Esta semana, el consejero de Interior, Rodolfo Ares, y la directora de la Oficina de Víctimas, Maixabel Lasa, anunciaban la intención del Gobierno vasco de encargar un estudio que permita fijar las ayudas necesarias para agilizar el regreso de aquellos que así lo deseen. Relacionada: El Gobierno vasco ayudará a las víctimas de ETA que quieran volver a Euskadi
Comentarios
Parece que como la suegra de #12 ya no tiene escolta, ya no hay amenazados por ETA.
Estamos todos de acuerdo que la táctica "mi suegra" ganaría cualquier proceso judicial.
#13 Hoy? SI. Esos de la noticia son todos de antes del 92... (uno de ellos, incluso, del post-franquismo)
De todos modos si a esos les quereis dar pisos de VPO y puestos de funcionarios... a mi suegra que le vais a dar? ella se quedo mientras ellos se fueron...
#14 Exactamente, tu vision de euskadi es como tu vision de disneyland, una idealizacion televisiva.
#15 Ya, pero yo al menos se de lo que hablo...
#17 Sí claro que sabes.
Yo es que nunca he visto Uganda, ni a un ciudadano de Uganda. De hecho había un tío en mi pueblo que decían que era de Uganda, pero resultó ser de Sudán. Y mi suegra nunca ha ido a Uganda.
Así que los cojones, Uganda no existe.
#18 Ya bueno, pero yo vivo en 'Uganda' y conozco a gente con la problematica de la que hablas. Asi que no me vengas a dar clases tu de lo que pasa en 'Uganda'.
#19 Qué vas a vivir en Uganda, si mi suegra no ha ido nunca.
Salvo que con esa respuesta lo que quieras es decir que sí hay amenazados por ETA, pese a lo que le haya pasado a tu suegra. Como bien dicen los protagonistas de este meneo, los que viven amenazados. "Así que no les vengas tú a dar clases de que ya no hay amenazados".
Creo que ha quedado todo aclarado.
#18 #19 bueno, bueno tanto jaleo.... a ver, lo que querrá decir dreierfahrer es que el terrorismo en Euskadi a descendido considerablemente comparado con los años setenta y ochenta...esta claro que aun, lamentablemente, existe....pero no olvidemos que el terrorismo en España se ha politizado y se ha convertido en un arma electoralista.....
Otro listo #41
Evidentemente que el terrorismo se ha politizado, por que la intención de los terroristas y de sus diversos lameculos, llamense colectivos amnistia o jeltzales varios es utilizar el terror para imponer sus políticas, y para ello matan y fuerzan al exilio a miles de personas, nos ha jodio que se ha politizado, afortunadamente.
#43 venga va, doy mi opinión educadamente y ya me llamas listo....y no....no es fortuna que se utilize la muerte y el terror para ganar votos...ahora me puedes llamar batasuni o españolista como más te plazca....
Los que se han quejado tanto de que "miles de vascos" no podían votar la opción política que querían ("olvidándose" de la existencia de Aralar) deberían tener muy presentes estos vascos que tampoco pueden votar, "simplemente" porque unos malnacidos les han obligado a abandonar su tierra para conservar su vida.
Sensacionalista a más no poder, y para #8 por si no lo sabes se puede votar por correo
#8 Los que se han quejado tanto de que "miles de vascos" no podían votar la opción política que querían ("olvidándose" de la existencia de Aralar)
Aralar es otra opción política con bastantes diferencias con Batasuna, no únicamente su condena de la violencia (que ahora tampoco es una diferencia). La diferencia, no ya ideológica, sino de actitud ante los organismos de poder es abismal. Batasuna jamás habría prestado tanta colaboración al gobierno vasco del tripartito ni habría mostrado semejante complicidad. ¿Qué pasa, que como es abertzale y de izquierdas ya son todos iguales?
deberían tener muy presentes estos vascos que tampoco pueden votar, "simplemente" porque unos malnacidos les han obligado a abandonar su tierra para conservar su vida.
Una cosa no justifica la otra ni la otra la una. Lo que está mal está mal, sin "pero esques".
Todo mentira, estos no son vascos. /batasunis
#1 Es más, si se fueron de Euskadi sería por algo.
#12 ¿Puedes afirmar rotundamente, señor cojones, que no hay ni una sola persona que hoy no pueda vivir en Euskadi por miedo a ser asesinada por ETA?
Se congratula de lo que ha cambiado Euskadi, pero sobre todo, «de no encontrarse fotos de etarras por las calles».
¡Qué suerte! En Castilla, en cambio todavía "disfrutamos" de calles dedicadas a asesinos y de monumentos a los "caidos por Dios y por España", mientras que miles de "rojos" siguen enterrados en cunetas y fosas comunes; y cuando se descubre alguna fosa seguimos contando con los obstáculos que ponen muchos ayuntamientos a facilitar las labores de exhumación, identificación y homenaje a las víctimas
#5 Es que esas tampoco le importaran mucho, ten en cuenta que fue un 'periodo de extrema placidez' para gente de su partido en aquella epoca (el se fue de euskadi en el 79).
