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#5:
Personalmente, sigo sin ver clara la "acción", pero es leerte la postura del "moderado" Tony Cantó (en las dos primeras líneas ya ha mencionado a los Castro y a Chávez) y darte ganas de irte con Gordillo a asaltar tiendas. Si hasta los enlaces de algunos de sus argumentos juegan en su contra (véase el link de "se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.", que lleva a un artículo que dice entre otras cosas "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE", es bastante gracioso).
#2 Muy buenos argumentos: "Castro", "Chávez", "uno de su partido robó", "negocia poltronas" (ver arriba)...Nivel de argumentación plus. De la cosa en si, poquito. Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.
#2 Muy buenos argumentos: "Castro", "Chávez", "uno de su partido robó", "negocia poltronas" (ver arriba)...Nivel de argumentación plus. De la cosa en si, poquito. Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.
#16:
#2 Te resumo la argumentación de Toni Cantó:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
A Garzón se le ve más leído y, sobre todo, tratando de buscar convencer al no convencido previamente. El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
A Garzón se le ve más leído y, sobre todo, tratando de buscar convencer al no convencido previamente. El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.
#13:
A Tony Cantó solo le faltado soltar la manida frase de: "Que se vayana a Cuba o a Korea del Norte".
#25:
El final me mata:
Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.
Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados.
Critica a Gordillo de simplista y luego hace un reduccionismo igual. Toma ya.
Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.
Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados.
Critica a Gordillo de simplista y luego hace un reduccionismo igual. Toma ya.
#12:
#2 Es irónico no? Toni tiene una dialéctica de un perfil intelectual mucho más bajo que Alberto, se le ven los alambres ya desde la primera frase. Si te ha impresionado Toni Cantó, haztelo mirar, lee libros tal, apaga la tele y esas cosas de combatir la ignorancia. Toni ha perdido la oportunidad de argumentar algo sólido, que argumentos no faltan...
#11:
Yo estoy más de acuerdo con Tony Cantó, pero la caga argumentando con sus ad-hominem, y atacando a IU desde el principio sin venir muy a cuento.
Si hubiese dicho directamente que no está de acuerdo, porque lo que hizo el SAT en realidad fue enfrentarse a unas cajeras de supermercado y que donde hay que luchar es en otros sitios... donde IU debería ayudar, ya que cuando IU llega al poder se pega al PSOE y luego no hace nada.
IU Gobierna en Andalucía junto con el PSOE, si alguien no tiene para comer, los servicios sociales de esa comunidad deberían atender a los ciudadanos. Las políticas laborales de Mercadona no son excusa para robar. Estoy de acuerdo con muchos tipo de protesta y es verdad que hay que llamar la atención, pero ¿a quién afecta esto? A Mercadona no... Sino a los que estaban trabajando ahí.
Si hubiese dicho directamente que no está de acuerdo, porque lo que hizo el SAT en realidad fue enfrentarse a unas cajeras de supermercado y que donde hay que luchar es en otros sitios... donde IU debería ayudar, ya que cuando IU llega al poder se pega al PSOE y luego no hace nada.
IU Gobierna en Andalucía junto con el PSOE, si alguien no tiene para comer, los servicios sociales de esa comunidad deberían atender a los ciudadanos. Las políticas laborales de Mercadona no son excusa para robar. Estoy de acuerdo con muchos tipo de protesta y es verdad que hay que llamar la atención, pero ¿a quién afecta esto? A Mercadona no... Sino a los que estaban trabajando ahí.
#26:
Joder, qué nivel el Toni Cantó... Y que haya gente que vote al populista este... La próxima vez que enfrenten a Garzón con alguien que al menos haya leído algùn libro sobre argumentación (o sobre cualquier cosa porque dudo que este populista haya leído alguna vez algo más complejo que la etiqueta del champù...)
#157:
Pues yo creo que lo que dice Cantó es coherente y lo que dice Garzón populista. Si, ya lo sé, aquí la mayoria lo ves de otra forma, pero yo lo veo así.
Quien esta en el gobierno debe proteger a los desfavorecidos con la legitimidad y poderes que le da el gobierno. No asaltando supermercados de forma simbolica.
¿Que es un ad hominem decir que si se ha pactado con el PSOE (el de los EREs) y que un excompañero de IU estaba involucrado en Bankia? Yo lo veo una forma de recalcar la incoherencia de IU en España, que a mi siempre me ha parecido populista.
Y ahora llenarme de negativos (no me importa, con karma 6 vivo muy bien) por expresas mi opinión (contraria a la mayoria, ya lo se), en contra de IU y a favor de UPyD. Pero por favor no digais más lo del sabio señalandola luna que es bastante ridículo a ciertas edades evadir de esa forma la realidad.
Pagaria por saber la cantidad de personas que se han leído integras ambas declaraciones
Quien esta en el gobierno debe proteger a los desfavorecidos con la legitimidad y poderes que le da el gobierno. No asaltando supermercados de forma simbolica.
¿Que es un ad hominem decir que si se ha pactado con el PSOE (el de los EREs) y que un excompañero de IU estaba involucrado en Bankia? Yo lo veo una forma de recalcar la incoherencia de IU en España, que a mi siempre me ha parecido populista.
Y ahora llenarme de negativos (no me importa, con karma 6 vivo muy bien) por expresas mi opinión (contraria a la mayoria, ya lo se), en contra de IU y a favor de UPyD. Pero por favor no digais más lo del sabio señalandola luna que es bastante ridículo a ciertas edades evadir de esa forma la realidad.
Pagaria por saber la cantidad de personas que se han leído integras ambas declaraciones
#18:
Toni Cantó: Chávez - Castro - revolución oficialista - PSOE - Ley partidos - PNV - derecha nacionalista - familiares enchufados - robar bancos, dinero, en vez de comida - Caja Madrid, consejero IU - coches oficiales - salir en los papeles - Valencia - imputados PP. ¿Así se critica la acción de Gordillo? ¿y su pleno empleo, y su no necesidad de contratar policías, etc?, si tengo que elegir alcalde entre Cantó y Gordillo, me quedo con los hechos, es decir, con Gordillo. Para populista ya tenemos, parafraseando a nuestro Cantó, a Chávez, no necesitamos a un imitador (por cierto, su jefa, gobernó con el PNV y fue consejera en el País Vasco, varias estrofas se le puede aplicar a su Rosa del alma).
#6:
Te hacen votar antes y después de leer las opiniones, al final el 69 % está a favor
Después de leerlas, 10% más A favor: Alberto Garzón Espinosa ha conseguido cambiar la opinión de más gente
#2 ¿Argumentar bien? Pero si su texto está plagado de frases hechas que él se ha limitado a berrear, por favor, el Cantó es un facha de lo más mediocre, ppfff
Después de leerlas, 10% más A favor: Alberto Garzón Espinosa ha conseguido cambiar la opinión de más gente
#2 ¿Argumentar bien? Pero si su texto está plagado de frases hechas que él se ha limitado a berrear, por favor, el Cantó es un facha de lo más mediocre, ppfff
#61:
Resumen de la posicion de Garzon:
1. No es un robo, es una "brillante estrategia comunicativa". Luego hablaran de neolengua.
2. El asalto al Mercadona no es legal, pero si legitimo. Y nada importa que se vulnere el derecho a la propiedad... minucias, oiga.
Aqui hay un tio que ha decidido lo que es justo y lo que no es justo, por sus santos cojones. Yo jamas aceptare esa forma de proceder. Jamas. Si las leyes le parecen injustas, pues que saque los votos para cambiarlas. Y si no consigue los votos, se jode, que en eso consiste la democracia. Todo lo que no sea proceder por esta via es subvertir la democracia en un sistema "caudillista" en el que un lider establece lo que esta bien y lo que esta mal, actuando por encima de todo y de todos. Y quien no comulgue es un contrarrevolucionario. Casualmente, este es el modelo de Cuba.
Por cierto, mensaje dirigido a la caterva que en esta noticia (expropiacion-alimenticia) decia que el tweet de Alberto Garzon sobre el 128.1 de la Constitucion no tenia por que relacionarse con el asalto al Mercadona: sed humildes y rectificad, a la luz de ese articulo.
1. No es un robo, es una "brillante estrategia comunicativa". Luego hablaran de neolengua.
2. El asalto al Mercadona no es legal, pero si legitimo. Y nada importa que se vulnere el derecho a la propiedad... minucias, oiga.
