Hace 10 años | Por ordend a esmateria.com
Publicado hace 10 años por ordend a esmateria.com

Un día de 2011, un pastor llegó a un hospital de campaña de Médicos sin Fronteras en una aldea de Sudán del Sur. Tenía claramente brucelosis, una enfermedad provocada por una bacteria habitual en las vacas que suele saltar a los pastores cuando beben leche o comen queso sin pasteurizar. Los médicos no entendían cómo la enfermedad había evolucionado tan rápidamente y el pastor aseguraba no haber hecho nada raro las semanas anteriores. Hasta que, bombardeado por las preguntas de los doctores, recordó: “He soplado a una vaca”.

Comentarios

Ryouga_Ibiki

#14 solo una correccion los seres humanos lo son todas las especies desde el Homo Habilis (hace aprox. 2 m.a.)y efectivamente los amerindios, los australoides y otras etnias que no poseian ganado no realizaban esta practica (a America las llevamos los españoles junto con cerdos y caballos)

#7 yo soy intolerante a la lactosa, descendiente probablemente de gente mas escrupulosa

P

#20 Ok, sí. Gracias por el apunte, es cierto que el género "Homo" es sinónimo de "humano".

D

#14 Tienes toda la razón. Por eso, todo se debe leer con espíritu crítico y con un mínimo de sentido común, sin dejarse llevarse por titulares sensacionalistas o tendenciosos, otra práctica muy habitual. Pero una vez quitada la paja, la mayoría de las veces lo que queda es muy interesante.

Pandacolorido

#14 Creo que meas fuera de tiesto. Lo del ADN yo lo he interpretado como una mera figura literaria (de otra manera es sencillamente absurder) y en la evolución humana también entra la construcción de sociedades complejas. La sociedad ha evolucionado mucho en los últimos 100 años, que respecto a la existencia de la humanidad estos 100 años sean un soplido no significa que no podamos hablar de evolución; no toda evolución es genética, también existe la evolución social.

Como diría mi compañera de piso; relaja la raja. Has mirado un texto "humanístico" con ojos de "científico".

P

#21 Sí, tienes razón en 2 cosas: he mirado un texto "humanístico" con ojos de científico y evolución es una palabra general que también puede hacer referencia a evolución cultural y no solo a biológica (evolución social es un tipo de evolución cultural). Correcto con ambas cosas, aunque tengo unas pegas: con ojos de científico o no, no es permisible decir que soplarle el culo a las vacas "está en nuestros genes", que tiene cojones en, la frasecita, ni por mucho que sea una práctica cultural más o menos generalizada. Y es que no me creo lo del recurso literario, no sé, puede ser, pero quizás no todo el mundo lo entienda igual, ya que tu puedes entender esa frase como un recurso literario si sabes de biología lo suficiente como para saber que eso no tiene sentido en su forma literal. Además, conociendo como está el panorama del periodismo científico en materia de biología, más que un recurso literario, es el uso de un topicazo; un topicazo para incrementar la trascendencia de la noticia, para acercar la práctica a la "esencia humana", y que, como ya dije, confunde al lector, algo no permisible en prensa.

Y por otro lado, respecto a lo de "evolución", sigo pensando lo mismo, el escrito quiere decir o insunuar evolución biológica, tomando como referencia lo que dije arriba, de incrementar la trascendencia de la practica cultural en la "esencia humana". Así que creo que ni una ni otra.

FrCeb

#14 perdona no recordar la anecdota concreta pero el otro dia hablando de los Bonobos hablaban de una costumbre que habian adquirido en muy pocas generaciones y que ya se encontraba inscrita en su sabiduria genetica (al vigilar que sucedia con individuos aislados). A lo que voy, mas importante, es que quizas no es tan lento el proceso de que la sabiduria se inscriba en el codigo genetico como tu piensas y como yo siempre tb he pensado.