Después de leer a los proetarras en esta noticia y ver como tumban a negativos comentarios que les molestan y mucho e intentar tumbar la noticia. Si tenia alguna duda, ahora estoy seguro de que Sortu no puede ir a las elecciones por la evidente razon de que los proetarras siguen siendo unos hijos de puta.
#6 +1 . La mitad de los negativos que tienes son de proetarras.
#10 #22 #30 #32 ¡Hola!
#91 toma ya, miles! o millones! Voy a empezar a pensar que esta es la nueva estrategia para poder seguir en el poder del PPSOE, dejar que estos miles puedan votar en las proximas elecciones
#92 felicidades, por inculcar derechos ya que una persona no es de tu agrado. Deberiamos aprender todos de tu moral democratica
#93 es que lo es, no lo dudes...
Es miedo a que se legalice sortu o que la IA pida el voto para EA y no puedan ilegalizarla tambien...
Acaso no has oido que quieren que vote gente sin estar domiciliada siquiera???
#92 Después de leer a los proetarras en esta noticia y ver como tumban a negativos comentarios que les molestan y mucho e intentar tumbar la noticia. Si tenia alguna duda, ahora estoy seguro de que Sortu no puede ir a las elecciones por la evidente razon de que los proetarras siguen siendo unos hijos de puta.
Despues de haber leido UN SOLO comentario tuyo en toda mi vida he llegado a la conclusion de que no debo hablar contigo pq me rebajaria a tu nivel y me ganarias por tener mas experiencia por ahi abajo.
Eso si, te concedo mi negativo que se que te hace feliz.
#145 ¿?¿? Lo peor es que estas orgulloso, a mi me daría vergüenza tener un hermano y pensar como tu. Lo de "luchar por su pueblo" es para reirse por no llorar; te recuerdo que los ciudadanos, policias , periodistas y politicos amenazados que van con escolta no son "esos" que tu dices que luchan por su pueblo destrozando al pueblo que dicen defender.
En el Pais vasco no puedes decir que eres policia, pero si se puede decir todo orgulloso que tienes un hermano preso. El mundo al reves oigan ...
PD: #92 Cambiamos Hijos de puta por sinvergüenzas, el que se quiera dar por aludido que se lo de.
#5 Cada cosa tiene su momento, amigo. Hay noticias sobre ese tema en las que puedes perfectamente escribir ese comentario. Aquí hablamos de gente que hoy en España no puede vivir en su región porque está amenazada. Sin perjuicio de que lleves razón en tu comentario, al cambiar de tema, a los demás, o al menos a mí, nos da la impresión de que tal situación te importa un carajo.
#11 Aquí hablamos de gente que hoy en España no puede vivir en su región porque está amenazada.
LOS COJONES
Mi suegra tenia escolta y HOY ya no tiene. No me vengas con ostias. Y si, yo tambien tengo amigos contados como 'exiliados por el miedo' que se fueron a currar fuera y solo pq no pillaban curro aqui...
#12 es verdad ahora mismo euskadi es como vivir en Disneyland.
#12 Y no ves nada extraño en que una de las comunidades con menos paro del país tenga uno de los mayores porcentajes de emigración?
Se van a buscar trabajo a comunidades con menos empleos?
Esperad, que a #25 aún le tenemos que explicar que fue la reconversión industrial y que pasó cuando los bilbaínos estaban nadando todos en el Nervión.
Esperad, que #33 todavía cree que en los demás lugares no tenemos los mismos problemas laborales, pero agravados, a pesar de que las cifras de paro estén ahí.
#33 Si claro, se fueron todos por la reconversion industrial Asco de negacionistas
#64 Son muchachada cuya labor ... no se si se la habran autoasignado o no ... es la de defender el buen nombre de gente como de Juana (ver #44), y ridiculizar a las victimas del terrorismo:
- diciendo dislates sobre ellas (ver #22)
- negando que exista una cantidad apreciable de vascos que han tenido que emigrar (ver #33)
- haciendo comentarios xenofobos (ver #50 y #53)
- etc
Efectivamente, una autentica vergüenza de comentarios. Me dan arcadas Saludos
#12 Quizás algunas personas sí necesiten escoltas en Euskadi, igual que también podrían necesitarlos en Madrid. Pero a mi me da que muchos españoles que residen en Euskadi los tienen porque es gratis; así es la mentalidad española.
#11 Región? si eso decimos pueblo, o comunidad de vecinos, o no, espera, mejor aún, club privado... o mmmmmmm, tal vez...... enfin
#5 Mira qué casualidad, en Euskadi los que mantan son los rojos.
Cuando no hay nada que decir salimos por la tangente.
#5 El enunciado de Godwin también tendría que ser extensible al fascismo y Franco, porque nada tiene que ver de lo que hablas con la noticia.
Aprende a argumentar. Esta no es noticia para hablar de tus frustraciones politicas
#5 Si eso es cierto, si atendemos a la Ley de Memoria Historica en esos sitios están en la más absoluta ilegalidad.
