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#8:
#7, estoy aquí esperando el día que salga alguien a defender a un violador de niños... y su derecho a un juicio justo y a tener permisos de salida cerca del barrio de los hechos.
Anda que no tienes que irte a buscar lejos el ejemplo... acabas de equiparar a los etarras con los nazis y los violadores de niños, eso lo dice todo por si solo.
Anda que no tienes que irte a buscar lejos el ejemplo... acabas de equiparar a los etarras con los nazis y los violadores de niños, eso lo dice todo por si solo.
#7:
Nos podrá parecer todo lo éticamente reprobable que queramos pero si alguien quiere expresar su deseo de que algún preso salga en libertad, o sea trasladado lo más cerca posible de su domicilio, debería estar en su derecho democrático. Sea un preso de ETA, neonazi, corrupto, violador de niños..
#15:
Detener a alguien por tener fotos de otra persona... mmm... me parece que voy a tener que estar en desacuerdo con esto.
#3:
Os estaís haciendo más fundamentalistas que los islámicos con el tema de las imágenes de Alá.
Anda que no habrá a otros cabrones que perseguir.,
( ahora freirme a negativos )
Anda que no habrá a otros cabrones que perseguir.,
( ahora freirme a negativos )
#1:
lo que tenian que llevar son fotos de su familia o novia. no de esos cabronesssssss
#16:
#15: Lo mejor de todo va a ser cuando alguien lleve fotos de estas dos personas.
Le van a detener por hacer apología de defender a uno que hacía apología de otro que colaboró con ETA.
La gente que lleva estas pegatinas nos pueden parecer unos pobres hombres/mujeres, que se piensan que están defendiendo a no-se-qué país. Otras personas me dan también bastante pena, pero no son delincuentes.
Le van a detener por hacer apología de defender a uno que hacía apología de otro que colaboró con ETA.
La gente que lleva estas pegatinas nos pueden parecer unos pobres hombres/mujeres, que se piensan que están defendiendo a no-se-qué país. Otras personas me dan también bastante pena, pero no son delincuentes.
#57:
Titular original:
"Detenidos dos jóvenes en Santutxu que se negaron a quitarse fotografías de presos que llevaban en sus camisetas"
Deja bien claro que la detención es por desobediencia policial.
Titular manipulado:
"Detenidos dos jóvenes por llevar pegatinas de fotos de presos de ETA"
Intenta engañar al lector haciendole creer que son detenidos por llevar pegatinas de presos de ETA, abriendo el debate de que si la libertad de expresión, los derechos de los presos etc etc.
Luego es claramente erronea, por manipular el titular.
No te das cuenta la de comentarios de este post que escriben como si les hubieran detenido por llevar la foto, has engañado a la mayoria de los lectores.
#56 Si enlazas una noticia pon el titular de esa noticia, no el de otro medio, esa es otra forma de manipulación tambien.
"Detenidos dos jóvenes en Santutxu que se negaron a quitarse fotografías de presos que llevaban en sus camisetas"
Deja bien claro que la detención es por desobediencia policial.
Titular manipulado:
"Detenidos dos jóvenes por llevar pegatinas de fotos de presos de ETA"
Intenta engañar al lector haciendole creer que son detenidos por llevar pegatinas de presos de ETA, abriendo el debate de que si la libertad de expresión, los derechos de los presos etc etc.
Luego es claramente erronea, por manipular el titular.
No te das cuenta la de comentarios de este post que escriben como si les hubieran detenido por llevar la foto, has engañado a la mayoria de los lectores.
#56 Si enlazas una noticia pon el titular de esa noticia, no el de otro medio, esa es otra forma de manipulación tambien.
#30:
#22 Artículo 578 del Código Penal.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Delito sí es, otra cosa es que tú creas que no deba serlo. Y no me imagino a nadie con una camiseta de nannysex, lo cual a mí no me daría pena, sino asco y a más de uno ira, sobre todo a los familiares de los niños de los que abusó.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Delito sí es, otra cosa es que tú creas que no deba serlo. Y no me imagino a nadie con una camiseta de nannysex, lo cual a mí no me daría pena, sino asco y a más de uno ira, sobre todo a los familiares de los niños de los que abusó.
