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#3:
Conviene aclarar, antes de las ovaciones, que JRJ conocía perfectamente las normas gramaticales y ortográficas. Desde ese conocimiento, decidió deconstruirlas y proponer su propia reforma (y usarla).
Por desgracia, mucha de la gente que propone reformas similares lo hace desde el desconocimiento, así que su validez es cuestionable.
Todos los pintores calificados de "abstractos" han dibujado bodegones, retratos y aprendido con modelos clásicos y convencionales. Luego han desarrollado su estilo y lo han llevado hasta el límite.
La norma se puede adaptar y trasgredir desde su conocimiento. No se puede elevar a la categoría de norma la ignorancia.
Por desgracia, mucha de la gente que propone reformas similares lo hace desde el desconocimiento, así que su validez es cuestionable.
Todos los pintores calificados de "abstractos" han dibujado bodegones, retratos y aprendido con modelos clásicos y convencionales. Luego han desarrollado su estilo y lo han llevado hasta el límite.
La norma se puede adaptar y trasgredir desde su conocimiento. No se puede elevar a la categoría de norma la ignorancia.
#27:
#22 Pobre Sócrates, nunca pensó que sus palabras fuesen usadas para alardear de ignorancia.
"Yo soy más sabio que este hombre: ninguno de nosotros sabe nada de lo que realmente merece la pena conocer, pero él piensa que él tiene conocimiento, cuando no lo tiene, mientras que yo, que no tengo conocimientos, no pienso que los tengo. Parece que, en todo caso, soy un poco más sabio que él en este punto: no pienso que sé lo que yo no sé."
Por cierto, lo escribió Platón. Sócrates no dejó escritos.
"Yo soy más sabio que este hombre: ninguno de nosotros sabe nada de lo que realmente merece la pena conocer, pero él piensa que él tiene conocimiento, cuando no lo tiene, mientras que yo, que no tengo conocimientos, no pienso que los tengo. Parece que, en todo caso, soy un poco más sabio que él en este punto: no pienso que sé lo que yo no sé."
Por cierto, lo escribió Platón. Sócrates no dejó escritos.
#5:
¿A la corrección ortográfica se le llama ahora "talibanismo"? Qué ocurrente. El "hoyganismo" que nos invade es cada día más salado. Sólo faltaba que escogieran a Juan Ramón Jiménez, hombre culto e inteligente, como excusa.
#1:
Que Juan Ramón Jiménez hiciera tales cosas no autoriza a que cualquiera pueda destrozar el lenguaje a lo "hoygan".
#10:
Resulta que los que gustamos de escribir correctamente somos "talibanes ortográficos".
¿Acaso los que escriben sin conocer ni aplicar las normas de la ortografía son "talibanes anti-ortográficos"?
Mal vamos si aquellos que no saben, ni quieren aprender a, escribir se sienten orgullosos de ello.
¿Acaso los que escriben sin conocer ni aplicar las normas de la ortografía son "talibanes anti-ortográficos"?
Mal vamos si aquellos que no saben, ni quieren aprender a, escribir se sienten orgullosos de ello.
Comentarios
Conviene aclarar, antes de las ovaciones, que JRJ conocía perfectamente las normas gramaticales y ortográficas. Desde ese conocimiento, decidió deconstruirlas y proponer su propia reforma (y usarla).
Por desgracia, mucha de la gente que propone reformas similares lo hace desde el desconocimiento, así que su validez es cuestionable.
Todos los pintores calificados de "abstractos" han dibujado bodegones, retratos y aprendido con modelos clásicos y convencionales. Luego han desarrollado su estilo y lo han llevado hasta el límite.
La norma se puede adaptar y trasgredir desde su conocimiento. No se puede elevar a la categoría de norma la ignorancia.
#3 Muy bien dicho.
#3 Concedido. A él se le "permite" porque sabía escribir bien. Pero por qué los talibanes ortográfico piensan que una persona no sabe escribir... sólo porque vean su escritura mal?. Se puedo escribir ahora mal y en un texto serio escribir bien.