#5 #22 #30 #55 #53 Cómo os jode que se de voz a las víctimas. Tener huevos y reconoced que ETA os la pone dura, que sois cobardes hasta para eso. Dais asco.
#64 Si has visto que apoyo el terrorismo en alguno de mis comentarios puedes escribir a abuse@meneame.net
Mientras tanto, abstente de hacer ese tipo de acusaciones o suposiciones sobre lo que yo pienso.
#70 Anda ya, que nos conocemos lobito
#72 Tus comentarios demuestran lo contrario
#70 Ha visto que dices dislates sobre las victimas del terrorismo. Un comentario tuyo el #22 que me parece brutalmente vergonzoso.
#64 ese comentario carece de sentido, ya que expresar esa opinion seria apologia del terrorismo penado con varios años de carcel (y si, la guardia civil actua en esos casos). Por cierto, si existen victimas, desde luego no estan entre un represor franquista de alianza popular o un madero que apoya un regimen genocida)
#64 lo de que a alguien le joda dar voz a las victimas carece aun mas de sentido, ya que basicamente la totalidad de la mass media es españolista, dando por consiguiente mas que voz a los que tu dices
Hay que ser muy malnacido para votar esto sensacionalista
#3 Pues entonces, hay malnacidos en meneame
El tema es, #3 y #4, que no se si os habeis dado cuenta, pero ademas de las "mafias de meneame" esas que hay unas cuantas, la que mas miedo da de largo es la proetarra ante la pasividad de los admins. Una cosa es ser de un partido o de otro, y otra muy distinta es apoyar a una banda de delicuentes y mafiosos extorsionadores y secuestradores que llevan 40 años asesinado. Pero parece que a los admins les hacen bastante gracia.
Llevo unas semanas viendo una cantidad de comentarios que son pura apologia del teorrismo y parece que nadie les parará los pies.
«Ha sido el mayor daño, por detrás de matarnos»
Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Evidentemente es aberrante que seres humanos como tú, sintáis simpatía por gente como De Juana #44
¡Atención! ¡Si quieren conocer lo que yo siento no le pregunten a gorriti, pregúntenle a #45!
Yo creo que ha llegado el momento de parar los pies a mucha gente.
Es verdad que ha habido muchas personas que han vivido con miedo a ETA y es verdad que muchas de ellas han tenido que irse fuera de Euskadi.
Lo que hay que hacer es recapacitar sobre lo que ha ocurrido, pedir poco a poco perdón por lo que cada uno haya hecho o dejado de hacer, e intentar que esta gente regrese si es que así lo desea.
Pero lo que no hay que permitir es que nadie quiera aprovecharse de la situación ni para reescribir la realidad, ni para conseguir pisos de VPO o becas a los estudios (muchas de estas personas viven más que holgadamente económicamente), ni para conseguir más votos (el que viva en Euskadi que vote en Euskadi).
No le haríamos un favor ni a la sociedad vasca ni a todas las víctimas que han sufrido en Euskadi.
Te refieres a asesinos como De Juana, pobrecillos.#32
Portada in your face!!!! #23
#37 De Juana Chaos y muchos otros, miembros de ETA y no, que tú no conoces porque no te cuentan estos que le dan voz a las víctimas.
Osea, De Juana y otros que no existen #39
#42 Como la tortura, que tampoco existe. Buen razonamiento español de si no lo veo no me ven, si no lo conozco no existe.
Por cierto, el caso de de Juana Chaos es aberrante.
Por el resto, me remito aquí: consejero-interior-vasco-pide-prudencia-algunas-exageradas-eta#c-3
#44 "por cierto, el caso de de Juana Chaos es aberrante"
A no ser que te refieras a que de Juana es aberrante ... tu comentario si sera aberrante
#39 Y que coño nos importa los que se han tenido que ir por vulnerar la ley y los derechos de los demás: extorsionar, amenazar, matar, delinquir etc... Esos donde tenían que estar en la cárcel y si se van a otro país desde luego que no vuelvan no estaría mal que como condena existiera también el destierro para la gente que no es capaz de respetar ni a sus vecinos. Algunos en otro país que no sea España no estarían en otro país, simplemente no estarían. Son personajes que si hay gente que les odia es con motivo, así que pena ni la más mínima, pena me da los que los han sufrido.
#51 describes a la guardia civil?
#51 Y que coño nos importa los que se han tenido que ir por vulnerar la ley y los derechos de los demás: extorsionar, amenazar, matar, delinquir etc..
Es que das por supuestas ciertas cosas que no son, querido.
Meneame ese sitio donde se protesta por asesinatos en la conchinchina y sin embargo se aplaude que tiroteen a su vecino del sexto en Deusto si no se le destierra, te voté negativo por error, lo siento.
#51
#59 Tu comprensión lectora debe de ser bastante deficiente si entiendes eso de mi comentario.
Lo entiendo, denuncio lo mismo que tú, que se trate de equiparar a De Juana Chaos huído de la justicia, con una persona que se exilia por que gente como De Juana les persigue. #61
#63 A vale malentendido pues .