Aqui hay un tio que ha decidido lo que es justo y lo que no es justo, por sus santos cojones. Yo jamas aceptare esa forma de proceder. Jamas. Si las leyes le parecen injustas, pues que saque los votos para cambiarlas. Y si no consigue los votos, se jode, que en eso consiste la democracia. Todo lo que no sea proceder por esta via es subvertir la democracia en un sistema "caudillista" en el que un lider establece lo que esta bien y lo que esta mal, actuando por encima de todo y de todos. Y quien no comulgue es un contrarrevolucionario. Casualmente, este es el modelo de Cuba.
Por cierto, mensaje dirigido a la caterva que en esta noticia (expropiacion-alimenticia) decia que el tweet de Alberto Garzon sobre el 128.1 de la Constitucion no tenia por que relacionarse con el asalto al Mercadona: sed humildes y rectificad, a la luz de ese articulo.
#58:
#47 ¿Y si aceptamos todos los recortes, toda la miseria que se empieza a escampar por todo nuestro estado, toda la corrupción, toda la ida de rositas de los grandes defraudadores, todas las coacciones de las grandes empresas al pequeño empresario, las cifras brutales de paro...? ¿Hacia donde vamos? ¿Acaso va a ser mejor?
Mira, expropiaciones ya se hacen cuando conviene a los políticos de turno y ejemplos creo que sobran a lo largo y ancho de nuestro territorio. No te de miedo las expropiaciones de "los rojos", que te den más miedo los intereses urbanísticos de tu zona porque es bastante probable que te expropien por eso. La obligación de mantener a todos esos vagos que haranean también la tenemos ya que pagamos vía impuestos dietas por alojamiento a gente que vive en la ciudad donde trabaja, pagamos las fundaciones y empresas semipúblicas que dan cobijo a todo tipo de corruptela... ¿Es que acaso vamos por buen camino?
De una puta chorrada, ya que con la que está cayendo esto del Gordillo es una puta chorrada, concluís que se acaba el mundo si seguimos así. Pero, ¿es que acaso el mundo no se está acabando ya para nosotros? ¿Es que Gordillo tiene algo que ver con los Marianos Rubios, los Roldanes, los Fabras...los enchufados a Endesa, Iberdrola, Telefónica...? ¿Es que acaso el SAT ha forzado el cierre de PYMES y la externalización del sector agrario español? Joder, ¡¡si es que es para mear y no echar gota!!
Ojala nuestro problema más grave acerca de la deriva social y constitucional que vivimos fuera que el SAT ha entrado a robar macarrones a un mercadona.
Mira, expropiaciones ya se hacen cuando conviene a los políticos de turno y ejemplos creo que sobran a lo largo y ancho de nuestro territorio. No te de miedo las expropiaciones de "los rojos", que te den más miedo los intereses urbanísticos de tu zona porque es bastante probable que te expropien por eso. La obligación de mantener a todos esos vagos que haranean también la tenemos ya que pagamos vía impuestos dietas por alojamiento a gente que vive en la ciudad donde trabaja, pagamos las fundaciones y empresas semipúblicas que dan cobijo a todo tipo de corruptela... ¿Es que acaso vamos por buen camino?
De una puta chorrada, ya que con la que está cayendo esto del Gordillo es una puta chorrada, concluís que se acaba el mundo si seguimos así. Pero, ¿es que acaso el mundo no se está acabando ya para nosotros? ¿Es que Gordillo tiene algo que ver con los Marianos Rubios, los Roldanes, los Fabras...los enchufados a Endesa, Iberdrola, Telefónica...? ¿Es que acaso el SAT ha forzado el cierre de PYMES y la externalización del sector agrario español? Joder, ¡¡si es que es para mear y no echar gota!!
Ojala nuestro problema más grave acerca de la deriva social y constitucional que vivimos fuera que el SAT ha entrado a robar macarrones a un mercadona.
#127:
#121 Lamentablemente, el contrato social está roto. En este país, los ladrones de guante blanco se van de rositas, los jueces que investigan las tramas de corrupción son inhabilitados, los ciudadanos que se manifiestan son brutalmente reprimidos (con algún asesinato de por medio), los gobernantes hacen todo lo contrario de lo que dijeron en sus programas políticos, los gobernantes recortan derechos y servicios a la ciudadanía mientras procuran una vida mejor para ellos y para sus lobis, los banqueros que arruinan cajas y bancos se procuran unas millonarias indemnizaciones.
Ellos han hecho saltar por los aires el contrato social. Y el lamentable altercado de los supermercados no es más que la escenificación de ello.
Ellos han hecho saltar por los aires el contrato social. Y el lamentable altercado de los supermercados no es más que la escenificación de ello.
#41:
#8 En mi negocio no creo que se meta ningún sindicato a "expropiarme".
Yo no estoy metido en un oligopolio alimentario que infla los precios mientras cada minuto se arruinan agricultores y ganaderos.
Yo no despido a trabajadores cuando se ponen enfermos: http://www.diagonalperiodico.net/El-Supremo-confirma-que-Mercadona.html
En el caso de Mercadona, tanto el TSJ de Asturias como el Supremo han considerado demostrado que el uso de la coacción para que trabajadores enfermos vuelvan al trabajo es una "práctica habitual" de la empresa.
El Supremo afirma que, “en principio, la presión bajo amenaza de despido para que el trabajador abandone el tratamiento médico que, con baja en el trabajo, le ha sido prescrito, constituye una conducta que pone en riesgo la salud y, por ello, una actuación de este tipo ha de considerarse como lesiva para el derecho a la integridad física”.
Yo no tiro a la basura la comida que no puedo vender: http://granadaempresarial.com/mercadona-tira-la-comida/
etc.
Yo no estoy metido en un oligopolio alimentario que infla los precios mientras cada minuto se arruinan agricultores y ganaderos.
Yo no despido a trabajadores cuando se ponen enfermos: http://www.diagonalperiodico.net/El-Supremo-confirma-que-Mercadona.html
En el caso de Mercadona, tanto el TSJ de Asturias como el Supremo han considerado demostrado que el uso de la coacción para que trabajadores enfermos vuelvan al trabajo es una "práctica habitual" de la empresa.
El Supremo afirma que, “en principio, la presión bajo amenaza de despido para que el trabajador abandone el tratamiento médico que, con baja en el trabajo, le ha sido prescrito, constituye una conducta que pone en riesgo la salud y, por ello, una actuación de este tipo ha de considerarse como lesiva para el derecho a la integridad física”.
Yo no tiro a la basura la comida que no puedo vender: http://granadaempresarial.com/mercadona-tira-la-comida/
etc.
#31:
Toni Canto sabe escribir?
Valiente meapilas...
Ale he hecho un ad-hominen en solo dos frases, no como él, que necesita parrafada infumable
Valiente meapilas...
Ale he hecho un ad-hominen en solo dos frases, no como él, que necesita parrafada infumable
Comentarios
A Tony Cantó solo le faltado soltar la manida frase de: "Que se vayana a Cuba o a Korea del Norte".
El final me mata:
Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.
Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados.
Critica a Gordillo de simplista y luego hace un reduccionismo igual. Toma ya.
Yo estoy más de acuerdo con Tony Cantó, pero la caga argumentando con sus ad-hominem, y atacando a IU desde el principio sin venir muy a cuento.
Si hubiese dicho directamente que no está de acuerdo, porque lo que hizo el SAT en realidad fue enfrentarse a unas cajeras de supermercado y que donde hay que luchar es en otros sitios... donde IU debería ayudar, ya que cuando IU llega al poder se pega al PSOE y luego no hace nada.
IU Gobierna en Andalucía junto con el PSOE, si alguien no tiene para comer, los servicios sociales de esa comunidad deberían atender a los ciudadanos. Las políticas laborales de Mercadona no son excusa para robar. Estoy de acuerdo con muchos tipo de protesta y es verdad que hay que llamar la atención, pero ¿a quién afecta esto? A Mercadona no... Sino a los que estaban trabajando ahí.
#11 Gordillo no es IU, por mucho que esté en su partido, de hecho hay mucha gente que pide su expulsión en IU, los mismos que pactan con el gobierno de los ERE...Toni Canto, de verdad en serio...es una broma...ni en operación triunfo se comería algo...