#12:
#8 Si he hecho esa enumeración es porque se trata de extremos ideológicos y aquellos delitos que causan más repulsión social para que se vea que lo digo para todos los casos. No seas simplista.
Yo sí he visto numerosas pegatinas pidiendo la libertad de presos nazis, o concentraciones de apoyo a presos de los GAL y aunque me parecen despreciables les debería amparar la libertad de expresión.
Yo sí he visto numerosas pegatinas pidiendo la libertad de presos nazis, o concentraciones de apoyo a presos de los GAL y aunque me parecen despreciables les debería amparar la libertad de expresión.
#85:
Menudos pajotes mentales se hace el personal, y mas cuando aupa (#78) ha dejado muy claro el presunto delito que han cometido.
Pero si uno lee la noticia (¿alguien la ha leído?) se da cuenta que se pusieron farrucos al negarse a ser identificados, en consecuencia la policía los detiene.
Al pan, pan y al vino, vino
Estos chavales llevan las fotografías de dos hijos de puta a sabiendas que es un delito (estan provocando) , y ademas cuando les han pedido que las quiten y se identifiquen se han negado. Consecuencia : detención.
Si yo voy por la calle un policía (el que sea) me pide que me identifique y me niego, os aseguro que la detención inmediata.
Pero si uno lee la noticia (¿alguien la ha leído?) se da cuenta que se pusieron farrucos al negarse a ser identificados, en consecuencia la policía los detiene.
Al pan, pan y al vino, vino
Estos chavales llevan las fotografías de dos hijos de puta a sabiendas que es un delito (estan provocando) , y ademas cuando les han pedido que las quiten y se identifiquen se han negado. Consecuencia : detención.
Si yo voy por la calle un policía (el que sea) me pide que me identifique y me niego, os aseguro que la detención inmediata.
#2:
Más en "Kaosenlared":
http://www.kaosenlared.net/noticia/dos-jovenes-detenidas-santutxu-portar-pegatinas-presos-politicos
Segun los testigos los hechos sucedieron sobre las 10.00 h.de la mañana de ayer domingo en la calle Iturriaga cerca de la Herriko Taberna de Santutxu,las jovenes pasaron cerca de un grupo de ertzainas que vigilaban una intervencion de sanitarios a una persona,al pasar al lado fueron paradas y los policias pretendieron obligarlas a quitarse unas pegatinas de solidaridad con los presos de Santutxu, ellas se negaron y al serles solicitada la documentacion ellas dijeron que no la llevaban encima.
Segun los testigos en ese momento fueron detenidas de malos modos y conducidas a la comisaria de Deusto donde fueron obligadas a desnudarse, sometidas a registro corporal , se les tomo huellas digitales y fotografias, y fueron acusadas de "desobediencia grave" y de "ensalzar el terrorismo",asimismo fueron amenazadas con poder ser encarceladas hasta diez años al ser "un tema politico".
http://www.kaosenlared.net/noticia/dos-jovenes-detenidas-santutxu-portar-pegatinas-presos-politicos
Segun los testigos los hechos sucedieron sobre las 10.00 h.de la mañana de ayer domingo en la calle Iturriaga cerca de la Herriko Taberna de Santutxu,las jovenes pasaron cerca de un grupo de ertzainas que vigilaban una intervencion de sanitarios a una persona,al pasar al lado fueron paradas y los policias pretendieron obligarlas a quitarse unas pegatinas de solidaridad con los presos de Santutxu, ellas se negaron y al serles solicitada la documentacion ellas dijeron que no la llevaban encima.
Segun los testigos en ese momento fueron detenidas de malos modos y conducidas a la comisaria de Deusto donde fueron obligadas a desnudarse, sometidas a registro corporal , se les tomo huellas digitales y fotografias, y fueron acusadas de "desobediencia grave" y de "ensalzar el terrorismo",asimismo fueron amenazadas con poder ser encarceladas hasta diez años al ser "un tema politico".
#78:
código penal español (http://www.jhbayo.com/abogado/framecp.htm)
Libro I, Título I, Capítulo I
Artículo 18. 1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
Llevar pegatinas no es una incitación directa a cometer ningún delito, que yo sepa.
Aunque a lo mejor incita a alguno a dar de hostias al que lleva pegatinas, pero claro también dice el violador que la minifalda le incitó a cometer el delito.
