El criminal Manuel Fraga Iribarne presidió ayer la constitución del Senado

¿Se imaginan a Goebbels presidiendo la constitución de la actual Cámara alemana? Pues pueden hacerse una idea si se asoman al canal de televisión del Senado español. Si lo hubiesen hecho ayer, podrían haber visto al criminal Manuel Fraga Iribarne -represor con mando en plaza durante la sangrienta dictadura franquista- presidir la mesa de edad en la jornada de constitución de la Cámara Alta. La "democracia" española, al descubierto.

[#1 rbk]

Hay una cosa que se llama Transición y que permitió que pasásemos de la Dictadura a la Democracia. El primer presidente, Adolfo Suárez, también provenía del antiguo régimen, y no por eso lo consideramos como un mal referente.

[#8 miliki28]

#6 Yo no veo que la transición fuera algo de lo tuvieramos que estar orgullosos. La supuesta "transición" culminó con un pacto entre franquistas y demócratas llamado "constitución",que, en cierta manera es continuista con el régimen anterior:
- La iglesia mantiene sus privilegios, no existe separación iglesia-estado
- El heredero franquista mantiene el cargo de Jefe de Estado
- El ejército tiene responsabilidades "políticas",como el mantenimiento de la unidad de España.
- No dispone una separación clara de poderes que sufrimos a día de hoy.
- Una única nación española que no contempla la España plurinacional
- Normas como "injurias al rey o a las instituciones del estado" que cohartan la libertad de expresión
- Etc, etc, etc...

[#3 miliki28]

#1 Hay una cosa llamada "transición" y que permitió que criminales gozaran de impunidad y mantuvieran sus privilegios.

[#6 ikerbera]

#3 A cambio de no mantener una dictadura fascista ni llegar a otra guerra civil

[#21 miliki28]

#13 Y tu olvidas que el referendum fue un "lo tomas o lo dejas" no había ninguna alternativa, NINGUNA. Lo triste es que existe una mayoría en España que cree que es una constitución 100% democrática y justa, cosas de la propaganda.

[#5 Desactivado]

Decir esto me parece tan fuera de lugar como lo de que Carrillo es el asesino de Paracuelloss

[#17 Desactivado]

Fraga firmó sentencias de muerte en la dictadura. Carrillo actuó en una guerra fraticida.

Fraga sigue en el parlamento. Carrillo tuvo la dignidad de retirarse.

Hay diferencias. Muuuchas diferencias.

No a la ley de punto final.

[#10 ikerbera]

#8 Hombre, podemos estar orgullosos de que fue una transición "no violenta" pero hubo que ceder para no tener otro régimen dictatorial, pero poco a poco se ha ido avanzando, aunque todavía queden flecos sueltos.

[#14 Desactivado]

Hay una cosa que se llama pasar de la dictadura a la democracia y hacer justicia, inculpando a los asesinos y dictadores del régimen franquista...
Que por supuesto no se ha hecho en España.
Y mientras no se haga, no habrá justicia. Y que nadie venga hablando de libertad y democracia y paz y todas esas palabras tan bonitas y tan gastadas... Usadas por los mismos franquistas
Tristísimo

[#15 Desactivado]

#12 ¡Ah! ¿Pero que ETA participo en la transición? Ah no espera, que lo unico que hizo, fue intentar hacerla volar por los aires, amen de joder todas las reivindicaciones de la izquierda..

[#19 gualtrapa]

A la vista de los comentarios, se desprende:
1) que la mayoría de los que aquí escribís no vivísteis la época
2) que tampoco os interesa informaros.

Desde el dogma es muy difícil formarse una opinión sobre nada.

Saludos

[#18 Desactivado]

#16 Si que bien, que gracias al asesinato de Carrero, el regimen ejecuto a presos a modo de represalia, ¿te suena Salvador Puig Antich?

[#25 Desactivado]

#22 A Salvador Puig Antich le iban a conmutar la pena de muerte, si Carrero no hubiera sido asesinado, Salvador seguiria vivo, el regimen necesitaba mostrar fuerza, y lo hizo con él entre otros..

Cada vez que ETA mataba o secuestraba a alguien, de manera indirecta lo pagaba un preso.