P

#27 Bueno, todos los "instintos" pueden verse como constumbres fijadas genéticamente. O al menos la relación inversa: una costumbre "fijada" pasa a ser instinto, pero para ello dicha constumbre debe de ser muy importante para la supervivencia. Por ejemplo, ¿cómo sabe un cachorro que tiene que comer y beber por la boca? Ese tipo de comportamientos tan básicos e importantes para la supervivencia son los que tendrían más facilidad para hacerse instintivos. Un ejemplo más humano: el tabú de las partes íntimas, especialmente el enseñarlas en público. Al fin y al cabo, esa "protección" de las partes íntimas es un "comportamiento". Quizás no completamente instintivo (aunque en ninguna cultura se vive completamente desnudo, hay muchas que se protegen muy escasamente), pero sí al menos con una "tendencia instintiva" a ocultarlo. Al fin y al cabo, el desnudo va unido a la provocación sexual, y eso puede traer problemas en sociedades que deben estar muy unidas para sobrevivir (más o menos, está es la explicación que daba Desmond Morris). Así que un comportamiento que podría perfectamente haber nacido como social puede haberse fijado genéticamente durante miles de generaciones porque quizás los comportamiento menos "protectores" dificultaban más la supervivencia de los grupos.

Fernando_x

#45 Ocurre al revés, no es que una costumbre que sea importante o útil se fija genéticamente, sino que aquellos instintos, ya fijados genéticamente, que se resultan ser útiles para la supervivencia de la especie, perviven en el tiempo, mientras que aquellos que no, terminan por desaparecer.

P

#64 ¿Y cómo aparecen dichos instintos? Pues de eso hablaba yo, de la posibilidad que hay de que un comportamiento se fije genéticamente (transformándose indefectiblemente en instinto). De todas formas, no soy experto así que... seguir discutiendo para que al final quizás esté mal la mitad de lo que digo... jaja

Fernando_x

#66 Aparecen como todo lo que hay en el ADN, a base de variaciones aleatorias causadas por mutaciones, que a lo largo de generaciones se propagan por toda una población, si es que son beneficiosas. La teoría de Lamarck proponía que los comportamientos se fijaban en el ADN, pero hoy ya se sabe que esto no puede suceder, porque el ADN de los seres vivos permanece fijo durante su vida, y no se modifica según cuales sean sus acciones.

P

#67 Ejem. Era una pregunta retórica. No te estaba pidiendo una explicación del proceso evolutivo (que tampoco es que lo expliques del todo bien). Solo quise aclarar con ello que lo que discutíamos es la posibilidad de que "nuevos" comportamiento se fijen genéticamente (= instintos). Y yo creo que todos los instintos son comportamiento que se acaban fijando (y esto no implica necesariamente lamarckismo), o al menos, de que hay una posibilidad abierta de que esto suceda (ya que el proceso opuesto me parece bastante caprichoso), pero no soplarle el culo a una vaca!!! Eso no es ni instinto ni pollas!!

FrCeb

#27 tuve que editar el mensaje anterior y se me paso el tiempo. En resumen, soy investigador, me paso el dia calentandome la cabeza con articulos de investigacion y he colaborado en la organizacion de un congreso internacional, no soy un experto pero creo que cuando se habla de ciencia algo de opinión puedo dar. Pero curiosamente solo por internet te encuentras gente, probablemente no cientificos ni que tampoco tengan mucha vinculación, que saben claramente donde esta la linea de la superstición y lo que merece la pena intentar ser demostrado.

Por cierto eso del reiki y demas, viene por algo en concreto? Yo no hable de reiki ni cosas asi en ningun momento, por que tu si?

Fernando_x

#57 También soy investigador, y tengo experiencia sobre la forma de pensar acientífica, he lidiado con muchos promotores de pseudociencias. Normalmente se distinguen porque cuando les propones un doble ciego, primero no saben lo que es, y cuando lo saben, se echan para atrás. Lo del reiki lo puse como ejemplo de otra magufada.