Libro I, Título I, Capítulo I
Artículo 18. 1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
Llevar pegatinas no es una incitación directa a cometer ningún delito, que yo sepa.
Aunque a lo mejor incita a alguno a dar de hostias al que lleva pegatinas, pero claro también dice el violador que la minifalda le incitó a cometer el delito.
#28:
#24: 1) Patxi López vitoreando a los terroristas Vera y Barrionuevo:
http://www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI
2) Pues igual ponía que fuesen a cárceles del País Vasco.
http://www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI
2) Pues igual ponía que fuesen a cárceles del País Vasco.
Comentarios
Detener a alguien por tener fotos de otra persona... mmm... me parece que voy a tener que estar en desacuerdo con esto.
#7, estoy aquí esperando el día que salga alguien a defender a un violador de niños... y su derecho a un juicio justo y a tener permisos de salida cerca del barrio de los hechos.
Anda que no tienes que irte a buscar lejos el ejemplo... acabas de equiparar a los etarras con los nazis y los violadores de niños, eso lo dice todo por si solo.
Nos podrá parecer todo lo éticamente reprobable que queramos pero si alguien quiere expresar su deseo de que algún preso salga en libertad, o sea trasladado lo más cerca posible de su domicilio, debería estar en su derecho democrático. Sea un preso de ETA, neonazi, corrupto, violador de niños..
#1: ¿Y si la novia es presa de ETA?
lo que tenian que llevar son fotos de su familia o novia. no de esos cabronesssssss
Os estaís haciendo más fundamentalistas que los islámicos con el tema de las imágenes de Alá.
Anda que no habrá a otros cabrones que perseguir.,
( ahora freirme a negativos )
#4 pues en ese caso de su perro
#12: Efectivamente. ¿Detenemos a Patxi López por pedir públicamente la libertad de presos del GAL?
Pues no. Nos puede parecer despreciable, es verdad, pero es la libertad de expresión.
#15: Lo mejor de todo va a ser cuando alguien lleve fotos de estas dos personas.
Le van a detener por hacer apología de defender a uno que hacía apología de otro que colaboró con ETA.
La gente que lleva estas pegatinas nos pueden parecer unos pobres hombres/mujeres, que se piensan que están defendiendo a no-se-qué país. Otras personas me dan también bastante pena, pero no son delincuentes.
#22 Artículo 578 del Código Penal.
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Delito sí es, otra cosa es que tú creas que no deba serlo. Y no me imagino a nadie con una camiseta de nannysex, lo cual a mí no me daría pena, sino asco y a más de uno ira, sobre todo a los familiares de los niños de los que abusó.
#8 Si he hecho esa enumeración es porque se trata de extremos ideológicos y aquellos delitos que causan más repulsión social para que se vea que lo digo para todos los casos. No seas simplista.
Yo sí he visto numerosas pegatinas pidiendo la libertad de presos nazis, o concentraciones de apoyo a presos de los GAL y aunque me parecen despreciables les debería amparar la libertad de expresión.
Más en "Kaosenlared":
http://www.kaosenlared.net/noticia/dos-jovenes-detenidas-santutxu-portar-pegatinas-presos-politicos
Segun los testigos los hechos sucedieron sobre las 10.00 h.de la mañana de ayer domingo en la calle Iturriaga cerca de la Herriko Taberna de Santutxu,las jovenes pasaron cerca de un grupo de ertzainas que vigilaban una intervencion de sanitarios a una persona,al pasar al lado fueron paradas y los policias pretendieron obligarlas a quitarse unas pegatinas de solidaridad con los presos de Santutxu, ellas se negaron y al serles solicitada la documentacion ellas dijeron que no la llevaban encima.
Segun los testigos en ese momento fueron detenidas de malos modos y conducidas a la comisaria de Deusto donde fueron obligadas a desnudarse, sometidas a registro corporal , se les tomo huellas digitales y fotografias, y fueron acusadas de "desobediencia grave" y de "ensalzar el terrorismo",asimismo fueron amenazadas con poder ser encarceladas hasta diez años al ser "un tema politico".
Titular original:
"Detenidos dos jóvenes en Santutxu que se negaron a quitarse fotografías de presos que llevaban en sus camisetas"
Deja bien claro que la detención es por desobediencia policial.