#59 si, esa es la grandeza de meneame, que todos opinan. Se que estas acostumbrado a oir como no se cierran periodicos, no se prohiben partidos, como retenidas policiales se dejan seducir sexualmente y no se reprime sino que se le da lo mejor a una sociedad. Pero a veces, hay gente que discrepa. Siento que tengas la desgracia de oir opiniones contrarias.
#37: Gracias. Yo he sido el que ha enviado la noticia
Algunas personas se pasan la vida jugando en campo propio. Cuando sale una noticia que parece confirmar sus teorías, ahí están celebrándolo y regocijándose. Cuando sale una noticia que de uno u otro modo no encaja con su visión de las cosas, lo único que saben decir es "pero noooooooo olvidéis que también ocurre X, Y y Z". Podrían sencillamente no decir nada o decir "pues mira, esto también es lamentable, si".
Hay muuuuuuuuuuuuuucha gente que ha abandonado el país vasco por amenazas o incluso que la han ido a "buscar" a su casa. Yo conozco un caso sin ir más lejos y no soy del país vasco. Desconozco como estará la situación ahora, pero que no nos vendan que es fantasía algo que es una realidad.
#34 ¿Cuánta?
#34 Yo conozco a uno que se fue a valencia y tuvo que decir que se iba por miedo pq alli sino no le dejaban en paz....
Pero se fue a currar... de hecho volvio...
Txema Morales
Carlos Ruiz Cortadi
Niko Gutiérrez
Ahora me viene a la mente como cada vez que detienen a gente de ETA o de Batasuna o sale algun abertzale deiciendo algo tiene algun apellido no euskeriko AQUI decis que 'ni siquiera son vascos'....
Los que tienen apellidos españoles solo son vascos si dicen lo que quereis oir, parece...
En mi opinión el que vota negativo esta noticia tiene una miseria moral incontestable, da asco ver cómo hay gente que se empeña en minimizar el fenómeno, tal como los nazis ningunean el holocausto, "eran pocos, eran franquistas, no eran de aqui", algunos de los comentarios asimilables a ideologías de extrema derecha que tanto daño hacen.
Pues claro que se ha ido mucha gente. Yo sin ser muy viajero he visto cómo en levante hay miles, hice algún amigo con testimonios tales como el tener que irse por tener un restaurante y negarse a pagar el impuesto revolucionario, pero el que más me conmovió por la pena de su rostro, era un vecino de Legorreta vasco hasta las trancas, contando con gran dolor que se tuvo que ir por el ambiente asfixiante que impone la banda en pueblos como el suyo.
#91 Me parece que eso del ambiente irrespirable en Legorreta es bastante intragable.
#96 ¿el motivo por el que te parece intragable es....?
#98 Pues primero que conozco bastante bien el sitio y es un lugar completamente normal. Y segundo porque fue uno de los pueblos del Goierri, comarca donde la izquierda abertzale recibe bastantes apoyos, donde la tasa de participación en las últimas elecciones generales, donde la IA pedía que no se fuera a votar (con lo cual y según vuestra visión distorsionada del tema si aparecías por el colegio electoral te pegaban cuatro tiros), fue de las mejores.
#96 no se porque no te crees a #91. Yo todos los dias que paso por Legorreta paro para hacer fotos a algun encapuchado. Mis favoritas son en las que me dejan coger a mi las armas para fotografiarme
#99 Desde luego qué pena dais los que queréis ningunear el tema.
#91 Yo conozco a otro que se fue a levante, tiene alli un restaurante y dice lo que te dijo a ti ese para quitarse de enmedio a los PLASTAS que no pueden asimilar que se fue por problemas economicos y punto...
Que casualidad, no?
Y te prometo que es cierto... antes lo decia -q se fue por temas economicos- hasta que le daban tantisimo la brasa -e incluso le insinuaban que era terrorista pq se habia ido de euskadi sin tener miedo- que descubrio que si decia eso le dejaban en paz....
Si quieres te digo mi caso: siendo bastante viajero por aqui y conociendo a un monton de gente de los 3 territorios de la CAV -aleatoriamente; por estudios y trabajo- no conozco a nadie que se haya ido por miedo.
Lo cual, evidentemente, no significa que no existan. Pero si fueran tantos como se dicen yo conoceria a muchos por simple estadistica...
#97 También influye el entorno en el que te muevas.
#120 En todo este hilo he leído al menos un par de comentarios minimizando el asunto de los "exiliados" por miedo a ETA (ejemplo, #97). Diciendo que si todos se fueron a enriquecerse a otro lugar, o que si se están aprovechando, etc. Al menos uno de esos dos profesores que he mencionado en #119 no ha recuperado una plaza equiparable (profesor universitario, no sé si de filosofía o historia): está trabajando en otra comunidad autónoma (creo que en Andalucía) como profesor de instituto y con un sueldo que imagino será bastante menor.