P

#25 Bueno, eso te lo dijo un "alguien". Esa persona podría haber malinterpretado también la noticia. Cambios genéticos más superficiales como color de piel, resistencia a enfermedades o alergias, sí que creo que podrían acumularse velozmente en los genes. Al fin y al cabo, están bajo unas cribas selectivas bastante directas: si enfermas, te mueres; si tienes alergia a uno de nuestras escasas fuentes de alimento (leche) te mueres, si no sintetizas vitamina D (color de piel oscura, si no me equivoco), te mueres, etc. Pero soplarle el culo a las vacas ... no es algo que se "fije", entre otras cosas porque fijar genéticamente un comportamiento significa convertirlo (más o menos) en instintivo, y eso es harina de otro costal.

A no ser que ... tú le soples el culo a las vacas instintivamente. En ese caso sí tendrías buenos argumentos para discutir conmigo. Pero no, ¿no? Si quieres que siga siendo tu amigo, mantén tus instintos en secreto.

FrCeb

#41 no entendi como hablandeo una anecdota de los Bonobos sacas que la gente se sopla el culo... demasiado internet por hoy lol

DenisDiderot

#14 Me parece un poco contradictorio tu argumento, ya que al final reconoces que las sociedades que no realizaron esas prácticas han desarrollado intolerancia a la lactosa, por lo cual se evidenciaría que una práctica social y cultural se ha visto reflejada en el ADN ¿o te he interpretado mal?

P

#39 Todos los mamíferos tienen intolerancia a la lactosa. Solo son tolerantes cuando son niños y luego dejan de serlo una vez que no consumen leche materna. Pero en este caso no se fija una práctica social o cultural. Más bien, una practica social o cultural tiene un reflejo puramente médico, que es lo que en realidad se selecciona (y no el comportamiento en sí): o comes leche por que es lo que hay, o te mueres. En realidad, es como si nos hubieramos desplazado a un entorno ecológico artificial: hemos transformado un "entorno" natural de animales y plantas salvajes (que implican nomadismo excepto cuando sobran por doquier) en uno artificial con productos domesticados. Y el ser humano evoluciona luego para adaptarse a dicho nuevo entorno. Evidentemente, es una criba importante y selecciona genes muy rápido (intolerante, te mueres, punto; seleccionado pero pa ir pa'la puta calle). En américa hay más intolerancia porque su alimentación no se basaba en leche, así que han continuado con su genética natural de hacerse intolerantes de adultos.

DenisDiderot

#42 Por lo cual me confirmas que el ADN sí que tiene que ver...

P

#43 Sí, pero "tener que ver" o "verse afectado" no es equivalente a "fijarse el comportamiento". Sigo insistiendo, "soplar en el culo" no se fija en los genes, o al menos no una práctica como esa, y menos en un periodo corto de tiempo (no llevamos 10.000 años soplando culos, la mayoría de las culturas abandonaron esa práctica, según deduzco del artículo). Los genes pueden verse afectados yo que sé, haciéndote inmune a las enfermedades de la caca de las vacas (esto empieza a sonar bastante absurdo ya) pero no vas a tener tendencia instintiva a soplar culos. Entre otras cosas, porque soplar un culo se enseña con facilidad de padres a hijos, no hace falta transformarlo en instinto para hacerlo, incluso aunque comprometa la supervivencia (si no soplas, tienes menos leche). Y porque no joe!! No me intentéis convencer jaja.

D

#14 "nos distinguimos de los chimpancés hace 7 Ga (millones de años)"

Si con "Ga" quieres decir "giga-años"... ¡ejem!
Giga significa "miles de millones", y la tierra entera solo tiene 4.5 de esos.

P

#54 Ui perdón. 7 Ma.

Cesc_

#3 Sí, si leerlo lo he leído.

Se supone que la lógica que hay detrás es que al estimularla la vaca segrega oxitocina y esta hormona favorece la lactancia, incluso pueden llegar a tener falsos embarazos.

Lo que no quita que, ewwww.

D

#11 LOL

monty_oso

#10 Hay TOROS exigiendo que se los trate de la misma manera. Reciprocidad YA !!

ctrl_alt_del

¿Entonces de dónde viene lo de soplapollas?

D

Gracias por la noticia, acabas de arruinarme la comida.

z

#1 hombre, tampoco es para tanto, ¡qué no ha dicho nada de que se recrearan con la lengua!