Personalmente a mi me parece que son personas con falta de autoestima, que se siente mejor cuando corrigen a los demás. Es sólo otra opinión.
#9 Si reconoces que está "mal", y puedes hacerlo bien ¿por qué no escribes siempre bien?
#10 #13 #12 ¿Por qué la gente tiene que escribir como lo hagais vosotros?
#11 Totalmente de acuerdo, es la televisión pública.
#14 ¿Por qué la gente tiene que conducir por el carril de la derecha, como lo haces tú?
#14 ¿Totalmente de acuerdo en qué? Porque viendo lo que defiendes, no sé si estás diciendo que aplaudes el hecho de que TVE pueda cometer los errores que le venga en gana a la hora de subtitular las películas. Errores que, dicho sea de paso, son más frecuentes de lo deseable, aunque ese ‘haber’ de ayer hacía daño a la vista y al sentido común.
#18 Defiendo que en ámbitos público se use la ortografia correcta. En ambito privado como los comentarios en blogs,foros,etc cada uno debería escribir como quiera sin esperar censuras de ningún pendante con problemas de autoestima.
#19 "Censura", "pedante con problemas de autoestima..."
He oído estupideces otras veces. Pero ésta va mucho más allá.
Tú mismo. Pero alardear de ignoracia resulta muy penoso. Aún estás a tiempo.
#20 Díselo a Sócrates.
#22 Interante comparación. Supongo que no tiene nada que ver problemas de autoestima o con pedantería.
A otro perro con otro hueso.
No disfraces tu ignorancia detrás de un nombre del que demuestras no saber más que una frase.
#24 ¿Presupones que soy un ignorante porque defiendo que cada uno se exprese como quiera ortográficamete a nivel personal?.
#25 No somos ya mayorcitos para dedicarnos a corregir a las personas en los blog,chat y foros? Algunos podrían ser tu abuelo. Más respeto. No se dedican a eso ya en la escuela?. ¿O es que veis a los demás como niños?
#22 Pobre Sócrates, nunca pensó que sus palabras fuesen usadas para alardear de ignorancia.
"Yo soy más sabio que este hombre: ninguno de nosotros sabe nada de lo que realmente merece la pena conocer, pero él piensa que él tiene conocimiento, cuando no lo tiene, mientras que yo, que no tengo conocimientos, no pienso que los tengo. Parece que, en todo caso, soy un poco más sabio que él en este punto: no pienso que sé lo que yo no sé."
Por cierto, lo escribió Platón. Sócrates no dejó escritos.
#27 Ruego lo corrijas en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3crates
#29 No hace falta corregirlo. De la Wikipedia: "Sócrates no escribió ninguna obra porque creía que cada uno debía desarrollar sus propias ideas. Conocemos sus ideas porque Platón se basó en ellas para escribir sus diálogos."
#32 Y?
#34 #32 y yo porqué le ha gustado el texto de JRJ.
#29 Si te refieres a la cuestión de si Sócrates escribía o no, la misma wiki te lo dice en esa misma página:
Sócrates no escribió ninguna obra porque creía que cada uno debía desarrollar sus propias ideas. Conocemos sus ideas porque Platón se basó en ellas para escribir sus diálogos.[cita requerida]
El problema de las fuentes
Los diálogos de Platón como material más importante.
Los escritos de Jenofonte en los que habla de Sócrates, los cuales, no obstante, contienen errores históricos.
La comedia de Aristófanes «Las nubes», que fue escrita cuando Sócrates tenía solamente 41 años, ridiculizándolo y colocándolo en el lugar de los sofistas.