Y no sólo digo que conozco casos, menciono que el tratamiento por parte de la UPV-EHU es tan automático que lleva a pensar que es habitual, un mero trámite. ¿Que te amenaza ETA? Nada, hombre, pasa por rectorado y te damos el formulario P-56, "acta de amenaza terrorista", todo preparado, tranquilo. Algo así me contó uno de los profesores. ¿No es un síntoma grave el que nos tomemos la amenaza de muerte como algo normal?
#130 En todo este hilo he leído al menos un par de comentarios minimizando el asunto de los "exiliados" por miedo a ETA (ejemplo, #97). Diciendo que si todos se fueron a enriquecerse a otro lugar, o que si se están aprovechando, etc.
.
De que coño vas? Yo solo digo que si el conoce a un tio en levante que tiene un restaurante y se fue por miedo yo conozco a otro, casualmente tambien en levante, y que casualmente tambien tiene un restaurante, que tuvo que empezar a decir en levante que se habia ido de euskadi por miedo pq cada vez que decia que no se habia ido por miedo sino por problemas economicos tenia que justificarse para demostrar que no era de ETA...
Asi que decidio decir que se fue por miedo y asi le dejaban en paz...
Como hay tanta casualidad igual es el mismo y todo
No niego que existan, de hecho acabo el comentario asi:
Lo cual, evidentemente, no significa que no existan. Pero si fueran tantos como se dicen yo conoceria a muchos por simple estadistica...
#129 ¿Me señalas a esos muchos?
#130 Habría que ver el caso que se cuenta en #91 y ver como es. Lamentablemente de la misma manera que hay gente que está amenazada y que se ha tenido que ir, también hay muchos otros parásitos que se quieren aprovechar de tal circunstancia y del sufrimiento de esa gente para hacerse de oro y no dar palo al agua. Y por eso yo no paso.
Hay gente que las ha pasado putas, hay que reconocerlo, pero en cambio hay otros a quienes les cayó un cascote en la cabeza en el 89 y han hecho de ello su forma de vida.
Este es un país de aprovechados y pandereta para todo, si no no entiendo esa afiliación a la extrema derecha de algunos pertenecientes a la asociación de víctimas del terrorismo, ¿hay víctimas de primera y de segunda?, joder, hay cientos e emigrantes de paises africanos que las han pasado mucho peor y encima de ser víctimas los vejamos por ser negros… aunque claro, en comparación prefieren una cosa a la otra.
Si no hay reconciliación, jamás habrá paz… pero claro, eso a algunos no les vendrá bien.
No somos hermanos, somos primos, no somos una nación sino un estado y, lo más importante, somos curritos y proletarios a los que dos o tres formaciones políticas manejan como peones.
¿Dónde están ahora todos los euskalplastas? Para noticias como ésta no salen de sus madrigueras.
#7 Están ocupados llamando "txakurritas" a niños. Pero eso sí, no les digas nada porque atentarás contra su libertad de expresión.
#53 y ETA lo amenazó por no sentirse vasco...que buenos chicos estos etarras...
#60 No, ETA lo amenazó por su actividad política. Algo, evidentemente, completamente execrable.
Como se nota que en breve hay elecciones, madre mia...
hola, alguien me puede decir qué es "txakurrita"? porque he buscado por el texto de la noticia y no viene su traducción, y yo, que no sé euskera, pos me gustaría saber qué significa eso, la verdad.
#82 pequeño madero represor, más o menos
#83 #84 #85 #86 ahhhh, muchas gracias, ejke sin saber qué significaba, a mí hasta me sonaba un poco a pitorreo (lo siento, pero la palabrita es rara rara, al menos para alguien no familiarizado con el euskera ^^U)
#82 Sería algo así como perrito.
Txakurra, que es perro, es como se les llama a los militares y los policías por aquí.
#81 si, lo es. Mi padre concretamente es de Asturias, no veas el morbo que dan estas cosas cada vez que vamos al pueblo y las preguntas de sus gentes
#82 perrito. A la policia en el Pais Vasco tienen el nombre peyorativo de perros
#85 Y tu madre ¿tambien es de fuera de Pais Vasco? A ver si voy a terminar teniendo yo mas apellidos y mas sangre vasca que tu, y vienes todavia aqui a repartir carnets de vasco y a decidir quien merece y quien no merece estar en el Pais Vasco
No es la primera vez ni la ultima que lo veo: un hijo de inmigrantes, que se vuelve mas radical que el oriundo de ocho apellidos que, sin embargo, es mucho mas moderado, tolerante y hospitalario hacia los que vienen de fuera. Increible pero cierto
#82 Es un termino que me ha chocado:
Txakurra -> perro (habitualmente usado para llamar a los miembros de las FSE)
El diminutivo sería -> txakurtxo
Txakurrita no se de donde lo ha sacado y yo al menos no lo he oído en la vida.
#86 si, yo te lo dire: Se lo ha inventado. Tu ves a alguno insultando un niño? Obviamente por alguien que no tiene idea de euskara. Para mas informacion #78 #68
UuU eres fan de sabino
#94 no, ya que no soy nacionalista (ni catolico). Aunque veo con gracia sus intentos lingüisticos(Supongo que tal vez te equivocases por esto ultimo)
Bien, voy a quemar un poco de karma
En mi ikastola y en la de mis primos habia hijos de policias a ninguno se les insulto nunca (al menos nunca por parte de un adulto, que yo viese).