D

En Bilbao ha habido algún accidente por exceso de entusiasmo.

D

Claro, ... ahora se entiende lo de 'La vaca que ríe'.
http://img.desmotivaciones.es/201110/2504805380624843.jpg

T

#31 Comparo los medios sanitarios de Sudan en 2013 con los de España en 1939. Las campañas de saneamiento no llegaron hasta finales de los 70, al menos en Asturias, que yo sepa.

Y entodo caso, beber leche sin hervir ni pasteurizar de una vaca que no tenga brucelosis, no va a provocar brucelosis, de la misma manera que hecer el amor "a pelo" con una persona que no tenga ninguna ETS, no va a provocar dichas enfermedades.

#24 No, salvo las conatdas ocasiones en las que pones el cazo a calentar, te despistas, y escuchas allí a lo lejos en la cocina "chssssssss" y entonces sales corriendo a ver el desagisado y cerrar el gas.

Hablo de tener 4 o 5años, ir con mi madre, o mi tío a la cuadra, esperar a que ordeñase en una jarra, y cuando terminaba, me la pasaba y bebía todo el contenido (3/4 de litro, aproximandamente). O vaciar esa jarra en una lechera, llenarla de nuevo y vaciarla otra vez, así hasta que la vaca no tenía más o se estimaba oportuno que lo que quedaba se dejaba para el ternero que tuviese; ir a casa, desde la ya mencionada cuadra o desde los pastos del monte, sacar la leche en otros recipientes para meterla en la nevera, y calentarla más tarde a la temepratura que cada uno quisiese.

Eso en mi caso. En otros que conozco, pero no viví, por desarrollarse en los años 40, 50... despertarse en una cabaña en el monte, antes de salir el sol, por el verano, ir a donde habian dormido las vacas antes de que los terneros se despertasen y dejasen las ubres secas como el Martini, y ordeñar la leche sobre un trozo de pan, y darle un bocado. Así hasta terminar el pan, y con ello, el desayuno. Y ordeñar algo más para bajarlo a casa y que comiesen algo los que allí moraban. Hacer lo que hubiese que hacer por casa, y de tarde volver a subir para repetir la operación al día siguiente.

Cuestión aparte, me resulta cuanto menos curioso que en un lugar y en unas condiciones en las que buena parte de tus recursos depende de la salud de tu ganado, no sepas ver cuando este enferma. No hablamos de gente que tiene una granja y apenas ve las vacas, no.

Hablamos de pastores que están todos los días con ellas, cuidándolas, atendiéndolas, quitandoles las moscas... Se nota si la vaca no está bien: no rumia, le brillan los ojos, las orejas están caídas... Cualquiera que tenga un perro o un gato, o un periquito, nota si su animal está "apagado".

Al menos aquí eso se notaba. Lo notaba la gente que vivía, unicamente o no, de las vacas, y bien que lo vigilaban, por la cuenta que les traía.

FrCeb

#49 no lo se, no estamos en la misma onda, yo es que tb he bebido mucha leche viendo todo el proceso desde que sale de la vaca o cabra, y en mi casa y en la de los vecinos (que te aseguro que no van en bata ni tienen doctorados) la leche se hervia, se quitaba un poco de la grasa (que ya cada uno aprovechaba para otra cosa o no) y ya te la tomabas

T

#58 Costumbres, como en todas casas...

Dónde vivo, unos no la hervimos y otros si. Vas a otro pueblo y ocurre la misma disparidad.

Aunque depende mucho de la edad: si tienen más de 60 años, es probable que no la hiervan. Si amplías a más de 50, estará la cosa mitad-mitad. Y si son menores de 50 años, el 70% sólo toma UHT y un 20% que se atreverían tambien con leche hervida. Aunque un 10% para la no hervida me parece muy optimista.

A todos nos ocurrió lo de tener vacas pero no leche, bien porque no coincidía la época o bien porque tenía lo justo para la cría. Y acabas tirando de UHT. A algunos nunca nos convenció, otros ya no volvieron a probar otro tipo de leche.

