?

todos los votos son un apoyo a batasuna

Sigues sin decirme en que dato te basas para decir eso. ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.

edito: Vale. Reconozco que ahí me equivocado. Tienes razón: Habrá gente que cambie su voto. ¿Reconoces tú que, del mismo modo, hay gente que no lo cambiaría?

edito: De hecho, cuando tú mismo dices: no es verdad, sí puede cambiarlo. Estás reconociendo que puede no hacerlo.

[#72 .hF]

#71 Pues claro que habrá gente que ha cambiado su voto. ¿Quien ha dicho lo contrario? Madre mía que cacao tienes.

Pero... ¿todos los que iban a votar a II han cambiado su voto? ¿seguro?

¿No es razonable pensar que hay un porcentaje que no? ¿o tu estrecha mente no entiende eso?

(mi estrecha mente entiende perfectamente que hay gente que ha cambiado su voto. Ahora le toca manifestarse a la tuya )

[#65 .hF]

#64 De entender es fácil. De creer, sin argumentos de ningún tipo , es más complicado.

[#85 .hF]

#84 No has entendido ni mi error (madre mía)

Mi error ha sido decir que todos eran como mi señor (el de #70).
Tu error es decir que todos son como el tuyo (el de #70).

Cuando la realidad es que hay de ambos tipos. ¿En eso estamos de acuerdo?

PD: ¿No estás llegando a ninguna conclusión? Y "todos los votos son un apoyo a batasuna" ¿que es?

[#63 .hF]

#62 Ya. Eso ya lo he dicho varias veces en este hilo.

[#61 .hF]

#60 Creo que no has entendido nada de lo que digo. Te lo explico otra vez.

¿Crees que todos y cada uno de los votos a II en Euskadi son votos de apoyo a Batasuna? ¿Crees entonces, que sin el apoyo de Otegi a II, Iniciativainternacionalista no hubiese sacado ningún voto en Euskadi?

Yo no, yo creo que II hubiese sacado algunos votos (pocos).

Hasta acarazo me ha dado la razón en que habría que considerar un porcentaje (bajo, ahí también estamos de acuerdo) de votos a II que no son de apoyo a Batasuna.

[#74 .hF]

#73 Y según tú, todos lo han hecho. Ninguno ha mantenido su voto ¿no?

Nadie ha dicho que algunos (o muchos) hayan hecho eso que dices. Lo que no entiendo es que no te entre en la cabeza que es muy posible que muchos otros no hayan cambiado su voto.

[#59 .hF]

#57 A mi me parece poco importante, la verdad.

Pero dada la importancia que le dais algunos a que "Batasuna supere al PP en Euskadi", me hace bastante gracia el truquito de contar todos y cada uno de los votos a II como votos a Batasuna.

(Repito: A mi me importa un bledo quien esté delante por unos pocos votos. Me parece mucho más significativo que ambas formaciones estén prácticamente empatadas desde hace bastante tiempo)

[#87 .hF]

#86 pero yo no he dicho que todos son como el mío

En realidad sí lo has dicho (en #60 y #64). Pero da igual, yo también he cometido un error similar.

un ejemplo en el que no se cumple tu teoría para así demostrar que no es válida

Lo que pasa es que mi teoría no se basaba en que todos mantuviesen su voto (basta con que lo hagan algunos), así que me temo que no has demostrado nada.

La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada

Y sin embargo, concluyes que todos los votos son de apoyo a Batasuna. Curioso

Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar

¡Joder! Si yo lo que he dicho es que no todos los votos a II se deben considerar como votos a Batasuna. ¿Ahora va a resultar que también piensas eso?

¿O es que yo he dicho una cosa y tú me estás contestando hablando de otra distinta?

[#89 .hF]

#88 ¿Te das cuenta de que nada de lo que has dicho contradice lo que he dicho en un principio?

Te lo voy a explicar con una sola frase:

Sencillamente digo que asegurar que todos los votos de II cuentan como votos de Batasuna es erroneo.
(Lee #43 y lo verás, aunque es cierto que luego me he complicado con las argumentaciones)

¿Ya? Si en realidad, cuando me dices que no se puede concluir nada me estás dando la razón en mi teoría.

[#56 .hF]

#55 ¿Entonces realmente crees que II no hubiese sacado ningún voto (aparte de unos pocos por error) en Euskadi?