Titular manipulado:
"Detenidos dos jóvenes por llevar pegatinas de fotos de presos de ETA"
Intenta engañar al lector haciendole creer que son detenidos por llevar pegatinas de presos de ETA, abriendo el debate de que si la libertad de expresión, los derechos de los presos etc etc.
Luego es claramente erronea, por manipular el titular.
No te das cuenta la de comentarios de este post que escriben como si les hubieran detenido por llevar la foto, has engañado a la mayoria de los lectores.
#56 Si enlazas una noticia pon el titular de esa noticia, no el de otro medio, esa es otra forma de manipulación tambien.
#24: 1) Patxi López vitoreando a los terroristas Vera y Barrionuevo:
2) Pues igual ponía que fuesen a cárceles del País Vasco.
#18: 1) Eran pegatinas, no fotos "grabadas" en la camiseta.
2) Si alguien lleva la foto de un violador pensaré: "joder qué pobre hombre/mujer". Si alguien lleva una foto de un preso de ETA pensaré lo mismo. Pero creo que no es delito. Y que la Policía debería dedicar esfuerzos a combatir los delitos de verdad.
#15 Eso es simplificar al máximo, macho. Se trata de llevar fotos de presos etarras grabadas en la camiseta, y es considerado como exaltación del terrorismo. Se podrá estar de acuerdo o no, pero... hay que contextualizar las cosas...
#8: ¿Y qué hay de malo en equiparar a un delincuente (preso de ETA) con otro delincuente (violador de niños)? Ambos son delincuentes pero no dejan de ser personas, y por eso hay gente que exige que se respeten sus derechos.
Creo que el subconsciente te ha traicionado.
#35: "comparando el querer el acercamiento de presos o que dejen salir a ciertos presos con querer defender a violadores de niños acabais de perder toda la razón que podiais llevar"
Vamoavé, que te has liao tú solito.
Una cosa es querer el acercamiento de los presos (un derecho que muchos creen que es justo) con querer que les dejen de salir (un deseo que muy pocos comparten). No mezcles por favor.
"Defender a violadores de niños", ¿qué significa? Es que lo dices como si se debiesen compartir los delitos que han cometido. Si a un violador de niños se le maltrata en la cárcel, yo denunciaré que no se haga, defenderé sus derechos, y por eso nadie me debe acusar de ser un violador.
Creo que es una cosa de cajón, pero que a muchos os gusta mezclar asuntos para despistar.
#8 YO, YO, YO!!!!!
Yo salgo a defender el derecho de un violador de niños a un juicio justo y ha recobrar todas sus libertades cuando haya cumplido!!!!!
Me pido primer!!!!!
#24 Patxi López acompañó a Vera y Barrionuevo el día que ingresaron en prisión
Hace poco más de seis años, Rafael Vera y José Luis Barrionuevo ingresaron en la prisión de Guadalajara, condenados a 10 años por el secuestro de Segundo Marey. Entre los más de siete mil simpatizantes que acudieron para mostrarles su apoyo, se encontraban varios líderes socialistas -el propio Felipe González les acompañó personalmente a la puerta de la cárcel-, entre los que destacó el actual líder del PSE y posible ‘lehendakari’,
Patxi López. http://www.elconfidencialdigital.com/Video.aspx?IdObjeto=454
Y nos decían que la libertad había llegado a Euskadi! Alguien les creyó?
Esto es un claro delito de enaltecimiento del terrorismo seguido de otro de desobediencia policial y por último otro de oposición a su identificación.
3 delitos, se les llevan detenidos y todavía hay gente que los defiende.
Hasta hace poco mucha gente llevaba al dictador en los bolsillos, ¿algún abuelete en la sala recuerda las pesetas?
código penal español (http://www.jhbayo.com/abogado/framecp.htm)
Libro I, Título I, Capítulo I
Artículo 18. 1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
Llevar pegatinas no es una incitación directa a cometer ningún delito, que yo sepa.
Aunque a lo mejor incita a alguno a dar de hostias al que lleva pegatinas, pero claro también dice el violador que la minifalda le incitó a cometer el delito.
#39 El máximo daño que podrían hacer es que un día se crucen llevando esas pegatinas con un familiar/amigo de alguien que su "héroe" de mierda mató.
Menudos pajotes mentales se hace el personal, y mas cuando aupa (#78) ha dejado muy claro el presunto delito que han cometido.