Uno de por aquí cerca, que se deshizo de toda la hacienda hará 4 o 5 años, se pasó como mínimo las 2 últimas décadas con vacas, leche disponible y comprando briks de la Central Lechera Asturiana. En sus propias palabras "criéme con ello, pero acostumbreme a lo otro... y ahora lo de siempre no me entra"

D

Por noticias como ésta son por las que aún sigo menéame (que nadie malinterprete tendenciosamente; no es por el evidente lado cómico de la noticia, sino por la lección de historia que aporta, y más en cuestiones que hoy, con nuestros grandes avances tecnológicios, nos resultan casi irreales).

el_pepiño

¿Y no sería mejor hacerlo con un fuelle o algo parecido?

FrCeb

#4 y de material biodegradable, que sea de un solo uso, y manipulado con guantes de latex del Wall Mart

el_pepiño

#23 qué dices?

T

Tenía claramente brucelosis, una enfermedad provocada por una bacteria habitual en las vacas que suele saltar a los pastores cuando beben leche o comen queso sin pasteurizar

Siempre y cuando la vaca tenga brucelosis. He bebido unos cuantos metros cúbicos de leche sin pasteurizar a lo largo de mi vida (29 años), y no diugamos ya mis padres (+65), y seguimos vivos y sanos.



pero hubo un tiempo en el que media humanidad soplaba por las vaginas de las vacas. La supervivencia estaba en juego.

Teniedo en cuenta el reparto de riqueza, el porcentaje de gente que sobrevive en vez de vive, debe ser similar.

FrCeb

#13 en serio, pasteurizar , segun entendi en un curso que me dieron de produccion animal, es hervir la leche. No habeis hecho eso en tu casa? O hervirla bajo condiciones diferentes pero a fin de cuentas hervirla. Otra cosa es el procesado del UHT que es casi el 100% de la leche que bebemos en España

D

#24 Ahora por fin parece que se empieza a ver en los supermercados leche sin UHT, unicamente pasteurizada. Es la etiquetada como "leche fresca" y en la sección de refrigerados. El agua tiene más sabor que la leche UHT.

juanpe_stein

#29 esa leche se corta en poco tiempo, yo tuve que tirar 2 botellas sin abrir, personalmente prefiero la otra

Abeel

#13 Así que usted está comparando los medios sanitarios de España con los de Sudan como si no hubiese diferencias y las vacas desde donde usted ha bebido no pasasen controles sanitarios ni veterinarios a fin de contraer enfermedades, (si las vacas de donde ha bebido no pasan controles sanitarios aviseme,es una ilegalidad). A mi me han hecho bocados jugando muchos perros hasta sangrar por no controlar sus fuerzas, osea que no entiendo por qué en Etiopia está tan mal visto el bocado de los perros, a mi nunca me ha pasado nada, e imaginate a mi padres con más de 65.

Y la parte de "hacer sobrevivir la humanidad" se refiere a 6000AC y la evolución humana, no el empresario de wall street versus el niño desnutrido de Sri Lanka.

FrCeb

"Hoy sabemos que hay una explicación científica: la estimulación de la vagina de la vaca favorece la liberación de oxitocina, una hormona que facilita la lactancia." pruebas y mas pruebas que desmontan el falso sentimiento cientifico que nos han hecho creer que es el verdadero. Hasta el momento en que alguien se preocupara de demostrar la falsedad o veracidad de ese metodo, los cientificos pondrian cara de asco ante ese "olor a magufo" de practicas tan extrañas y ancestrales. Y sigue ocurriendo asi.

Viene muy a cuento esto con respecto a otra noticia que se publico hace poco acerca de hierbas medicinales curativas. La labor del cientifico es la de DESCUBRIR que tienen de cierto las practicas ancestrales/voodoo/magicas, no la de CONDENAR este conocimiento como falso o imposible.