[#7 rbk]

#3 y #6 Como muy bien comenta ikerbera, a cambio que la gente que estaba en la Dictadura siguiera su vida como si nada, pasamos por una transición tranquila. Hay que tener en cuenta que a diferencia de otros lugares donde hubo levantamientos populares o revoluciones populares, aquí la Transición se llevó a cabo desde dentro, desde los que había dejado Franco: http://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola

[#12 ikatza]

Pues eso, pelillos a la mar. Ahora, que luego vengais justificando la prohibición de homenajes de etarras de los años 70...

[#28 Desactivado]

#26 Permiteme que me descojone, si crees que ETA hizo algo para que en España tuvieramos democracia..

Mi padre montando huelgas en su fabrica, y repartiendo panfletos, hizo más por la democracia que cualquier miembro de ETA.

[#20 Desactivado]

Creo que hay tener cuidado con el uso del lenguaje. Claro que en bando franquista hubo criminales que pusieron en marcha una maquinaria represora terrible durante y tras la guerra civil. Y aunque a nadie le discuto las responsabilidades políticas de Fraga en esa maquinaria, creo sinceramente que el apelativo "criminal" le queda grande. Edito.: Y estoy de acuerdo con que Fraga debería retirarse de una vez por todas y dejar de seguir siendo visible. Ya es hora

[#4 Raziel_2]

A pesar de ser una noticia fuera de lugar, el articulo es una buena forma de hacer memoria de las cosas que sucedian durante la dictadura. Durante la transicion muchos asesinos de la dictadura fueron "perdonados" automaticamente, quedando totalmente libres de los delitos que habian cometido, muchas ejecuciones estan aun en el aire, lo menos que podemos hacer es recordar quienes ordenaban esas ejecuciones, y quienes las promovian.

[#24 Desactivado]

#22 Ya te digo: contalibliza ese periodo nacionalcatólico sin guerra un total de 200.000 ejecutados.

[#16 Desactivado]

#15

[#9 marseo]

Hombre, sí que fue un represor, y me parece muy bien que nadie lo olvide, ni a él ni muchas otras cosas... pero de ahí a compararlo con Goebbels, me parece un poco exagerado. Conste que yo pienso que la izquierda debería haber sido un poco más exigente en la transición, simplemente tuvimos miedo.

[#36 Desactivado]

#35, #34, interesante discusión la vuestra, creo que ambos teneis un poquito de razón.

Personalmente, cada vez valoro mas la lucha antifascista no-violenta, incluso en la dictadura. Pero creo que tambien hacía falta un lucha en todos los frentes.

Esta es una cuestión bastante compleja.

[#35 Desactivado]

#33 El regimen en el 73 ya habia empezado a perder poder antes de la muerte de Carrero, que por cierto tampoco goberno demasiado tiempo (Junio-Diciembre), su muerte hubiera servido de algo si su suecesor hubiera sido Torcuato Fernández Miranda, pero el que salio fue Carlos Arias Navarro que era tan hijo puta como él.

Si Carrero no hubiera muerto, cuándo murio el Paco, el rey le habria quitado de la presidencia, igual que quito a Navarro.

[#2 Desactivado]

Cebrian, Polanco, etc...

[#32 Desactivado]

#31 Supuso que en vez de tener 5 años más de dictadura, jodidos, tuvieramos 3, muy jodidos.

Y no la dictadura no se vino abajo porque mataran a Carrero, la dictadura se vino abajo por la lucha del PCE, de Comisiones Obreras y de tantos otros que me dejo en el camino, sin ellos, ETA se podia haber cargado a Carrero, que todo hubiera seguido igual, me parece una simplificación muy absurda, decir que solo por la muerte de Carrero se acorto la dictadura.

[#30 Desactivado]

#29 Significo cambiar a un hijo puta por otro, y que a consecuencia de su asesinato, ejecutaran a presos para mostrar su fuerza, y que con esto consiguieran generar más rechazo internacional.

[#37 Desactivado]

#17 "actuó en una guerra fratricida" No termino de entender si eso es un eximente o no... porque esto http://www.sbhac.net/Republica/TextosIm/Badajoz/Badajoz.htm, o esto http://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Garc%C3%ADa_Lorca por ejemplo, también ocurrió en la guerra fratricida y no me gusta un pelo ni me parece que nunca en ningún caso empuñe quien empuñe el arma sea justo acabar con la población civil. POr poco que nos guste como piensen o sean sospechosos de colaborar con el enemigo. Y lo que cada vez tengo más claro e s que hace falta que los que durante 40 años tuvieron que callar su dolor puedan tener por fin una reparación. Si no me temo que esto va a ser una historia sin fin.