A lo de los ejemplos citados: un represor franquista (guardia civil en el 77, en el Pais Vasco, no hace falta decir que regimen estaba imponiendo verdad?), otro represor franquista (Alianza Popular). Creo que deberian escoger mejor sus entrevistados. Por cierto, cuantos de ellos eran realmente del Euskadi? Hasta donde yo se, la guardia civil suele cambiar de cuarteles, y Ermua esta formada basicamente por inmigrantes españoles. Pero bueno, si se puede sacar algo de pasta...
#50 Yo conozco a una cierta persona, de cierto pueblo del Goierri que se marcho en 2002 por estar amenazado por ETA a cierta comunidad del sur de España y que desde que sus padres habían llegado a tal lugar 30 años antes nunca se había llamado ni considerado vasco.
Segundo Morales, "Chema" como se hacía llamar él, en Intereconomía:
Parece que hay muchos que ponen en duda su condición de víctima desde hace años (esto es del 2007):
Según denuncia [vegamediapress.com->http://www.vegamediapress.com], el delegado de Levante de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), que integra las provincias de Murcia, Alicante, Valencia y Albacete, el sargento retirado de la guardia civil Segundo Morales Ojaos, en contra de lo que afirma reiteradamente, no es víctima del terrorismo, tampoco su mujer, ni su hijo ni ningún otro familiar suyo, según aseguran fuentes del ministerio del Interior.
http://www.larepublica.es/spip.php?article4884
#30 Se pueden sufrir amenazas y no ser "víctima"
#31 Pues sí, en concreto han sido amenazados todos los miembros de la FSE y sí, los que viven en el País Vasco tienen una situación más delicada.
Lo que pongo en duda es que se haya ido fruto de las amenazas, teniendo en cuenta su historial en la Guardia Civil en el País Vasco que salpica casos de prostitución (que aparece en el otro enlace) y otros temas oscuros:
http://www.elpais.com/articulo/espana/CUERPO_NACIONAL_DE_POLICIA/GUARDIA_CIVIL/Guardia/Civil/entrego/policia/informe/falso/vincula/comisario/Baniandres/narcotrafico/elpepiesp/19900704elpepinac_9/Tes
También tengo curiosidad por saber si es un Guardia Civil destinado al País Vasco que estuvo unos años trabajando y viviendo aquí y luego se fue, como suele ser muy habitual...
Creo que son datos que cambian bastante la historia que relata y no se puede pasar por alto.
El otro día la directora de Atención a las Víctimas del Terrorismo mencionaba, al hilo de las ayudas que se piensan ofrecer, que lo que más necesitaba este colectivo era trabajo y vivienda. Parece que se sugiere que la solución pasaría por dar trabajo y vivienda, y claro esto puede ser muy goloso para cualquiera y apuntarse el tanto de "yo me fui por que tenía miedo".
Así que ando bastante desconfiado con los datos que aparecen en prensa sí...
El otro dia lo vi en el telediario, aparecia la hija de un alto cargo franquista diciendo que se habia ido porque los malvados nacionalistas vascos mataron a su padre inocente. Estoy de acuerdo en que muchos no se lo merecian, especialmente despues del cabron; pero si me pones ese ejemplo no vas a conseguir que me den pena, proporcionalmente hay mas gente asesinada y que tuvo que emigrar por el españolismo.
Aquí alguien vota negativo y le llaman proetarra, mal nacido, terrorista... en fin x D
echo mi voto en solidaridad con los inquiridos x D
yo soy 100% anti eta, pero esto me parece mostrar solo una cara de la moneda. Yo quiero ver un testimonio de algún etarra que debería cumplir condena en Euskadi y que la este cumpliendo en murcia, por ejemplo. O a su mujer. Que será todo lo asesino que quieras pero, el maltratador que mata a su mujer cumple la condena en la cárcel más cercana a su domicilio.
#40 El maltratador que mata a su mujer no pertenece a una organización. La dispersión se impuso para que no pudieran seguir organizados en la cárcel y para evitar una posible fuga masiva con ayuda exterior. Es terrible para las familias, lo entiendo, pero ese preso de ETA que está en una cárcel de Melilla sabía a lo que se arriesgaba cuando decidió que su forma de lucha iba a ser integrarse en una organización de asesinos. Así que el daño a su familia se lo ha echo el, no el estado.
Es muy relevante este testimonio, actualmente en españa la importancia de las victimas del terrorismo (solo del de ETA, nada de terrorismo de estado)se situa así en la escala de importancia:
El jefe de estado
Las victimas del terrorismo
Los cargos electos
Los familiares de las victimas del terrorismo
Las fuerzas de seguridad que trabajan en el pais vasco
La gente
Los perroflautas
los negros
los amigos de los terroristas
#156 "en definitiva, no han sabido olvidar"
¿Y esos son los que pretenden dar lecciones a las victimas de ETA? ¿los que exigen silencio cuando se habla, en hipoteticos procesos de fin de ETA, de beneficios penitenciarios e incluso amnistias? ¿los que hacen comentarios execrables copiando el que ha hecho #22? Esto es antologia del disparate ...