Joder, qué nivel el Toni Cantó... Y que haya gente que vote al populista este... La próxima vez que enfrenten a Garzón con alguien que al menos haya leído algùn libro sobre argumentación (o sobre cualquier cosa porque dudo que este populista haya leído alguna vez algo más complejo que la etiqueta del champù...)
#9 Bueno, hace lo que puede, el muchacho...Yo con que no lo rapee me conformo.
#10 Con poco te conformas
Toni Cantó: Chávez - Castro - revolución oficialista - PSOE - Ley partidos - PNV - derecha nacionalista - familiares enchufados - robar bancos, dinero, en vez de comida - Caja Madrid, consejero IU - coches oficiales - salir en los papeles - Valencia - imputados PP. ¿Así se critica la acción de Gordillo? ¿y su pleno empleo, y su no necesidad de contratar policías, etc?, si tengo que elegir alcalde entre Cantó y Gordillo, me quedo con los hechos, es decir, con Gordillo. Para populista ya tenemos, parafraseando a nuestro Cantó, a Chávez, no necesitamos a un imitador (por cierto, su jefa, gobernó con el PNV y fue consejera en el País Vasco, varias estrofas se le puede aplicar a su Rosa del alma).
Toni Canto sabe escribir?
Valiente meapilas...
Ale he hecho un ad-hominen en solo dos frases, no como él, que necesita parrafada infumable
Resumen de la posicion de Garzon:
1. No es un robo, es una "brillante estrategia comunicativa". Luego hablaran de neolengua.
2. El asalto al Mercadona no es legal, pero si legitimo. Y nada importa que se vulnere el derecho a la propiedad... minucias, oiga.
Aqui hay un tio que ha decidido lo que es justo y lo que no es justo, por sus santos cojones. Yo jamas aceptare esa forma de proceder. Jamas. Si las leyes le parecen injustas, pues que saque los votos para cambiarlas. Y si no consigue los votos, se jode, que en eso consiste la democracia. Todo lo que no sea proceder por esta via es subvertir la democracia en un sistema "caudillista" en el que un lider establece lo que esta bien y lo que esta mal, actuando por encima de todo y de todos. Y quien no comulgue es un contrarrevolucionario. Casualmente, este es el modelo de Cuba.
Por cierto, mensaje dirigido a la caterva que en esta noticia (expropiacion-alimenticia) decia que el tweet de Alberto Garzon sobre el 128.1 de la Constitucion no tenia por que relacionarse con el asalto al Mercadona: sed humildes y rectificad, a la luz de ese articulo.
#61 Meterles unas hostias a dos cajeras va más allá de violar el derecho a la propiedad.
#8 En mi negocio no creo que se meta ningún sindicato a "expropiarme".
Yo no estoy metido en un oligopolio alimentario que infla los precios mientras cada minuto se arruinan agricultores y ganaderos.
Yo no despido a trabajadores cuando se ponen enfermos: http://www.diagonalperiodico.net/El-Supremo-confirma-que-Mercadona.html
En el caso de Mercadona, tanto el TSJ de Asturias como el Supremo han considerado demostrado que el uso de la coacción para que trabajadores enfermos vuelvan al trabajo es una "práctica habitual" de la empresa.
El Supremo afirma que, “en principio, la presión bajo amenaza de despido para que el trabajador abandone el tratamiento médico que, con baja en el trabajo, le ha sido prescrito, constituye una conducta que pone en riesgo la salud y, por ello, una actuación de este tipo ha de considerarse como lesiva para el derecho a la integridad física”.
Yo no tiro a la basura la comida que no puedo vender: http://granadaempresarial.com/mercadona-tira-la-comida/
etc.
Es la primera vez que veo una idea novedosa y que me gusta en el jojinton post ese o como demonios se llame. La forma esta de encuestar y el debate me han gustado
#28 Yo no te discuto el asunto de IU, lo de Gordillo y si hay que votarles o no.
He venido a hablar aquí del debate y he podido constatar por un lado el mísero argumentario de Cantó y por otro la excelencia dialéctica de Garzón. Para que lo entiendas, a Toni se lo revienta hasta un mindundi como tú, a Garzón te dan el premio al mejor dibujo de la clase.
#30 Vamos, que según tú, Garzón gana un debate que tenía perdido de antemano por sus florituras argumentativas o por su "excelencia dialéctica".
Supongo que eres de los que pensó que el debate Solbes-Pizarro creyó que lo había ganado Solbes ... luego el tiempo puso a cada uno en su sitio.
Lo dicho, os engañan como a meneantes.
A ver, #32 no te muevas, quieto, levanta un poco la barbilla, click, sí, en efecto, ahí está tu retratito.
La única carta (y cosa buena) que juega UPyD es que, como todavía no han podido, no han robado.
Pero vamos, tiempo al tiempo...
#8 el problema es que son muy pocos los que pueden mantener un supermercado y especular con la comida, y que son muchos más los que no llegan a fin de mes. Si todos tuviésemos los recursos para vivir dignamente, nadie plantearía este tipo de acciones.
Y vuelta con el manipulador Alberto Garzón
Ese artículo de la constitución NO sirve para nada si no se pone en contexto
Primero. Porque Gordillo no tiene ninguna legitimidad para establecer lo que es y lo que no es "el interés general".
Segundo. Porque el artículo 128 no anula el derecho a la propiedad, que es un derecho fundamental. Por eso las expropiaciones se rigen por su propia legislación, dando lugar siempre a una compensación económica, que en este caso no ha habido. Y eso sin contar, nuevamente, con que Gordillo tampoco tiene ninguna autoridad para expropiar a nadie. Gordillo no es nadie para pisotear el Estado de Derecho.
“Expropiación alimenticia”/c42#c-42
#91 Primero. Porque Gordillo no tiene ninguna legitimidad para establecer lo que es y lo que no es "el interés general".
Te veo indignado por primera vez. Qué cuajo tienes. Se diría que es el primer político que ves robando y no es así ¿qué te pasa entonces? 
Te puedo asegurar que la comida es de interés general, pero no porque lo diga yo o Gordillo. Es de sentido común, vaya! Sobre todo si te falta. Tú subterfugio no da de comer a nadie. Queda bien aqui en MNM como "argumento" de no-sé-que pero no creo que lo recordase en caso de necesitar comer.
Gordillo no es nadie para pisotear el Estado de Derecho.
Por otro lado se diría que es el primer político que veo yo solucionando un problema
No entiendo como la mayor parte de la cae cae del lado de Gordillo. Aquí jugamos en la liga política, no en un patio de colegio, y es de esperar que si alguien alcanza un escaño en el parlamento andaluz sus políticas para mejorar la vida de los andaluces sean algo más que irse a un supermercado y robar comida.
En este caso, el que tiene el poder en su mano y capacidad de decidir y cambiar las cosas es Gordillo. Obviamente, de él no depende toda la política de Andalucía, ¿Pero acaso no tiene un voto de opinión y un puesto para proponer en el parlamento? ¿Por qué no presenta una propuesta para exigir que la administración done determinado dinero a organizaciones benéficas? ¿Por qué no impone un impuesto a las empresas para que donen x beneficios? Seguramente no llegasen a buen puerto pero es el mecanismo que tiene y uno de los pocos privilegiados que puede acceder a él.
Muchos criticáis a Toni Cantó pero creo que aporta un argumento clave. ¿Por qué Gordillo y su sindicato va a un supermercado a robar comida y no va al banco a conseguir un dinero seguramente mucho menos lícito? ¿No será por qué en el supermercado sólo hay un par de cajeras indefensas qué poco pueden hacer ante él y qué como trabajadoras tendrán que arreglar el tinglado avisando de lo ocurrido y preocupándose por ello en vez de trabajar con la calma qué seguramente prefiriesen?
En el momento en el que alguien se considera con la potestad como para decidir donde está el bien y el mal (aunque probablemente todos podamos de estar de acuerdo en una ocasión con él) caemos en un círculo muy vicioso, porque si le damos la potestad a alguien de quitarle a otro sin ligitimidad una propiedad suya caeremos en un estado arbitrario en el que cualquiera puede quitarle la propiedad a otro con la excusa de que la necesita más.
Hablamos de artículos de la Constitución, pero uno elemental es el de la propiedad que aquí queda vulnerado.