Pero si uno lee la noticia (¿alguien la ha leído?) se da cuenta que se pusieron farrucos al negarse a ser identificados, en consecuencia la policía los detiene.
Al pan, pan y al vino, vino
Estos chavales llevan las fotografías de dos hijos de puta a sabiendas que es un delito (estan provocando) , y ademas cuando les han pedido que las quiten y se identifiquen se han negado. Consecuencia : detención.
Si yo voy por la calle un policía (el que sea) me pide que me identifique y me niego, os aseguro que la detención inmediata.
#12, el que equipara delitos eres tú, podías haberlo equiparado con el tio que mato de un disparo en la rodilla al ex-marido de su hermana que la maltrataba pero escogiste un pedófilo y un nazi, a mi no me compliques con si importa el ejemplo que es tuyo.
Pon otro y vemos si suena igual.
#14, trae un enlace donde Patxi López pida libertad para los presos del GAL o lleve una foto de Barrionuevo y lo comentamos.
#15, la acusación es por exaltación del terrorimo, igual que llevar una camiseta de Hitler en Jerusalem debe ser delito.
#16, seguro que la foto no era solo una cara, algo más pondría que no creo que la policia detenga a todo el que lleva una cara en la camiseta ni reconozca a todos los etarras por la nariz.
#53: 1) A ver:
Diario "El Correo" (diario constitucionalista, nada sospechoso de apoyar los derechos de los presos de ETA, en donde he leido la noticia pero que Meneame no me ha dejado enviar):
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090721/mas-actualidad/politica/detenidos-jovenes-santutxu-negaron-200907211545.html
2) Respeto el honor de las víctimas. En caso de que se hubiese atentado contra su honor me verías aquí pidiendo cárcel para estos dos jóvenes de Bilbao. Pero es que, aunque te joda, vivimos en un Estado de Derecho, y creo que hay que garantizar el Derecho a la presunción de inocencia de dos ciudadanos que quizá estén llevando estas dos fotos para pedir que los presos estén en cárceles del País Vasco, reivindicación que seguramente tú y yo no compartamos, pero que tenemos que respetar que se exija.
Me parece absurdo tanto interpretar eso como 'enaltecimiento del terrorismo', como también considerar que la policía debe ser obedecida si te piden una tontería; la policía no es quién para decirle a los ciudadanos cómo deben vestirse ni obligarte a quitarte una foto o camiseta, o si es 'malo' llevar foto de tal o cual y que deben quitársela; si yo llevo una camiseta del 'che' Guevara y me dicen que eso enaltece el terrorismo y que me la quite, me parece una chorrada aunque por presiones sociales mucha gente está programada para verlo normal. Y el hecho de que no se trate del 'che' sino de etarras no cambia gran cosa: simplemente es el tema politizado en España, por eso la policía no pide a nadie que retire imágenes del 'che'.
Si hago nudismo (insisto con una comparación aparentemente alejada pero que no lo es tanto jejeje) y un policía me obliga a vestirme, lo podría hacer por las circunstancias pero lo veo obsesivo porque un cuerpo desnudo no tiene nada de malo. Y una imagen tampoco, aunque sea de un etarra vestido.
#3, ¿os estais? ¿nos hablas a todos?
Luego acusaras de generalizar...
#4, ¿es ese el caso? ¿o empezamos el carrusel de hipotesis?
#82 [..]_Encarcelar_ a 100.000 personas por motivos ideológicos solo es plausible bajo ideas de corte totalitario y no tengo porque callarme ante un aprendiz de Pol Pot.[..]
Detener y encarcelar a 100.000 personas (y clara exageración) por enaltecimiento del terrorismo no es un motivos ideológico si no observar la ley.
#81 La principal diferencia es que Hitler está muerto, como las victimas de los héroes de las pegatinas.
Qué locura. Esto está pasando de castaño a oscuro. ¿Si llevo una pegatina de una foto de Fraga, Aznar o Julián Muñoz me detendrán?
A mi que me parece noticia que lo haya hecho la ertzaina...
Vamos que si me para un policía y me pide identificación y que me quite mi camiseta de Blind Guardian porque es constitutivo de delito, lo primero que hago es identificarme, lo segundo pedir identificación, lo tercero quitarme la camiseta de Blind Guardian y por último llamar a Legálitas para que me asesoren legalmente porque creo que han abusado de la autoridad unos agentes...