Y finalmente, las menciones de Aristóteles a lo largo de todas sus obras; no lo conoció directamente pero tradicionalmente se considera que su recuento es el más objetivo.[1]
Así que Sócrates quedaría fuera de este debate, porque, como no escribía, no cometía faltas de ortografía, pero tampoco utilizaba las normas ortográficas correctamente
"Cuentan que dando Unamuno una clase pronunció Shakespeare según la fonética castellana. Un alumno listillo que le oyó le susurró a su compañero de pupitre:”se pronuncia Chespir”.El maestro le oyó y para dar una lección al impertinente mozalbete continuó el resto de su disertación en un perfecto inglés que dejó in albis a su escolar audiencia. "
#37 Si Platón dijo que lo dijo Sócrates. Está mal decir que esa frase es de Sócrates?
#40 Ah, no, pensaba que te referías a que lo había escrito, como el tema va de ortografía...
#19 Yo defiendo que en ámbitos públicos se conduzca según la norma. Pero en ámbitos "privados" (yo decido lo que es privado), como las calles de mi ciudad, barrio, etc. cada uno debería conducir como quisiera, sin esperar censuras de ningún pedante sin conocimientos de manejo de vehículos.
#21 Las calles de tu ciudad y de tu barrio son públicas.
#23 Eso lo decido yo. Del mismo modo que tú decides qué es público o privado para escribir sin usar la norma.
Por cierto #17 eso de que no va la vida en ello (en la forma de expresarse), que se lo digan a los del accidente de "Los Rodeos", que uno decía "estáis listos para despegar" y el otro entendió "podéis despegar"; 583 muertos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Los_Rodeos
#19 Pues me vas a perdonar, pero volviendo a lo mismo, a base de dejar que cada cual escriba como le sale de los cojones sin que nadie corrija sus errores para no herir susceptibilidades y no parecer un pendante con problemas de autoestima, hoy por hoy tengo que soportar (por ejemplo) leer ‘haber’ en lugar de ‘a ver‘ en el 95% de los mails y mensajes que recibo, cuando de lo que me dan ganas es de responder diciendo: “¿Cómo es posible que tengas una carrera y seas director de un departamento, cuando no tienes ni puta idea de escribir? ¿No te da vergüenza?”. Y a lo mejor tanto los que pican los textos de TVE como los que me escriben esos mails lo han visto así en varios blogs, varios foros o en un mensaje de móvil de su prima, que estudió Periodismo.
#9 O gente con dedicación didáctica y docente que quiere que la gente aprenda a usar los recursos con corrección. Un error es un error. Y corregirlo no es un problema de autoestima. Es una cuestión de educación, en los dos bandos.
Que Juan Ramón Jiménez hiciera tales cosas no autoriza a que cualquiera pueda destrozar el lenguaje a lo "hoygan".
¿A la corrección ortográfica se le llama ahora "talibanismo"? Qué ocurrente. El "hoyganismo" que nos invade es cada día más salado. Sólo faltaba que escogieran a Juan Ramón Jiménez, hombre culto e inteligente, como excusa.
Resulta que los que gustamos de escribir correctamente somos "talibanes ortográficos".
¿Acaso los que escriben sin conocer ni aplicar las normas de la ortografía son "talibanes anti-ortográficos"?
Mal vamos si aquellos que no saben, ni quieren aprender a, escribir se sienten orgullosos de ello.
#43 Provocas desde el momento en el que aseguras que aquellos que intentamos mejorar la expresión y la dicción de la gente lo hacemos por problemas de autoestima y bla, bla, bla.
Nunca JRJ, ni Vargas Llosa, ni Ramón Buenaventura consideraron que sus propuestas de refomra de la ortografía fuera encaminadas contra nadie. Sino a favor de algo.
Ahí es donde está la diferencia fundamental.
Y el ámbito privado desapace desde el momento en que estás en un foro público.
#45 En los blogs, en los chat, en los foros,etc.. alguien os lo pide?