"Para ellos el franquismo no ha acabado. Así de simple. Cuando ven a González, Aznar o Zapatero en realidad están viendo a un señor calvito y con voz de pito"
Si, he visto algo de eso en la serie de Telecinco Criminal Minds; creo que lo entiendo. Entonces, cuando asesinaron a Isaias Carrasco, ¿tambien veian a un calvito con voz de pito? ¿y cuando asesinaron a Lidon, el juez que condenaba a agentes de la Guardia Civil acusados de torturas? ¿y cuando asesinaban a tantos otros? Estaria bien saber si en tu cabeza suena razonable eso que comentas.
Porque estas describiendo a ETA y a los proetarras como gentuza enferma utilizada por gentuza totalitaria y apoyada por gentuza enferma y/o totaliatria. Eso es lo que es ETA y el entorno proetarra.
#177 ¿Y esos son los que pretenden dar lecciones a las victimas de ETA? ¿los que exigen silencio cuando se habla, en hipoteticos procesos de fin de ETA, de beneficios penitenciarios e incluso amnistias? ¿los que hacen comentarios execrables copiando el que ha hecho #22? Esto es antologia del disparate ...
Esto no sé a qué viene. Si lo desarrollas un poco igual...
Si, he visto algo de eso en la serie de Telecinco Criminal Minds; creo que lo entiendo.
Yo lo he visto en la realidad.
Entonces, cuando asesinaron a Isaias Carrasco, ¿tambien veian a un calvito con voz de pito? ¿y cuando asesinaron a Lidon, el juez que condenaba a agentes de la Guardia Civil acusados de torturas? ¿y cuando asesinaban a tantos otros? Estaria bien saber si en tu cabeza suena razonable eso que comentas.
Es esa la razón que subyace en sus argumentos. Si ETA mata a uno que no parece tener relación con nada de eso siempre les queda el "algo habrá hecho". Evidentemente para analizar el porqué de cada asesinato yo no soy el más indicado, pero ETA lo suele explicar en sus comunicados. Si prefieres verlos como enfermos mentales y malos por diversión, allá tú, pero te advierto que esto nunca es así. Ni los nazis, ni Al Qaeda, ni ETA, ni el IRA, ni los sionistas, ni nadie en la realidad es un malo de película que piensa en hacer el mal porque sí. Todos piensan que hacen lo que tienen que hacer y tienen (o piensan que tienen) razones para hacerlo. Si no se entiende esto jamás se llegarán a alcanzar soluciones.
Ahora faltan los testimonios de los que se han tenido que marchar a Iparralde o a Irlanda del Norte, pero me da que esos El Correo no los sacará.
#32 Tras matar a 25 personas, pues como si se va al fondo del mar
#38 no entiendo tu teoria, despues de todo, solo asesino a militares (parece ser que seguia tus directrices y encima te enfadas con el?)
Vamos a ser realistas, la mayoria de estos no son vascos, son inmigrantes que nunca se integraron (en caso de duda, preguntar por su conocimiento del idioma foraneo), aunque siempre queda bien electoralmente el victimismo y chachi decir al volver en el pueblo que se es victima de ETA (eso y tener ventajas economico). Encima ahora que parece les daran todavia mas dinero me pregunto cuantas nuevas victimas surgiran...
No entiendo qué diferencia hay entre un exiliado emigrante y uno de 9 generaciones vascas vascas vascas #68
Y si hablamos de conocimiento del Euskera, quizá habría que exiliar a todo el PNV y parte de Herri Batasuna, que tampoco lo hablan.
#69 muchisimo. Yo ahora mismo vivo en Polonia, no siendo natural de esta las posibilidades de dejarla son muchisimo mayores que las que tendria un polaco. Muchisimo mas si no me integro en su sociedad. Yo solo digo, hoy por hoy, solo he conocido un caso de un "amenazado" que se fue hace bastante. Volvio hace varios años...
Quiero decir, que cuando a alguien se le da dinero, y ventajas (estudios gratis...) y ademas queda como heroe nacional porque fue una gran victima de las vascongadas, tiene muchas posibilidades de echarle cuento
#106 nunca he dicho que haya ningun problema, es solo una conclusion logica a la noticia (mira la segunda parte en #74).
#107 te vas por las ramas porque no sabes responder verdad?
#69 Yo no hago distinciones entre civiles, ya sean nacidos aquí o hayan venido de fuera. Si realmente se fueron a vivir tras ver que eran objetivo de ETA tienen mi apoyo para volver; por mucho que sea el fundador de Alianza Popular como uno de los que sale en este reportaje.
Sí que hago distinciones con la Guardia Civil y el personal militar en general. Me parece que es como si un militar estadounidense dijera que quiere volver a Irak a vivir, que se volvio a EEUU por miedo pero que el estaba muy agusto allí... y a ver si le dan una casa y un trabajo por haberse ido por miedo.