De cajón es que si te opones te van a llevar al cuartelillo.
PD: Y esto sin haber la dichosa "ley" del ensaltecimiento del Heavy Metal, así que saca cuentas...
A mi particularmente me parece una Ley estúpida, pero claro, no soy abogado ni nada que se le parezca, pero es que estas cosas me recuerdan tanto a los que quemaron la foto de JuanCar o cuando secuestraron a El Jueves, o cuando detienen a alguien por llevar una camiseta con un "Se busca" de Bush, vamos, total e increiblemente estúpido.
#24 habia un video por ahi pidiendo libertad para barrionuevo....
#42: Como te gusta hacerte el tonto. Aquí nadie está hablando de los delitos de "desobediencia policial y de oposición a la identificación", sino de que llevar fotos de una persona (por muchos delitos que haya cometido) quizá no sea un "claro" delito de enaltecimiento del terrorismo, porque quizá el que lo lleva está reivindicando los derechos de esta persona, y no defendiendo los crímenes que ha cometido.
#44: ¿Pero hay una epidemia de hacerse el tonto, o qué?
¿Dónde pido yo en #43 que "salga un violador de niños"?
#55 La justicia debería estar por encima de esas cosas. Si fuese por empatía, los subía a un avión y los tiraba sin paracaídas, pero resulta que eso es una barbaridad desde el punto de vista de los derechos humanos que me pone a la altura del criminal.
Ponerse una camiseta, por mucho que sea de un criminal, no puede ser motivo para detener a nadie. Te recuerdo que por haber, hay camisetas de criminales más salvajes que cualquiera de estos etarras y se venden por Internet. La diferencia es que no hay un trasfondo político detrás, que es lo que pasa en esta situación.
Pero ya te digo, si te pones a buscar, seguro que encuentras camisetas de los mayores y más infames asesinos de la historia: Gilles de Rais, Erzsébet Báthory, Jack el Destripador... elige. Y no sólo se usan, sino que se venden. ¡Hay lucro, SGAE DIXIT!
#81 Sin embargo si que es delito en Alemania fijate tu por donde.
#92 También hay menos muertos ahora que en los 80.
Y ETA tiene menos apoyo social que en los 80.
Se ha intentado de muchas formas.
La que mejor funciona es la mano dura.
#92 Con la tontería de enaltecimiento del terrorismo.
Si, es que es una gilipollez, vamos, una chiquillada.
Estos nenes....
Las leyes están para eso, para coartar. De ahí la fijación de todos los "partidos democráticos" a que ciertas asociaciones, partidos o personajes contesten a través de los medios a preguntas directas con un sí o un no, para aplicarles el artículo 578. ¿Condenaría Patxi López el terrorismo de estado? ¿Contestaría con un sí o un no?
#92
[..] Con la tonteria de "enalteciemiento del terrorismo" hay mas presos politicos ahora que en los ochenta. Y si la gente no se le deja hablar y se les encierra, prohibiendo sus partidos politicos con una ley mas que nefasta, atenderse a las consecuencias. [..]
¿Te gustaría ver todos los días fotografías de quien ha pagado un tiro a tu madre? (y que encima se regodean de ello).
[..]_Y_ no defiendo a ETA ni los etarras[..]
Si pero hablas de presos políticos , típica dialéctica de la izquierda Vasca que justifica el uso de la violencia, como fin para conseguir objetivos políticos .
Es curioso pero en éste pais no es delito llevar fotos de Hitler pero si de etarras.
#6 cierto, no debería generalizar, no todo el mundo está de acuerdo con la "nueva política del gobierno vasco". Perdón por el lapsus lingüe.
Que conste que no defiendo las acciones de aquellos a los que apoyan, pero detener a dos personas por llevar fotos de militantes (por no llamarlos de otro modo más obvio) de ETA me parece un poco exagerado. Aunque sí que puede que la noticia en sí haya sido tratada de un modo tanto amarillista al no dársele demasiada importancia al hecho de que los dos sujetos en cuestión se resistieron a la autoridad negándose tanto a quitarse las camisetas como a identificarse (esto último muy grave), lo cual sí que podría incurrir en un delito.