No debemos derivar en absurdos debatesde sí esto no es nada frente a la corrupción de bankia o de muchos políticos, porque es evidente que esto no es ningún problema si ocurre de forma aislada, pero para contestar a esas comparaciones no debemos de situarnos en el lado contrario, es decir, no debemos de robar tanto como roban los que se lo llevan guardado en sus maletines, sino que, al contrario, debemos de evitar que esos roben y aplicar el estado y la justicia que nos ampara ya que, cuando este no exista, el caos está garantizado.
#43 http://www.publico.es/espana/440812/gordillo-pide-una-ley-de-renta-basica-para-las-familias-en-paro ¿tu crees que le harán caso?
#50 No lo sé, pero lo que si sé es que Gordillo no soy yo. Me explico en lo que quiero decir: yo puedo pedir y reclamar cosas que me parecen justas y seguramente lo máximo a lo que pueda aspirar sea a que un medio de comunicación se haga eco de mi denuncia, pero un parlamentario no, porque él si tiene la capacidad de representar a los ciudadanos en el parlamento y darles voz y voto en el cauce verdadero, el legal.
Lo que no puede hacer un parlamentario es saltarse la ley cuando debería ser sagrada. Y aquí muchos me contestarán el tema de la corrupción, y de ahí que yo considere tan grave este tema y que no se le da realmente la relevancia necesaria, porque los encargados de legislar y velar por la ley son los que están acabando con ella.
En España hay una crisis política muy grave porque hay muy pocos políticos que realmente estén metidos en eso para lograr un mejor país y más justo.
#43 Sanchez Gordillo y su partido en Marinaleda han logrado el pleno empleo y los jóvenes pueden comprar vivienda pública por 25 euros al mes.
La tierra necesaria para cumplir ambos objetivos la consiguieron gracias a múltiples acciones, algunas completamente ilegales, incluyendo obstrucciones en la vía pública y flagrantes violaciones de la propiedad privada.
Los asaltos por sí mismos no solucionan nada. Son actos de agitación y propaganda, que por suerte, se ve que han cumplido su objetivo, porque todo cristo ahora mismo está hablando del tema.
#43 Aquí jugamos en la liga política, no en un patio de colegio, y es de esperar que si alguien alcanza un escaño en el parlamento andaluz sus políticas para mejorar la vida de los andaluces sean algo más que irse a un supermercado y robar comida.
Completamente de acuerdo. El problema viene en que la "liga política" sólo es factible cuando se juega en un escenario justo, que combina un trato ecuánime por parte de los medios de comunicación (que no existe), una educación democrática de los ciudadanos generalizada (que nunca se ha conseguido), unas normas electorales justas (por las que UPyD y otros llevan tiempo luchando, pero sin éxito, porque los partidos mayoritarios se resisten), etc. Cuando este escenario no se da, la política se transforma en una vulgar pantomima, y por eso cosas como esta:
En este caso, el que tiene el poder en su mano y capacidad de decidir y cambiar las cosas es Gordillo. Obviamente, de él no depende toda la política de Andalucía, ¿Pero acaso no tiene un voto de opinión y un puesto para proponer en el parlamento?
suenan un tanto inocentes, pues sabemos todos muy bien que con el montaje actual, Gordillo (o cualquier otro que no tenga mucha influencia en los dos grandes partidos) no puede hacer, en la práctica, nada. Bueno, sí, patalear, presentar propuestas (que serán descartadas) y cosas así, o sea, nada. Si hasta se opuso a que se apoyara al PSOE en Andalucía y no lo consiguió en el seno de su partido, qué leches va a cambiar teniendo en contra a las demás fuerzas.
En el momento en el que alguien se considera con la potestad como para decidir donde está el bien y el mal caemos en un círculo muy vicioso,
Así es. Y en eso se basa el estado de derecho: hay unas leyes que se supone que marcan lo que es legítimo y no. Es decir, lo legal se identifica con lo legítimo. Es lo que todos querríamos. El problema viene cuando esas leyes son modificadas o aplicadas de manera ilegítima (por ejemplo, los vergonzosos indultos a mossos y policías, o el mirar para otro lado de la justicia en casos como Urdangarín, por poner un par de ejemplos entre millones). Al ocurrir eso, la ciudadanía pierde ya la fe en que la justicia del Estado se identifique con lo legítimo. Llegados a ese punto, todo está perdido, y el que Gordillo y sus amigos asalten un mercadona para dar alimentos a gente necesitada no se percibe como algo malo por parte de mucha gente, puesto que en medio de tanta "injusticia legal", alivia un poco ver alguna "justicia ilegal", por decirlo de algún modo.
De ahí el amplio apoyo a Gordillo y los suyos por parte de mucha gente, entre la que no me incluyo, pero a la que entiendo perfectamente. Y es que si los políticos no hubieran roto ya hace mucho el sentimiento de vivir en un estado de derecho real, ahora seguramente nadie vería bien este asalto. Pero en las circunstancias que nos rodean sí, y de hecho a muchos nos hubiera gustado que, en lugar de asaltar un mercadona, cuyas cajeras no tienen culpa de nada, hubieran entrado en el Congreso, hubieran separado la cabeza de algún personaje como Andrea Fabra, y la hubieran clavado en una pica.
Es una exageración, por supuesto, pero si las cosas siguen así llegará un momento en que no será exagerado. Ya a mucha gente le empieza a parecer justificable lo de Gordillo. A la larga, parecerá justificable lo otro. Y la responsabilidad entonces no será sólo de los que lleven a cabo la acción, sino de los que han creado el caldo de cultivo para que pasen cosas como estas, impensables hace sólo un par de años.
#74 Completamente de acuerdo con todo lo que has dicho y el trasfondo de lo que hay aquí. Creo que has desarrollado muy bien la situación política de este país.
Lo que sí me gustaría puntualizar es que yo, firme convencido del sistema democrático en el que vivimos, creo que sí hay margen de cambio, díficil y que necesita mucho esfuerzo, pero plausible, aunque para ello es necesario fundamentalmente que la ciudadanía quiera cambiar, y eso empieza por en una situación políticamente dramática como la actual, sin ningún político en el gobierno o principal oposición a la altura, la gente cambie su voto. Todavía me quedo asombrado en cada encuesta del CIS de intención de voto.
Personalmente he vuelto a encontrar un poco de esperanza en la política sobre todo después de lo que ha ocurrido aquí donde vivo, en Asturias. Después de un año en el que la política se vio educido al escenario más grotesco posible con Cascos, las nuevas elecciones han dado un nuevo aire a la política de Asturias, aire que hay que agradecer a UPyD, partido sobre el que tuve bastantes dudas hasta ese momento, momento a partir del cual lo considero como una de las pocas razones por las que confiar en la política y que demuestran que IU durante estos años ha hecho muy poco de lo que realmente pudiera haber conseguido.
Con un diputado han conseguido abrir una comisión para cambiar la ley electoral, abrir una comisión de investigación parlamentaria del caso Marea, abrir una comisión para que se debata algo que tanto miedo suscita en este país como una fusión de municipios y así un largo etcétera. Pero, lo mejor de todo ello, es que el acuerdo de legislatura de UPyD y PSOE es público y todos los asturianos podemos saber a que se han comprometido ambos partidos, algo que jamás he visto en ningún otro pacto.
Este tema es tan simple como esto:
Pobres -> A favor de Gordillo
Ricos -> En contra de Gordillo
Pequeñoburgueses -> A favor de los ricos. Por tanto: Pequeñoburgueses -> En contra de Gordillo
#49 Vuelve al siglo XIX se ve que tu mentalidad se quedo allí.
Curioso "experimento"
#55 Gilipollez máxima. Peor incluso que los que alegaban estado de necesidad.
¿Qué deber jurídico es ese de robar? ¿A quién le otorga la Ley el deber de robar y con qué motivo? ¿Existe el derecho legítimo a robar y por ello lo hace? ¿Qué oficio (regulado por Ley) obliga a robar? ¿Qué cargo tiene la potestad de robar?
Infórmate antes de hacer el ridículo: http://derechojusticiasociedad.blogspot.com.es/2009/03/obrar-en-cumplimiento-de-un-deber-o-en_21.html
#68 Es un cargo electo, tiene la obligación, el deber y el derecho a hacer política. Hacer política es un acto libre, no sujeto a la ley, y que cada ideología define. Desde la suya, además, esa acción no sólo esta justificada, sino que es obligatoria. Es lo que les pedimos que hagan cuando les votamos, y sus acciones y consecuencias son lo que evaluamos en nuestras decisiones de elección. Si, ha robado en un supermercado modelo del neoliberlismo, pero si no lo ha hecho al erario público ¿no será que esa la función para la que le hemos votado?