#46 Mira, por mí como si quieres escribir en chino mandarín con caracteres cirílicos. Yo seguiré corrigiendo lo que me salga de las narices cuando lo crea oportuno. ¿Por qué? Porque me parece lógico y normal, y porque me hace daño a la vista, y porque me parece que no es bueno para nadie permitir que esos errores sigan campando a sus anchas, porque lo único que crean es confusión y más errores. Y porque, como dice #45, tu derecho a masacrar las normas ortográficas y gramaticales (derecho que no termino de comprender) se acaba cuando decides hacer tus textos públicos.
#48 Repito alquien te lo pide?. Lo dicho problemas de autoestima.
#49 Te vas por los cerros. Hablamos de corregir la escritura de los demas.
#50 Venga, hale, sí... si te sientes mejor, yo tengo problemas de autoestima terribles por saber escribir correctamente la frase ‘Ahí hay un hombre que dice ¡ay!’ y que me llevarán al suicidio en 3 semanas como mucho, y tú tienes una autoestima que te cagas por escribir ‘Hay ay un ombre que dice ahí’ y quedarse tan pancho. Es así, ¿no?
#51 No, tienes problemas de autoestima porque necesitas corregir a alguien cuando no te lo pide.Mostrando asi tu posición de superioridad.
#52 Espero que no hayas desaprovechado ese potencial y hayas estudiado psicología. Eso sí: ten cuidadito en los exámenes, porque hay profesores que te pueden suspender por tu nefasta ortografía. Aunque igual también tienen problemas de autoestima.
#56 Pues si, soy psicologa. Y tu eres de los que tiene que decir la última palabra.
#57 No lo dudes
#57 Y se escribe psicóloga.
#59 Gracias, no lo sabia.
#60 De acuerdo "capullo"
#61 Sin comentarios de tu nick
#62 Un claro ejemplo. Seguiis pensado que la gente no sabe escribir los porque escriban mal en un post... Por cierto, tengo publicaciones en revistas especializadas
Básicamen, ante la falta de argumentos.. el intento de descredito.Típico :). Seguid en vuestra línea... Falta de autoestima.
#63 ¿Quién te ha desacreditado a ti, muchacha? ¡Si no necesitas ayuda! ¡Te desacreditas tú solita! Sólo hay que ver la de comentarios que te apoyan en ésta, tu página.
Y en cuanto a falta de argumentos, te bastas y te sobras tú sola también:
“Yo es que si quiero escribir mal, lo hago... aunque sepa escribir bien, porque me da la gana. Y no me critiquéis”.
¿Eso es un argumento, “psicóloga”? ¿Cuántos años tienes? ¿Once?
¿Y eso de decirnos que escribes en revistas especializadas (!!!) a qué viene? ¿Es un intento de mejorar tu autoestima?
#57 Hola señorita psicóloga. Recuérdeme no acudir a usted. Esa es la imagen que da, señorita psicóloga. Una imagen poco profesional.
Un saludo.
#60 "Se hofrece psicologa. Precios hasequivles" ¿¿No entrarías?? ¡Yo iría de cabeza, sólo por curiosidad!
Me encanta eso de haber puesto el ejemplo del mal uso de "haber" en #30 y que #31 precisamente comience con un "haber" mal puesto.
#61: "Livreria sicolojica Hantigramar. Hofertas, precios hacequivles, livros de hocación."
Yo veo un cartel así y lo primero que me pregunto es si los libros están tan bien escritos como el rótulo. Bueno, lo primero y lo último, porque, desde luego, me buscaría otra tienda.
#51 ¡Que se escribe 'onvre', so furro!
#53 y ‘dize’
#46 "En los blogs, en los chat, en los foros,etc.. alguien os lo pide?"
En tu diario, escribe como quieras. Pero si no quieres que los demás opinen, asegúrate de que nadie más te lee.
Tú tienes tus opiniones pero no quieres que las rebatan... interesante.
¿Alguien te pide que las hagas públicas? ¿Tú puedes reivindicar y los demás no?
Y cuando llamas a alguien talibán ¿le estás elogiando? ¿A que no?