Cada vez hay mas pruebas. Me habria gustado hacer un experimento en meneame poniendo "Alerta magufo, soplando vaginas de vacas" y haber puesto la mitad de la noticia (donde hablan de la enfermedad del pastor), seguramente se habria reforzado la idea de que las cosas que no han pasado por un proceso educativo serio/estructurado/controlado/cientifico se volveria todavia mas fuerte.

juanpe_stein

#22 yo no se tu, pero si a mi viene alguien y me dice que si le soplas por la vagina a una vaca da leche, yo pondria mala cara a no ser que me presentase pruebas. Pero vamos, conforme lo que dices parece que si alguien te dice que desde milenios la gente se unta mierda en la cara para ser mas joven tu te rebozas en estiercol

juanpe_stein

para hacer un trabajo tuve que leerme un articulo que decia que en la India, los ganaderos, le metian el rabo por el chumino a las vacas para que diesen leche, lo que no recuerdo es si era el rabo del ganadero o de la vaca

t-chopper

A quien seria el primero que se le oucrrio hacer eso y ver que funcionaba??? Y en India vale que quitaran lo del tubo para soplar por ser maltrato pero yo viendo la foto es lo que pensaba, por qué se arriesgan a una caquita pudiendolo hacer de lejos y màs efectivamente?

Cesc_

aaaahhhhhhhhhhhhhhhh

D

Ahh, costumbressss.

D

"Aunque muchos niños de las ciudades ya no lo saben, las vacas no dan leche todo el año."

La de veces que me habrán llamado ignorante y demás por decir que a las vacas las preñan para que den leche, y que mucha de la carne de terneros proviene de esta industria... roll

Ryouga_Ibiki

#47 te lo dicen porque eres un ignorante, las vacas tienen un ternero al año ,con eso es suficiente para que den leche el resto del año y aumentas el numero de cabezas mejorando la producción.¿O los veganos también están en contra de la reproducción de los animales?

Y tenemos grandes resultados con estos métodos...

Conozca a los campesinos presos de la "fiebre de la leche"
Las ganancias se invierten en educación y más cabezas de ganado


"Criar vacas lecheras es más rentable que la agricultura, afirma Mohammed Moazzam Hossain, de 35 años de edad, próspero granjero que tiene 25 vacas y 15 toros y terneras castradas. Comencé hace 10 años con cinco vacas, y he seleccionado 50 ejemplares en estos años. Con el dinero que gano compro tierras, pago la educación de mis hijos. Me interesa mucho que vayan a la universidad. Yo hice la secundaria y uno de mis hijos ya la está cursando".

El 10 por ciento de la aldea tiene un título universitario

"A consecuencia, añade, ahora el 60 por ciento de la población de la aldea ya tiene educación primaria y el 10 por ciento tiene un título universitario o postgrado, el 100 por ciento pagado por la leche".


Fuente:
FAO (Organizacion de las Naciones Unidas para la alimentacion y la agricultura)
http://www.fao.org/spanish/newsroom/focus/2002/milkvita_side1.htm

La FAO apoya y recomienda la cria de ganado para el desarrollo de las regiones mas desfavorecidas.

D

Ahora ya sabemos lo que NO se muestra en los anuncios de Central Lechera Asturiana.

ignipa2

Me recuerda a la peli "La teta y la luna" cuando el niño pensaba que su madre tenia leche gracias a que "antes" se la inyectaba su padre.

jmasinmas

Entre eso y que se tiran pedos gaseosos... Ay vaca, qué rica y qué mala pata, tolóon tolóooon!

D

Hay cuando me pregunte el niño que vamos a hacer hoy en la granja escuela!!!!!!

pip

Así que soplarle por la vagina a una vaca es asqueroso, pero ese fluído blanco que segrega por las glándulas mamarias está riquísimo para mojar magdalenas.

D

#51 Para ser justos, la leche "homogeneizada pasteurizada" que se vende tanto estos días, tiene poco que ver con ese fluido blanco. Alguna incluso lleva hueso de pollo triturado ("con calcio" lo llaman).

D

Que articulazo. Soplo Meneo!!!

D

Lo pillaron lamiéndole el chumino a una vaca y para disimular se inventó que estaba intentando inflarla.

Searus

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Nylo

Hay cosas que preferiría no saber...

FrCeb

editado

Señor_Cachopo

Aunque más con los toros, es práctica habitual entre muchos meneantes.