Más aún, cuando con la acción lo que pretende es llamar la atención, no robar, no deja de ser una forma de expresión. Aún tiene derecho a la libertad de expresión, ¿verdad?
C/C #60
PERO LA REALIDAD es lo que dice cantó. Pactan con el psoe o con el PP, o con HB o con quien sea; pactan con los partidos del sistema para repartirse poder.
Los argumentos ad hominem son validos cuando se quiere demostrar la coherencia del interlocutor; no son validos para demostrar si algo esta bien o mal, pero si para ver la coherencia.
#96 la izquierda radical no entiende que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro; tu crees que es razonable poner en esa situacion a los empleados de mercadona?? por culpa de hacer un llamamiento politico????
ESTE TIPO en su propio partido, no dijo nada cuando estan pactando con PSOE Y PP, donde esta su coherencia?? por que no va a armarla a la sede del pp o del psoe???
#96 Si, ha robado en un supermercado modelo del neoliberlismo, pero si no lo ha hecho al erario público ¿no será que esa la función para la que le hemos votado?
Vaya piruetas argumentativas que estás dando, no creo ni que te las creas tú mismo.
Yo si voto a un grupo político es para que de soluciones políticas a los problemas, no para que fomente el pillaje.
¿En serio crees que ha sido correcta esta acción para IU? ¿crees que aumentarán los votantes gracias a acciones como esta?
Otra cosa es que hiciesen lo que comenté en negrita en #81 ... pero no creo que les de para pensar eso.
#96 El deber de hacer política cometiendo actos ilegales no está reconocido por el ordenamiento jurídico español. Así que de eximente nada, porque de eso es de lo que estamos hablando.
Y estos dos son la alternativa. Madre del amor hermoso.
#20 Entonces si sólo necesitaba eso para ganar el debate no necesitaba escribir todo lo demás. Es además un argumento que tambien utiliza el propio Garzón en su texto.
Otra cosa es que tu tengas tu ideita ya de lo que quieres ver.
#22 "Entonces si sólo necesitaba eso para ganar el debate no necesitaba escribir todo lo demás. Es además un argumento que tambien utiliza el propio Garzón en su texto."
Eso es, no necesitaba escribir nada más, pero ya que está suelta un poco de populismo y demagogia para su club de fans.
Garzón usa el mismo argumento y por lo tanto me parece patético ... explícame en que lugar deja a IU de Andalucia.
¿Para qué les voy a votar si ahora son llave de gobierno y ellos mismos reconocen que no pueden solucionar el problema desde la política y que es más efectiva la vía delictiva?
#19 La forma de hacer política de Gordillo no tiene por que ser la que tú decidas. De acuerdo en que todos debemos respetar las normas que permitan la convivencia, pero lo del martes, lejos de ser el acto ilegal en el que la mayoría se queda, es una acción política que llama a la reflexión.
Algo mucho mas necesario de lo que parece, dado el nivel que se ve que tiene la mayoría nacionalpopulista, para resolver el problema.
#28 Revisa el Art. 20 del código penal. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html
#27 De acuerdo en que todos debemos respetar las normas que permitan la convivencia, pero lo del martes, lejos de ser el acto ilegal en el que la mayoría se queda, es una acción política que llama a la reflexión.
Reitero, IU es llave de gobierno en esa misma región, no tiene que llamar a la reflexión, tiene que usar su poder político para solucionar el problema de una puta vez.
¿Para qué se supone que nos piden el voto?
* La incitación a delinquir creo que es delito: Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
#29 Quizá esté diciendo que el gobierno de la región no tiene la solución al problema de la economía global.
¿No forma parte de sus funciones proclamar sus ideas y mover a los demás a la reflexión? ¿Que idea de política es la que propugna el silencio de los disidentes?
* Estás condenando al gobierno o a Juan Roig, que son los que han provocado la acción. Buen punto.
#36 "Quizá esté diciendo que el gobierno de la región no tiene la solución al problema de la economía global."
La solución a la economía global no la tienen ni el gobierno andaluz, ni el español, ni el europeo.
Pero la solución al hambre si. (al menos en esa región).
¿Qué hace Gordillo en IU si no son capaces de solucionar un problema tan básico cuando son llave de gobierno?
"¿No forma parte de sus funciones proclamar sus ideas y mover a los demás a la reflexión? ¿Que idea de política es la que propugna el silencio de los disidentes?"
Para eso están las discusiones internas de los partidos, para planear su estrategia e ideales políticos, además no ha sido expulsado de la formación y el coordinador general (o lo que sea Llamazares) lo ha apoyado .. vamos, que IU le apoya.
Eso del * no lo entiendo.
#42 ¿Crees que Gordillo pretendía solucionar el problema del hambre?
#MirandoAlDedo
Si el debate político solo se pudiera practicar dentro de los partidos, que deben presentar al pueblo posiciones únicas de apoyo inquebrantable, ¿por que lo llaman democracia?
#51 ¿Crees que Gordillo pretendía solucionar el problema del hambre?
Está claro que no ... ¿Qué crees que pretendía hacer con esta acción?
Si el debate político solo se pudiera practicar dentro de los partidos, que deben presentar al pueblo posiciones únicas de apoyo inquebrantable, ¿por que lo llaman democracia?
¿Qué debate se supone que quería sacar a la calle? ¿Qué la gente lo está pasando mal? ... eso ya lo sabemos todos.
¿Qué está bien robar en supermercados para conseguir comida?
Explícame para que quieres democracia si una vez que tienes un partido IU en una posición de control para quitar o poner el gobierno de Andalucía, no ejercen dicho poder para solucionar el problema del hambre que uno de sus propios miembros trata de denunciar.
#MirandoAlDedo
#60 ¡como si el problema de nuestra democracia fueran los militantes de IU! Joder, ¡que hablamos del país donde un alcalde sacaba bolsas de basura repletas de dinero del ayuntamiento!
#65 ¡como si el problema de nuestra democracia fueran los militantes de IU!
A vale, que resulta que pretendía solucionar el mundo y la democracia como los del 15M, pero en vez de tomando una plaza, robando un supermercado.
#27 Joder con el articulo 20. Si no sabéis lo que significa dejad de enlazarlo. Son los requisitos que deben concurrir con el estado de necesidad. Los requisitos se dan, lo que no se da es estado de necesidad.
#38 Art. 20 Están exentos de responsabilidad criminal:
7. El que obre en cumplimiento de un deber o en el ejercicio legítimo de un derecho, oficio o cargo.
No me hace falta tu interpretación, gracias, se leer.
#77 En mi opinión lo tuyo sí es una película al afirmar que están robando a los trabajadores. Yo he trabajado cara al público en comercios y han venido a robar muchas veces, grupos de chavales, rumanos, lo típico, entrando en tropel con claras intenciones, y eso es peor porque sabes que esos sí son violentos. Aún así, tú sabes cual es tu trabajo, que es vender, y no defender con tu físico nada. Ni siquiera el de seguridad debe tomar demasiados riesgos y depende del título que tenga está bastante limitado. Obviamente si son 10 la empresa no le va a recriminar no haberse ofrecido gentilmente a un apaleamiento.
Pero es que en el caso del SAT, se trató más de algo parecido a una flash mob que a un grupo de 20 kinkis que vienen a robar y destrozarlo todo. Claramente sabes que van a llenar los carros con comida y van a salir por la puerta, tú no estás en peligro. Así que tu única preocupación como trabajador es tener que reportar lo que falta al superior para que luego el seguro de la empresa cubra las pérdidas, lo cual probablemente sea tarea de tu manager y el auditor de área.
Si te lo tomas a título personal y crees que te están robando a ti como tú dices, es que realmente tienes un problema de conceptos.
#84 Como bien sabrás eres responsable directo de lo que ocurra en el establecimiento mientras estas en tu turno, ignoro las condiciones del contrato en Mercadona o Carrefour pero el primer responsable directo de la salida de productos es el cajero/a, después la seguridad privada si el establecimiento cuenta con ello. Obviamente si te entran encapuchados con armas de fuego vas a ceder y luego el seguro cubre sin problemas después de la denuncia, pero el susto no te lo quita nadie. Eso lo sabrías si de verdad has trabajado en un puesto similar por que lo pone bien claro en el contrato.