¿Ni siquiera un porcentaje pequeño? ¿Seguro?

¿En que te basas? Lo digo porque incluso ExtremaduraUnida ha sacado como 500 votos en Euskadi. El PUM ha sacado 1500. Un partido muy similar (IzquierdaAnticapitalista) ha sacado más de 1400. Hay muchos partidos poco conocidos que sacan algunos votos.

¿Por que no descontarse un porcentaje bajo?

[#91 .hF]

#90 Lee #43 y verás qué es lo que decía desde el principio.

El resto eran argumentos para apoyarlo, no conclusiones. No te confundas.

(argumento =/= conclusión)

Creo que te has liado mucho Pero en fin, me alegro de que me des la razón en que no se pueden otorgar todos los votos a II como votos a Batasuna.

[#94 .hF]

#93 Es cierto, tampoco se puede afirmar lo contrario (no lo había visto así).

¿Estamos de acuerdo en ambas cosas entonces?

[#48 .hF]

#45 No lo has entendido bien. No digo que ningún voto sea atribuible al apoyo de Batasuna, de hecho es obvio que la mayoría de esos más de cien mil votos son debidos a ese apoyo.

Pero... ¿todos son atribuibles a dicho apoyo?

#47 Vale, tienes razón. Se quitan unos cuantos (que es lo que quería oír). ¿Y por qué ahora no se quita ninguno?

[#96 .hF]

#95 Calla que todo esto va a llegar (por una vez) a un acuerdo

[#33 francisco]

#30, lo que estamos diciendo es que no es un pucherazo contra II, que es una clásica chapuza hispana.

Por cierto, ser un chapuzas visto lo visto no es un "hecho diferencial" porque corre por encima de las naciones varias...

[#1 francisco]

El Ministerio del Interior no hace las actas de las mesas, las hacen los miembros de la mesas que las componen. A menos que alguien diga que no es su firma y está falsificada las culpas jamás pueden ir al Ministerio.

Y además en las mesas para evitar estas cosas están los interventores, ¿porque no puso interventores II?

Ha habido otros casos de errores en las actas (Extremadura Unida tiene mil votos en Avila por ejemplo) debido a marcar la casilla donde no es.

[#45 Makar]

#43 Tienes razón, Izquierda Castellana o Comuner@s siempre han sacado más de 100000 votos en la CAPV. Y cuando se ha pedido el voto "nulo" la izquierda abertzale nunca se los ha atribuido en su totalidad: de hecho, si el presidente de la mesa así lo decide se puede anotar en el acta el desglose de "nulos nulos" y los votos a la candidatura ilegalizada en cuestión. Y qué cosas, no suelen ser los interventores del PP los que lo piden.

[#86 Desactivado]

#85 he entendido perfectamente tu error, tu efectivamente has afirmado que todos eran como tú señor (ése es el significado de generalizar), pero yo no he dicho que todos son como el mío sino que te he mostrado un ejemplo en el que se demuestra que no tienes razón, ¿quiere decir eso que todos actuarían como he dicho yo? no. Ésta forma que yo he utilizado para contraargumentarte es lo que se denomina "reducción a lo absurdo" y consiste en mostrar un ejemplo en el que no se cumple tu teoría para así demostrar que no es válida. Puedo tener otras carencias, pero desde luego de lógica estoy bastante puesta.

La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada, a ver si esta vez te enteras.....

Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar. El apoyar a la izquierda abertzale y estar en contra de su ilegalización ha sido uno de los ejes principales de II, un punto fundamental de su programa.

[#2 Wolverine]

img413.imageshack.us/img413/6453/prl20peligro20peligro20.jpg

[#47 Peka]

#43 Cuando quieres como mientes.

Cada vez que se pide el voto nulo se mira como referencia los nulos de las anteriores elecciones. Si en las anteriores fuelos 0,38% los nulos, se resta al total y se obtiene un resultado muy aproximado.

Las cosas no se hacen por que Otegi las diga, pero si es la voz visible de la izquierda abertzale.

[#57 Peka]

#56 ¿Que mas da sacar el 15,89% que el 15,49%?

[#16 Desactivado]

Paranoia, Paranoia.

[#34 Makar]

#22 Vamos, que cuando te explican que la "disolución" de votos se ha producido en el ministerio del interior cambias tu argumentación. Además de ser un poquito bocazas y cometer constantes errores cada vez que te refieres a Euskal Herria, no te bajas de la moto ni aunque te estrelles.