Pues prefiero ser un talibán ortográfico a ser un hoygan. Pero es que no se trata de ser talibán. Trastocar una be por una uve no es tan grave porque en el teclado están al lado, no usar una sola tilde incluso en los textos escritos a mano denota dejadez, cometer errores gramaticales básicos como "vamos haber" duele a los ojos: ¿qué coño piensan los que escriben esa burrada que significa?
#43 ¿Sabes lo que pasa? Que cuando escribes a tu puta bola, terminas por no saber escribir y no comprender lo que lees. ¿Quién está hablando de provocaciones aquí? Venga, te voy a escribir la frase para que la comprendas:
Si no estás interesada en discusiones absurdas, no las empieces.
Más aún. Yo tengo un amigo que es capaz de mandarte un mail de 4, 5 6 líneas sin poner una puta coma, punto, interrogación ni nada que organice las oraciones. Y le aguanto porque es mi colega, pero más de una vez le he devuelto un mail con un 'Lo siento, pero no te entiendo'
Y luego tengo otro que es el de "boi a hir" y que me remata del todo.
Siempre aceptaré faltas de ortografía en un chat. En un chat se busca escribir rápido, inmediatez en la respuesta, y con las prisas, hasta el mejor escribano echa un borrón. Pero en cambio en un blog, un foro, un mail y demás, jamás.
Y? Hay barra libre de patadas al diccinario, ahora?
Te puedo asegurar que el Nobel no se lo dieron por cómo lo escribió.
El prefijo "orto-", para unos significa "correcto" (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ortografía 2ª acepción), y para otros significa "culo" (http://es.wikipedia.org/wiki/Orto#Argot).
Ahora resulta que Menéame es una revista especializada.
(Lo siento, pero me lo has puesto a huevo.)
Si cada vez que alguien intenta descreditarme por el nick me diesen un euro... ¡ahora tendría muchos!
Bueno, pero se me entiende, ¿no?
Es que estaba escribiendo rápido.
joe maxo ke exijente eres.
Ains...
respondía que "había que escribir como se hablaba y no hablar como se escribe".
¿Pronuncia igual un madrileño que un andaluz? ¿O que un argentino? Ese razonamiento no se aguanta por ninguna parte, y denota un ombliguismo y una estrechez de miras considerable, por muy Juan Ramón Jiménez que sea...
Así es como hay que escribir hombre:
http://es.dir.groups.yahoo.com/group/Bardulia/message/148
Con estas normas ortográficas podríamos entendernos por escrito con italianos, franceses, portugueses, rumanos...
Ayer, en los subtítulos de una película en la Primera tuve oportunidad de ver algo así como:
“Vamos haber si ahora os vais a la cama”
Entonces la gente ve esto y, como sale en la tele nacional, lo da por bueno y empieza no ya a utilizarlo habitualmente, sino a discutir su uso.
"Jubilemos la ortografía, terror del ser humano desde la cuna"
Gabriel García Márquez.
#14 Escritura y conducción no son los mismo. No va la vida en ello.
Además hablamos de cómo escribe la gente en su ámbito privado no público. ¿Quien es quien para corregir?
Haber, no estoy interesada en discuciones absurdas. Solo puse el articulo como ejemplo de alguien de que prefería escribir como la gente inculta de su ciudad. Y que recibió un premio Nobel. Tomadlo como querais. Pero ay quien ve mas hayá de las formas.
Besos
#31 ahora veo de donde viene tu nick
#34 No me creo que lo de #31 sea natural, esos errores están puestos adrede
#31 Ir más allá de las formas está muy bien cuando hay "fondo" detrás.
Lo demás, es pretender justificar la arbitrariedad con ejemplos sacados de contexto.
Lo dicho. Aún estás a tiempo.
#31 Si no estás interesada en discusiones absurdas, no las provoques.
#42 Desde cuando defender una opinión es una provocación?. Otro ejemplo más... de persona que tiene que decirle a los demás lo que hacer o no.