Y que compares la acción del SAT con una flash mob, de vergüenza ajena.
A Cantó le ha faltado decir que Gordillo es ETA para hacer El Mundo-Combo-adyuken. Qué personaje. A la altura del esperpento de la presidenta de su partido.
#97 ¿Pero tú te piensas que los cajeros del Mercadona son la Guardia de la Noche?
Y que compares la acción del SAT con una flash mob, de vergüenza ajena.
¿Entiendes el concepto "símbolo"?
¿Si consentimos ésto qué será lo próximo? ¿Echar de su casa al que consideramos que la tiene demasiado grande? ¿Expropiar las tierras a quien las ha conservado o comprado son el sudor de su frente? ¿La obligación de mantener a todos esos vagos que están todo el año haraganeando mientras otros trabajamos como hormigas y ni siquiera hacemos vacaciones para tener algo o dar a nuestras familias el pan que se llevan a la boca cada día? Vamos muy mal por este camino, muy mal.
#47 "mientras otros trabajamos como hormigas y ni siquiera hacemos vacaciones para tener algo o dar a nuestras familias el pan que se llevan a la boca cada día? "
Pues hormiguita, aplícate el cuento y deja de perder tiempo en menéame!
#47 ¿Y si aceptamos todos los recortes, toda la miseria que se empieza a escampar por todo nuestro estado, toda la corrupción, toda la ida de rositas de los grandes defraudadores, todas las coacciones de las grandes empresas al pequeño empresario, las cifras brutales de paro...? ¿Hacia donde vamos? ¿Acaso va a ser mejor?
Mira, expropiaciones ya se hacen cuando conviene a los políticos de turno y ejemplos creo que sobran a lo largo y ancho de nuestro territorio. No te de miedo las expropiaciones de "los rojos", que te den más miedo los intereses urbanísticos de tu zona porque es bastante probable que te expropien por eso. La obligación de mantener a todos esos vagos que haranean también la tenemos ya que pagamos vía impuestos dietas por alojamiento a gente que vive en la ciudad donde trabaja, pagamos las fundaciones y empresas semipúblicas que dan cobijo a todo tipo de corruptela... ¿Es que acaso vamos por buen camino?
De una puta chorrada, ya que con la que está cayendo esto del Gordillo es una puta chorrada, concluís que se acaba el mundo si seguimos así. Pero, ¿es que acaso el mundo no se está acabando ya para nosotros? ¿Es que Gordillo tiene algo que ver con los Marianos Rubios, los Roldanes, los Fabras...los enchufados a Endesa, Iberdrola, Telefónica...? ¿Es que acaso el SAT ha forzado el cierre de PYMES y la externalización del sector agrario español? Joder, ¡¡si es que es para mear y no echar gota!!
Ojala nuestro problema más grave acerca de la deriva social y constitucional que vivimos fuera que el SAT ha entrado a robar macarrones a un mercadona.
#58 aplaudo tu comentario.
#39 No obstante, en lo de Chávez y Castro tiene su punto de razón
Parece que nadie le ha explicado al Cantó que la columna debería ser sobre la expropiación de ayer, no sobre Gordillo. Sus ad hominem sin argumentos son tan ridículos que avergüenzan hasta a quienes están de acuerdo con él. Una vez más queda claro que UPyD no es más que nacionalismo y populismo.
#45 Sí, te doy toda la razón. Estaba pensando eso mismo cuando acabé de escribir mi comentario. Centró su discurso en atacar a Gordillo y su partido, en vez de analizar la situación en sí.
#87 Pues nada esperaremos los dos juicios con ansias. Ah no, que gordillo es aforado, vaya con el tramposo dando ejemplo.
A ver, no pongamos a los trabajadores del supermercado de victimas porque no lo son. A ninguno lo van a despedir por no haberlo evitado. Esto no les perjudica en absoluto. En un caso así, la función del trabajador es avisar a seguridad lo antes posible y llamar a la policía. Pero en ningún momento tiene que enfrentarse a nadie. Si algún trabajador o cajera se pone gallita lo hace por si misma y es su problema. Obviamente en ese caso no hay que agredir a nadie y dudo muchísimo que ningún trabajador fuese agredido. Pero fácilmente me imagino a algún trabajador idiota creyéndose vivir en alguna película de acción, haciéndose el héroe de un inexistente atraco a mano armada y luego poniendo denuncia por cualquier roce físico cual jugador de fútbol tirándose en el área descaradamente.
#71 No es plato de gusto que en una mañana tranquila te vengan cientos de personas a robarte, por mucho que no te afecte económicamente no se puede negar el susto que te llevas por que no es precisamente normal. El dependiente de turno debe estar vigilante a que no lo roben (lo se por experiencia) y precisamente Mercadona seguridad no suele destilar mucha. Deja de montarte películas por que te roben no se le deseo a nadie (excepto banqueros y políticos).
Ni Alberto Garzón ni Toni Cantó a mi el que me convenció fue
jozegarcia 
gordillo-anuncia-habra-mas-acciones-supermercados-responde-mas/1#c-36
Gordillo, que anuncia que habrá más acciones en su...
europapress.es#90 Que pena, el goldwin me ha hecho desistir de seguir leyendo. Menudo nivel de mierda.
superfan de los q dicen "No entiendo cómo no están ardiendo las calles". Y cuando arden #mercadona... se rasgan las vestiduras. #coherencia
Yo ni estaba en contra ni a favor, o mejor dicho, tenía argumentos tanto en contra como a favor, pero después de leer el "sesudo" argumentario del 7 vidas, estoy más a favor de estas acciones que en contra.
Y pensar que aun hay gente que piensa que UPyD es un partido de "medio de izquierdas".... uff!! Vaya tela!!!
A Toni Cantó le ha faltado hablar de ETA. Las ideas de Garzón me suelen parecer bastante utópicas, pero por lo menos sabe de lo que está hablando, el otro simplemente se dedica a poner tópicos en la batidora y a expulsarlo a lo loco.
¿Qué le dan mas miedo a los políticos? ¿Las acciones políticas que puedan realizar partidos minoritarios como podría hacer Gordillo en su puesto de IU? ¿O reacciones y actuaciones reales que puedan suceder en la propia calle?
¿Qué temen más los políticos que una revolución social en la calle que les demuestre quien debe mandar realmente aquí?
Yo lo tengo claro, espero que se prenda la mecha y la sociedad responda con más acciones similares. La sociedad debe despertar y hacer uso de lo único que nos están dejando.
Leo los argumentos de Garzón, bien. Siguiente. Empiezo a leer los argumentos de Cantó: Este personaje... Se acabó, gana Garzón.
Super interesante la web
un politico actor me rechina aun mas
La izquierda en España dando otro espectáculo patético.
"Si hay un sub-delito, que sea un juez quien lo juzgue (...) Aquí parece que el Ministro del Interior nos mandó detener sin que un juez lo ordene (...) Somos acusados por el franquismo puro y duro (...) Ir a la cárcel por lo que hemos hecho es un honor (...) Desde la cárcel y cuando salga de ella, seguiremos luchando (...) Si a mi me detuvieran va a haber bastante revuelo en Andalucía (...) El miedo que tienen es que estamos señalando el camino". Juan Manuel Sánchez Gordillo
Joder, qué manía. El debate sobre este asunto no consiste en machacar al tal Gordillo, sino en su acción simbólica, en lo que representa. Meterse personalmente con él tratando de sacar a la luz sus posibles contradicciones y descalificando por todos los medios a su persona sólo se puede volver en su contra.
Me resulta curioso que la gente que condena su acción se dedique a hacer esto, pues no hace más que dejar claro su pobre nivel intelectual. Pero sí, en el fondo me lo esperaba.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=154256
Pues hombre, yo siempre que alguien robe comida para darsela a los necesitados le voy a apoyar, es una cuestión de principios e ideología. Obiviamente quienes critican esta acción nunca han pasado hambre ni saben lo que es eso, por lo tanto credibilidad ninguna y asco muchísimo, pero vamos UPyD es lo que es, por algo les apoyan Losantos e Inestrillas.
#94 ¿Sabes que los bancos de alimentos no aceptan comida robada?