[#11 Desactivado]

Rencor,rencor,rencor,rencor,rencor,rencor,rencor,rencor.De acuerdo con #5

[#38 Lupus]

#21 Un referendum, por necesidad, se vota si se acepta o se rechaza una propuesta. Así de simple. A un referendum no se presentan 20 opciones, se presenta una proposición. Eso de que si se decía no iba a resucitar Franco e íbamos a volver al franquismo lo dices tu, pero no tiene ninguna base real.

#14 Tambien se perdonó a los asesinos socialistas, comunistas y anmarquistas, que los había y no pocos. Si pedimos justicia, la pedimos para todos.

[#27 Desactivado]

#20 Y aunque a nadie le discuto las responsabilidades políticas de Fraga en esa maquinaria, creo sinceramente que el apelativo "criminal" le queda grande.

Creo que no te suena esto que sigue, verdad?
Pues, ojealo un poco, que da mucho que pensar.
Criminal, si.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_88496/sociedad/32-ANIVERSARIO-3-marzo-1976-Cinco-muertos-pero-nadie-ha/
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_86491/politica/ACTOS-SUCEDIDOS-FRANQUISMO-Parlamento-vasco-cita-Fraga/
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_%281976%29
Grabación policial parte 1:

Grabación policial parte 2.

3 de marzo de 1976: Cinco muertos, pero nadie ha pagado por ello

3 de marzo de 1976: Cinco muertos, pero nadie ha p...

[#29 Desactivado]

#28 Yo no he dicho eso en ningún momento, pero si conoces a Salvador Puig supongo que también conocerás el punto de inflexión que supuso la muerte Carrero.

[#22 Desactivado]

#18 Sí, pero según tengo entendido su ejecución no tuvo nada que ver con el asesinato de Carrero. De todas formas me parece un comentario bastante ridículo el tuyo; El regimen llevaba tomando "replesalias" día sí día también desde 1940 sin necesidad de mayores justificaciones.

[#33 Desactivado]

#32 A ver, la simplificación absura es la de extraer de mi comentario ese tipo de conclusiones. Yo no he dicho que el asesinato de Carrero fuese un llave directa hacía la democracia, pero sí un impulsor brutal eliminando uno de los de los aparatos más represores y con más poder del régimen.

[#34 Desactivado]

decir que solo por la muerte de Carrero se acorto la dictadura.

¿Qué? ¿Perdón? Joder, necesito cafeína.

Aver, a ver... Carrero Blanco, presidente del gobierno, ojo derecho de Franco y pieza clave del sistema, estaba catando a convertirse en su sucesor tras la muerte del dictador. ¿Te parce poco?

[#26 Desactivado]

#25 Bueno, era una dictadura de corte fascista, no sé qué tipo de justicia pretendes esperar de ella. Pero vamos, si lo que intentas decirme es que la lucha armada contra un régimen autoritario e ilegitimo es contraproducente porque le hace volverse más agresivo, permíteme que me descojone.

[#31 Desactivado]

#30 Decirme ahora que la muerte de Carrero no supuso nada es absurdo. O sea, no hay nada que discutir ahí mas que los cuatro libros de historia que mejor te podrían convenir, pero ya está.

¿Y las consecuencias? Bueno, a parte de los cuatro fusilados que según tú fueron a causa de una muestra de fuerza totalmente ajena a los cargos que se les imputaban, a día de hoy totalmente impensables, se podría encontrar la de que tú hoy puedas votar cada cuatro años.

[#13 Lupus]

#8 Olvidas, no se si por descuido o a propósito, lo mas importante, y es que la constitución fue apoyada por el pueblo español en unas elecciones libres. #6 A cambio de nada. Decir eso es como decir que las elecciones del 14 de Marzo de 2001 las ganó el socialismo a cambio de que no nos pusieran mas bombas en el metro. Si se es demócrata, se acepta el resultado de unas elecciones.

#5 Totalmente de acuerdo. También esos fueron perdonados y es mejor dejarlo estar.

[#23 Desactivado]

Caca, culo, pedo, pis, facha, PP, Franco, nacionalcatolista, etc....