[#53 Desactivado]

¿Por qué se vota erronea esta noticia?

[#98 Makar]

#96 ¿Y lo bien que lo has pasado mareando la perdiz, malandrín?

[#51 Makar]

#49 Ironía y tal...

[#81 Makar]

Veintitantos comentarios hablando de una cuestión accesoria que no hay manera de dilucidar. Supongo que todo vale para no hablar de las irregularidades.

[#75 Desactivado]

#72 tú has afirmado que de no darse el apoyo de la izquierda abertzale, todos los votantes de II habría que restarlos al total, y yo te estoy diciendo que no, que de haber sido así, puede que gente que ha optado por no votarla la hubiera votado, o viceversa, osea te estoy diciendo que para el futurible que propones las consecuencias son amplias y variadas como personas y formas de pensar distinto hay, luego tu razonamiento no es válido, no conduce a nada, porque no se basan en ningún dato, sólo en una intuición erronea por tu parte.

[#49 Desactivado]

#45 izquierda castellana o comuneros nunca se presentaron en la CAPV. Por cierto, otro dato:

"Hay un dato que para IzCa es significativo que es el importante bajon de votos que hemos tenido en las comunidades castellanas de Castilla y León, Castilla La Mancha y la Rioja, en las que hemos perdido mas de la mitad de nuestros votantes tradicionales según los datos oficiales."

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#91 Una pregunta...

Si Otegi hubiese dicho que apoyaba a otro partido en lugar de a IzquierdaInternacionalista ¿II no hubiese sacado ningún voto en Euskadi? Yo creo que sí.

¿Y eso que importa? no demuestra nada, como te he explicado ya.

Lo digo porque no sé muy bien a que viene ahora interpretar todos los votos a II como votos a Batasuna.

(me recuerda a lo de "todos los votos nulos son nuestros")

Dices no saber muy bien a que viene interpretarlos, para luego interpretarlo tú a lo que te conviene, osea los demás no pueden interpretar, pero tú sí, y con argumentos erroneos (los argumentos son bastante importantes a la hora de demostrar una conclusión )

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#46 por supuesto que no, pero si te puedo explicar cómo en una comunidad donde la suma de votos nacionalistas conforman la mayoría absoluta (sin contar con los votos ilegalizados), el PSE le importa una mierda lo que opine la mayoría y forma un gobierno frentista con un partido que supuestamente es su rival político, con el que mantiene acaloradas discusiones y enfrentamientos normalmente vacíos de contenido.

Toma, coge una calculadora y suma:

http://www.elpais.com/especial/elecciones-vascas/resultados/

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#89 jajaja, ¿cuantas veces vas a cambiar de opinión?

-Primero afirmar que todos los votos habría que restarlos porque no serían de batasuna.
-Luego afirmas que no, que sólo algunos, los que siguieran la conducta que sugieres, pero afirmas categoricamente que existirán algunos.
-Luego dices que no se puede concluir nada, osea lo que yo llevo explicandote todo el tiempo.

En fin, me alegro de que al menos hayas llegado a la conclusión de que ni se resta ni se deja de restar nada, que es lo que llevas haciendo desde el principio.

[#88 Desactivado]

#87 vamos a ver... lo que yo digo es:

No se puede saber si lo haran todos, algunos, uno, dos, tres, ochocientos, o 20, así que no, no me has demostrado en ningún momento que todos o algunos vayan a hacer lo que has dicho, luego el que no demuestra nada eres tú, que has afirmado que habría que restar votos al total, lo que estoy harta de decirte es que no se puede saber si habría que restar votos o no.

Definitivamente el que tiene un grave problema de lógica eres tú, no sigues la argumentación, y haces afirmaciones constantemente que yo no he hecho:

todos apoyan a batasuna != todos votan a batasuna != algunos la votan y otros no != ninguno la vota

Por favor dime que esta vez si te has enterado........

[#62 Desactivado]

#61 sinceramente, si no hubiera habido el alboroto con II y Otegi no hubiera dicho nada, a II la hubiera votado mucha menos gente.

Gente que por otro lado debería cambiar de camello.

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#61 te vuelvo a repetir que esos pocos votos que hubiese tenido en ese caso II, no están ahora mismo en II, sino que están en IA, POSI, etc. ¿tan difícil te resulta de entender?