#94 veremos lo que dirias si te la roban a ti. SEAMOS SERIOS y no seamos demagogos, en españa nadie se muere de hambre. Que vaya a llamazares y demas ralea y haga una colecta libre y que cada uno ponga lo que quiera.
O tu quieres que exista una ley donde diga que el que le de la gana pueda robar si le da la gana???
Ni una sola democracia mundial defiende el robo en ningun circunstancia; otra cosa es que penalmente en algunos casos es excusable (necesidad), pero aqui no es tal pq el que los ha robado no estaba en esa situacion.
Para mi las argumentaciones de los dos son bastante malas, eso sí, estando de acuerdo con Toni Cantó, estoy en contra de la acción de Gordillo, para mi su argumentación es mucho peor, porque se desvía mucho del objeto en sí. Por parte de Garzón su argumentación exagera mucho el supuesto éxito de la acción. Para mi los efectos que realmente tiene están mejor explicados en el siguiente post sobre las protestas en Valencia:
http://politikon.es/2012/02/25/la-public-choice-theory-y-las-protestas-de-valencia/
En resumen polariza más a la sociedad, anima una minoría a la izquierda pero produce efectos de cohesión de grupo en la mayoría de centro-derecha. Es algo que al partido conservador, al PP en este caso, le viene muy bien, ya que refuerza su electorado y en cualquier caso no iba a recibir nada de los votantes amistosos con estas acciones.
#80 Me equivoqué, no era una rueda de prensa si no un vídeo que mandó a la prensa. Y no era teatro, era la serie "Vida loca" de Telecinco.
http://entretenimiento.terra.es/corazon/las-primeras-palabras-de-toni-canto-tras-la-muerte-de-su-hija,f53895a1db088310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
Relacionada: Los daños colaterales de la revolución social
Los daños colaterales de la revolución social
elescriba.esA favor pero siempre sin una gota de violencia. Lo de la bofetada y empujon a la cajera es inaceptable.
Todos a la hoguera
Toni Cantó y su partido político son de vergüenza ajena.
"Este personaje que gusta ser fotografiado junto a dictadores como los hermanos Castro y que viaja en primera a visitar a gente como Chávez -qué bien se ven las revoluciones cuando vas de la mano oficialista-" ¿Ataques Ad-hominem en el primer párrafo? Valiente sobreactuación y decir lo que todo el mundo sabe.
@iwisiw La llave del gobierno (que lo has repetido tropecientas veces) te da derecho a dejar entrar a el que te parezca pero ni la casa es tuya, ni tienes nada dentro. Todo esto creyendo que Valderas es un auténtico traidor a sus bases.
#67 La llave del gobierno (que lo has repetido tropecientas veces) te da derecho a dejar entrar a el que te parezca pero ni la casa es tuya, ni tienes nada dentro.
La llave de gobierno en la situación actual le permite a IU solucionar el problema de los comedores sociales en Andalucía para lo que queda de legislatura. Es algo que cuesta 4 euros y se puede permitir chantajear al PSOE con que si no solucionan dicho problema los expulsarán del gobierno.
Además se solucionaría de forma rápida y ambos partidos quedarían como señores ... supongo que es lo que harán al final y que todo esto de Gordillo es solo una estrategia para darse autobombo IU y el PSOE.
Lo siento, he votado negativo por error.
Basura para salir en titulares.
Resumo la argumentación de Cantó: http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Resumo la argumentación de Gordillo: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
No se libra ni uno, políticos.....en fín.
#2 ¿bien argumentado? pero si su "argumento" es primero un ad hominem y luego un una pendiente resbaladiza (lo de robar bancos)
#76 ¿argumento de autoridad? dar datos de organismos oficiales no es un argumento de autoridad.
#78
D
Dos ejemplos:
Lo ha hecho siguiendo la máxima libertaria de Emna Goldman, que instigaba a los trabajadores con la siguiente proclama: "Pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan"
Y lo que sobre todo falta es que se cumpla la Constitución española y su artículo 128.1, el cual declara que "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general"
El último no se me ha escapado, no estoy ni voy en contra de La Constitución, el pueda entender lo que quiero decir al ponerlo aquí como replica a #78 que lo entienda.
#78
Vaya por delante que soy más Garzoniano que Cantoniano pero... ¿Lo primero de Cantó es un ad hominem?
A veces tengo dudas sobre los ad hominems... por qué no vale poner en contexto? En ningún momento está diciendo que Gordillo no tenga la razón en lo de los súpers sólo por el hecho de ser filocastrista. Ok, está intentando mezclar las cosas quizá pero al mismo tiempo también me parece correcto empezar dando la visión que tiene del señor Gordillo, no? Quiero decir, para no caer en los ad homimens [si esto lo es, que creo que no] entonces no nos queda otra que resetear siempre nuestra impresión del sujeto antes de cada análisis?
No esperaba que Cantó pudiera argumentar tan bien. Sorprendido estoy.
#2 la palabra es asesores.
#4 #5 #6 No he valorado la calidad de su argumentación, sino ¡¡¡que lo ha hecho!!!
#4 qué buenos son los asesores de ambos.
Ya estoy cansado de pagar asesores, y asesores de asesores, por qué coño no destituímos a los politicos y contratamos meros asesores? igual nos iba mejor.
Personalmente, sigo sin ver clara la "acción", pero es leerte la postura del "moderado" Tony Cantó (en las dos primeras líneas ya ha mencionado a los Castro y a Chávez) y darte ganas de irte con Gordillo a asaltar tiendas. Si hasta los enlaces de algunos de sus argumentos juegan en su contra (véase el link de "se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.", que lleva a un artículo que dice entre otras cosas "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE", es bastante gracioso).
#2 Muy buenos argumentos: "Castro", "Chávez", "uno de su partido robó", "negocia poltronas" (ver arriba)...Nivel de argumentación plus. De la cosa en si, poquito. Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.
#5 Y al tercer párrafo ya le había atizado al PNV.
A Cantó sólo le ha faltado meterse con CiU, ERC y BNG y anunciarnos su nueva obra de teatro, como hizo en la rueda de prensa cuando murió su hija.
#7 Explicame eso de la rueda de prensa
#6 lo de tildar de facha a todo el mundo esta muy bien; pero si me dices una sola cosa que haya dicho canto que sea mentira te lo agradezco.
#7 pues muy bien, pq asi demuestra de que lado cojea el pie de IU, pactar con la derecha cuando le conviene; hace mal en decirlo?
VEREMOS QUE PASA si estas bromas de IU y demas ralea se propagan y alguien sale herido...
#5 #12 Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.
Es que solamente con eso ultimo le destroza el debate y la acción de Gordillo, no necesita más ...
#8 Tenían que haber robado la caja de IU para dar ejemplo al resto de partidos políticos ... a ver quienes aplaudían.
#16 El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.
El discurso es acertado, son solo cuatro gatos los que ven bien que un político se dedique a robar en vez de aplicar soluciones políticas. Así que es correcta la estrategia de reafirmar posiciones.
#5 En efecto, la calidad de los argumentos de Cantó es muy baja. No obstante, en lo de Chávez y Castro tiene su punto de razón (aunque lo haya expuesto torpemente). En cuanto a los argumentos de Garzón, mejor expuestos, y quizá más sólidos, pero creo que se podrían encontrar mejores argumentos en contra.
Por ejemplo, en cuanto a lo que dice Garzón de que es bueno como acción de shock y tal... Yo no creo que vaya a tener el efecto deseado. Y creo que no es el tipo de acciones que hacen falta. Pero como debatistas (existe esa palabra?), ha quedado claro que Garzón es mucho más hábil que Cantó.
"Para algunos parece ser que si no te parece bien la actuación del Sr. Sanchez Gordillo, por defecto tienes que estar de acuerdo y justificar los delitos de los delincuentes de traje y corbata.
Esa actitud de "o estas con nosotros o contra nosotros" es repugnante, aparte de fascista y borreguil" sblancoestevez*, sobre todo cuando se puede estar en contra de robar en los supermercados, y que los banqueros, empresarios y políticos se lo lleven y no pase nada. Las Nacionalizaciones y las Expropiaciones las hacen los estados no un grupo de iluminados. ¿Qué pasaría si en vez de que lo hiciera el SAT de Izquierdas, lo hace un grupo de Ultraderecha? ¿Cual sería vuestra opinión?, la mía sería la misma, ¿la vuestra? tal vez ya entraríamos en hipocresías, y dobles raseros. Yo no veo mal que alguien en caso de hambre hurte alimentos, y digo hurtar, que no es robar (robar es con fuerza, intimidación, etc..), y si esta muy jodido tampoco veo mal que lo robe, pero alguien que pasa hambre, no un grupo con ganas de notoriedad o de denunciar una situación, porque para denunciar una situación no hace falta cometer un delito, no ya un delito si no poner en peligro el puesto de trabajo de algunas personas, como el vigilante de seguridad del mercadona, por poner un ejemplo, y más desde un Sindicato, una agrupación política, que tienen más opciones de llamar la atención, de protestar que un ciudadano normal.