Para colmo, en concreto el que sale en esta noticia, para cuando apareció en listas de objetivos de ETA ni siquiera estaba viviendo ya en el País Vasco y estaba destinado ya en Murcia (que es donde vive ahora).
¿Quiere volver? Perfecto. Tiene derecho como cualquier otro europeo... Pero a este en concreto no veo que ni siquiera tengamos que pagarle el billete de vuelta.
#78 Si bien apoyaria a civiles, tejeria fino en alianza popular (los militares siguen ordenes de politicos que no creo sean menos culpables que estos)
(si, para los mas jovenes Alianza Popular es el franquismo)
#78 "Sí que hago distinciones con la Guardia Civil y el personal militar en general. Me parece que es como si un militar estadounidense dijera que quiere volver a Irak a vivir, que se volvio a EEUU por miedo pero que el estaba muy agusto allí... y a ver si le dan una casa y un trabajo por haberse ido por miedo"
Afortunadamente, ni esa comparacion tiene sentido (ni tu eres iraqui, ni los guardias civiles son estadounidenses; a dia de hoy, somos todos del mismo pais, ya se vera mañana), ni que tu seas un xenofobo que le cierres las puertas a los guardias civiles y a otros no vascos e hijos de no vascos tiene la mas minima importancia.
#68 estás denunciado
#76 tan solo quiero reirme, en que comentario has decidido denunciarme? Supongo pues, que ya que no puedes razonarme optas por mi arresto?
#101 al contrario. Pena das tu, que me estas acosando a negativos (eso si es ningunear). Es mas, yo he meneado la noticia. Aunque bueno, supongo que despues de que todo lo que ves siempre te da la razon, alguien decide llevarte la contraria, lo unico que podemos hacer es lloriquear (en vez de razonar)
#76 sigo esperando una respuesta. Por cierto, respecto a mi denuncia, mejor esperare sentado
#68 ¿insinúas que anunciarse víctima de ETA es cool?
Cuidado, que esto de las modas
-"Oye, ¿a ti no te ha amenazado nadie?"-
-"No tía, estoy a ver si alguno de esos arberchales de camias rayadas que hacen botellón me dice algo"-
-"Que anticuada eres tía, ahora se lleva lo retro, a mi me han amenazado los del Bader Meinhoff"-
-"Waaaaaah que vintage tía, cómo molas, me voy a provocar a alguien de septiembre negro"-
#81 Si tu supieras...
#68 Es curioso. Tu discurso se parece, en esencia, bastante al que sueltan los nacionalistas españoles sobre los inmigrantes de las demás naciones (yo lo soy, de hecho). Este discurso es un poco vago, por cierto: siempre hablan de integrarse con las costumbres locales, pero en pocas ocasiones (cuando interesa) hablan de respetar los derechos humanos y la legislación nacional (¿qué problema habría con un inmigrante mientras respetase ambas cosas: lo mismo se aplica para los nacionales?
Yo mismo nunca me he integrado muy bien en las costumbres de muchas personas por un síndrome psicológico, el Asperger: a causa de ello, me aburren muchos eventos en donde el fin es socializar con muchas personas, eventos que forman parte de numerosas culturas. Por un problema genético, yo jamás me podría integrar mucho en ninguna cultura.
Yo, la verdad, prefiero pensar en términos realistas: la integración en una sociedad es una estrategia a mediano y largo plazo para obtener beneficios (teoría de juegos). Después de todo, un servidor es, en parte, sociobiólogo y nunca olvida que hay muchísimo de utilitarismo en toda especie animal. No hay pureza en ninguna sociedad ni cultura, no hay cosas elevadas: son representaciones de lo más profundo de las reglas epigenéticas y los fenotipos. A la hora de ahorrar calorías, una de las estrategias puede ser "no quiero aprender el segundo idioma si me basta con el otro". Pero también puede conllevar prejuicios colaterales: por eso hay otra estrategia que también tiene su rentabilidad, saber los dos idiomas. Digámoslo. Muchísima gente responde a incentivos, aunque estén subyacentes bajo capas de cultura.
Por cierto, nunca hay que olvidar una cosa. Nunca jamás: somos simios muy violentos y agresivos. No me sorprende la noticia, puesto que muchos etarras están en un entorno propicio para sus instintos agresivos, procedentes de millones de años de horrible evolución biológica.
PD: Por cierto, la picaresca está ahí, en todas partes. Seguro que hay inmmigrantes aprovechándose de según qué convenios, por ejemplo. Pero no hay que olvidar que no todo es tan simple: las leyes tienen su razón de ser. Si no hubiera ese tipo de protecciones para las víctimas del terrorismo, no habría esa clase específica de picaresca pero, al mismo tiempo, habrían personas que estarían desprotegidas. De hecho, precisamente la picaresca podría ser un argumento para desprestigiar el Estado de Bienestar en general.
#68 Como son militares se les puede matar, bien, bien muy humano y como son inmigrantes o hijos de estos no pueden ni considerarse vascos ni residir en el pais vasco, estupendo. Cada vez que hablas sube el pan.