[#84 Desactivado]

#83 hombre.... al fin reconoces tu error, después de repetir varias veces que me hablas de un señor distinto, cuando no era así, estabas haciendo una generalización.

Yo en ningún momento he dicho que todo el mundo cambiaría su voto en caso contrario, me he limitado a decirte que el abanico de posibilidades es amplio, y que es imposible saber quienes si y quienes no hubieran cambiado su voto, o si todos lo hubieran hecho o no lo hubiera hecho ninguno.

Es decir, yo no tengo que demostrar nada, porque lo que te estoy diciendo es que no se puede llegar a ninguna conclusión al respecto.

PD: para mí apoyar no es lo mismo que votar a Batasuna

[#66 Desactivado]

#65 pues hijo mío el argumento es sencillo, una persona que siente animadversión hacia batasuna o no la apoya, no va a votar a II, que se ha manifestado claramente en contra de la ilegalización y que además ha tenido a un político destacado de batasuna pidiendo el voto para ellos.

Si su postura hubiera sido esquiva o no tan clara como la que ha tenido iniciativa internacionalista, entonces hubiera tenido un pequeño porcentaje de voto, venidos de IA etc.

[#82 Desactivado]

en #73 ...... y si eres tú el que hace afirmaciones, eres tú el que las tiene que demostrar, si das argumentos que no se ajustan a la realidad que yo he visto pues comprende que para mí no tenga sentido lo que hablas.

Y si, todos los votos son un apoyo a batasuna, lo que creo que no entiendes es lo que la palabra "apoyar" significa.

Tú no has dado un ejemplo de alguien que no cambia su voto, has afirmado que nadie cambia su voto si no tiene animadversión hacia batasuna, o incluso siente simpatía:

"Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad?"

La respuesta a tu pregunta es: n*o es verdad, si puede cambiarlo.

[#67 Desactivado]

#63 eso me pasa por no leer todo el hilo...

[#79 Desactivado]

#78 Osea, según tu:

no siento animadversion por batasuna, voy a votar a II, entonces no cambio mi voto porque otegui pida el voto para ellos.

Esto es lo que has afirmado, y es lo que te he demostrado que no es así.

[#69 Desactivado]

Es que estás comparando el ir conscientemente a votar a un partido político con ir a votar y equivocarse que sería el voto nulo, a descartar del groso de votos nulos que hubo en las últimas elecciones vascas.

Si la postura de II hubiera sido otra pues obviamente hubiese tenido otro perfil de votantes, la idea es sencilla y clara como el agua.

[#77 Desactivado]

#76 todos los votos de II son de apoyo a batasuna, tanto en la CAV como en el resto del estado.

El que cambia de opinión cuando le conviene eres tú, dicho en tu comentario #68:

"Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad?"

[#71 Desactivado]

#68 ¿ y tú entiendes que te estás empeñando en imaginar futuribles que no tienen sentido? igual de válido es tu razonamiento como el mío, yo conozco a gente que no ha votado a II y ha votado a IA precisamente por el apoyo de Otegui, no porque sientan animadversión hacia batasuna, sino porque creen que no debe de ser la prioridad de un partido y piensan que II ha basado demasiado su candidatura en el derecho a la autodeterminación.

¿entiendes que el abanico de opiniones para no votar o votar a II es más amplio de lo que tu estrecha mente considera?

[#73 Desactivado]

#70 te lo explico en tu clave a ver si te enteras, y esto además es una experiencia real que yo he visto que se ha dado en votantes:

El señor A se plantea votar a II
Otegui apoya a II
El señor A cree que el discurso se polariza demasiado hacia la autodeterminación y, aunq está de acuerdo, piensa son más importante otras cosas.
El señor A no vota a II.

¿te enteras ya?

[#58 Desactivado]

Algo parecido sucedió hace 5 años, cuando la imposibilidad de Galeusca de tener interventores en todos los colegios electorales españoles, durante el recuento que solicitó el PP a la Junta Electoral, provocó la pérdida del escaño gallego de Camilo Nogueira que se convirtió en el 23 del PP. Los votos que necesitaba el PP para tal usurpación se obtuvieron de papeletas nulas, de Falange, etc. en varios pueblos españoles.

[#24 Desactivado]

Joder lo que me faltaba ya, enlaces al diario gara...