También estoy completamente de acuerdo con #5, joder si estar en contra de la acción del SAT es estar con Toni Canto, y más como empieza el discursito, al estilo "La Razón"..., de ahí que intento explicar por mi mismo porque no estoy a favor de la acción del SAT.
*Comentario extraído del compañero meneante sblancoestevez, de ahí la referencia. Comentario muy acertado para mí, que he querido desarrollar un poco más, desde mi opinión, con lo que quiero dejar claro, que el resto de comentario que no va en cursiva, es mí opinión, y no la de él, que tal vez puede estar de acuerdo, pero que no es un intento de manipular sus palabras.
#5 UPyD: Unión Populista y Demagoga.
#69 UPyD: Unión Populista y Demagoga.
Pensaba que la P era de Patriotismo.
La D estaba clara
#5 Tu primer párrafo no tiene ni pies ni cabeza
Si hasta los enlaces de algunos de sus argumentos juegan en su contra (véase el link de "se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.", que lleva a un artículo que dice entre otras cosas "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE", es bastante gracioso).
¿Dónde está lo gracioso? todo lo contrario, el enlace demuestra lo que dice Cantó,
1º Pactaron poltronas (efectivamente, IU pactó poltronas)
2º Efectivamente, también es cierto que el tiempo ha venido a demostrar que la frase que sacas a relucir "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE" es mentira pues Gordillo está sentado en el mismo gobierno que el psoe
DE verdad que no lo entiendo, o te ha pillado recién levantado o tu lógica (y la de todos los que te han votado)debe ser una lógica de quinto orden. No sé que tal andará el nivel de argumentación de Cantó pues aún no he leído el artículo pero el tuyo deja mucho que desear. Si he de entender que tu vara de medir la calidad argumental de Cantó ha sido la misma que has empleado en tu comentario, todo me lleva a pensar que ha debido de ser apabullante.
Felicidades también a todos los que te han votado, otra vez más se demuestra que aquí se vota a quien nos dice lo que queremos oir
Que se pare mnm que yo me bajo.
#88 Te falta comprensión lectora, y te sobran ganas de "mostrarnos la verdad". En el enlace que citas no pone en ninguna parte que haya pactado poltronas. Es la acepción populista de un "pacto de gobierno" cómo el de UPyD-PSOE en Asturias. Llamadle X, pero para todos.
Toni Cantó, en cambio, no ha añadido ningún enlace para contrastar lo de que Gordillo ha colocado a familiares suyos. Malo, malo, malo, este Cantó.
En homenaje a ti voy a votar positivo al #5.
UPyD es el ejemplo de partido populista que dice lo que su clientela quiere oir.
No es muy distinto del resto de partidos, es cierto pero con el matiz que UPyD prescinden de cualquier ideología (bueno, honradez, españolismo,... poca cosa) y eso les permite plantear su discurso según el viento que sople. Normalmente para ver la paja en el ojo ajeno y así intentar escalar posiciones a costa de las (abundaantes) cagadas de los demás. Es el castillo de naipes de los partidos políticos, de muy fácil autodestrucción cuando acumule un poco de historia y un mínimo de poder.
#5 e pongas como te pongas su peso político ahora a aumentado unos cuantos enteros...
Te hacen votar antes y después de leer las opiniones, al final el 69 % está a favor
Después de leerlas, 10% más A favor: Alberto Garzón Espinosa ha conseguido cambiar la opinión de más gente
#2 ¿Argumentar bien? Pero si su texto está plagado de frases hechas que él se ha limitado a berrear, por favor, el Cantó es un facha de lo más mediocre, ppfff
#6 todo esto es pura demagogia
Estan a favor mientras no se robe en su propio establecimiento. Luego ya verias lo que votarian jaja
#6 Cuando yo he votado me he encontrado que los que votaron no, siguen votando no, los que votan sí siguen votando sí, los que cambian (un 7% a la hora de votar yo= son los indecisos.
#2 Es irónico no? Toni tiene una dialéctica de un perfil intelectual mucho más bajo que Alberto, se le ven los alambres ya desde la primera frase. Si te ha impresionado Toni Cantó, haztelo mirar, lee libros tal, apaga la tele y esas cosas de combatir la ignorancia. Toni ha perdido la oportunidad de argumentar algo sólido, que argumentos no faltan...
#2 Te resumo la argumentación de Toni Cantó:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
A Garzón se le ve más leído y, sobre todo, tratando de buscar convencer al no convencido previamente. El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.
#16 Yo voté a Kodos, pero porque Garzón me ha convencido.
Desde luego, antes durante y después del artículo, en contra de Sánchez Gordillo.
Es increíble lo de este personaje público.
Trasnochado a más no poder, y de un simplismo en la lucha de clases que asombra.
Señores no enredeis más. Lo que ha hecho es robar y punto. Absolutamente ilegal y al borde de el anarquismo. Yo le doy gratis otra idea (no se le habrá ocurrido), que asalte el almacén de Fort Knox, hay mucho más dinero (para posteriormente repartir a los pobres of course) a ver si tiene lo que hay que tener...
#40 Estas respuestas ciclicas que os gastáis son de lo más absurdo.
A) Que sí que es ilegal (si son menos de 400 pavos por carrito es un hurto, con una pena menor que beberse una cerveza en la calle), la duda es si es ilegítimo, y evidentemente no, en este contexto social es un deber y una responsabilidad practicar en medida de nuestras posibilidades la expropiación y el reparto de los grandes capitales.
B) Que pesaos con lo de asaltar un furgón o bancos y reservas. Cantó y tú hacéis lo mismo, decir que está mal hacer algo ilegal (así sin más reflexión) y después proponer un robo mucho mayor porque hay se enfrentarán a duros policías armados. Que no hay huevos eh!
Menudo nivelón el cantó, es triste que haya más de un 10% de gente que acaba a favor suyo
Delincuente, a la cárcel, punto. Se acabó el debate.
#35 ¿Como Rato, Camps y Compañía? ¿También irán al trullo?
#53 Si han robado como Gordillo por supuesto. Además ya no son aforados como Gordillo. Gordillo encima es impune.
#72 Estos han hecho algo más que robar carritos de supermercado llenos de comida, pero nada a lo suyo.
Si siguen robando en supermercados los cerrarán, echarán a las cajeras, colocadores y proveedores y habrá más gente en el paro.
"no están las cosas para que un político irresponsable juegue con el fuego que casi prende ya a muchos españoles que las pasan canutas.
Debería, en suma, hacer política, que es para lo que se le paga. Obligando a su partido a negociar con el PSOE posibles soluciones o abandonarlo si no está de acuerdo con lo que se hace.
Pero Gordillo no quería alimentar a nadie con esa acción. Es importante que no perdamos esto de vista. Gordillo quería salir en los papeles. Y lo ha conseguido."
Garzón encima tira piedras contra su propio tejado dando muestras de su incoherencia:
Lo que sí falta es voluntad política que se atreva a enfrentar las desigualdades de riqueza y renta.
la acción del SAT no es una medida contra la crisis -porque su generalización no resuelve los problemas de raíz- sino una acción simbólica con un claro contenido político.
* ¿Como puede justificar lo de Gordillo cuando su propio grupo político es la llave de gobierno en esa misma región?
Si es algo político ¿qué hace IU que no actúa para solucionar el problema?
¿Por qué no han dimitido todos los de IU de Andalucía que permiten que gobierne el PSOE mientras no hacen nada por solucionar el problema del hambre y la propia directiva del partido acepta hacer este tipo de iniciativas en detrimento de las medidas políticas? ... se están deslegitimizando ellos mismos .... ¿Para qué votar a IU si no son capaces de solucionar los problemas por la via política cuando su grupo es llave de gobierno y en cambio prefieren hacerlo por la via ilegal?