#39 Disiento del siguiente parrado que has escrito
[..]_Me_ da lo mismo. El máximo daño que han hecho estas personas a la sociedad es ponerse una camiseta. Detener a alguien por eso no es ni justo ni proporcional.[..]
Prueba a intentar entrar en Alemania con una camiseta que ponga no se "Viva Hitler" o "20 millones de judíos en nuestro próximo objetivo" (en alemán claro) y de fondo una bonita esvastica. Te aseguro que te detienen por un delito que es muy grave.
Por la misma razón llevar fotografías o anagramas de un grupo terrorista en España también lo es.
No se debe ceder bajo ningún concepto un centímetro en estas cuestión ante los violentos.
#8 No lo ha equiparado. O, como se dice en lenguaje meneante, "comprensión lectora ñeñeñé". Por cierto, vaya veranito nos espera, va a haber más fotos de presos que nunca, parece.
#50 No lo dejas nada claro, de hecho la manipulación y el intento de engaño es claro. Pones literalmente "Detenidos dos jóvenes por llevar pegatinas de fotos de presos de ETA" dando a entender que la causa de la detención es llevar fotos de etarras, cuando la causa de la detención es la desobediencia policial y la negativa a identificarse.
Respetas el derecho al honor de las victimas?
No creo que al familiar de un asesinado le guste toparse con un individuo que lleva la cara del asesino en la camiseta, por no mencionar que además es un delito, no se trata solo de respetar a las personas, se trata de respetar la ley.
Yo por mi parte voto erronea por tu claro intento de manipular el titular.
#52 No hablo de la entradilla, hablo del titular manipulado, sabes de sobra que el 90% de la gente solo se lee el titular y así estas tratando de engañarlos a todos.
Se puede llevar pegatinas de esas dos mozas pidiendo su libertad? o esto es como la ley de partidos?
#48: No. No me hago el tonto. Creo que estoy dejando las cosas bien claras, sin mezclarlas.
Respeto todos los derechos de todas las personas. ¿Tú puedes decir lo mismo?
Lo de Hitler es sintomático: si es delito en Alemania, y en España no, y con los etarras sucede al revés, esto me reafirma en que la motivación real es 'política', o sea, subjetiva (según la ideología de cada país) y no porque sea tan perjudicial el hecho en sí (como llevar camiseta del Guevara o de tantos tipejos, que no es en sí algo perjudicial). O como quien le dé la gana de ir desnudo (lo cual tampoco es perjudicial, aunque algunos aleguen que sí porque perjudica a sus 'buenas costumbres' y porque pervierte a quienes lo vean). Me parece obsesivo ilegalizar cosas así (en cada país las suyas) y que las justifiquen en cada país con las excusas propicias según sus circunstancias. Es lo mismo que hacía la Inquisición (justificar a su manera aprovechando las circunstancias de su época) y por eso dije que me parece una actitud 'religiosa', porque sirve para ilegalizar sin motivos razonables lo que nos dé la gana ilegalizar: el nudismo, la homosexualidad, llevar fotos del che Guevara o de Hitler o de un etarra, o la herejía, o la masturbación, etc, ¡cualquier cosa es ilegalizable con una actitud así! Y por eso afirmo que, en parte, tenemos algunas leyes que son 'religiosas' (de actitud 'religiosa'), porque no se basan en un análisis riguroso de si algo es perjudicial en sí mismo o no, sino en justificaciones que no resisten un análisis riguroso. Este tipo de actitudes (que ya se han colado en parte de nuestras leyes, sí, incluso en los orgullosos 'países modernos') son un apoyo a la irracionalidad, y a veces me sorprende que quienes tanto argumentan los peligros de la religión, no se den cuenta de las paradojas y absurdos a que nos conducen las actitudes 'religiosas' disfrazadas de leyes 'laicas'.
Desde luego, el mundo sigue siendo muy religioso en este sentido. O más bien muy emocional y poco racional. Las emociones siguen primando sobre la racionalidad, y nos servimos de pseudo-justificaciones para apoyar los puntos de vista que sólo se sostienen por meras emociones y no por el efecto de los hechos en sí.
#8 Pues yo creo que todo el mundo tiene derecho a un juicio justo y a la presunción de inocencia. ¿Tan malo es éso?
Aunque en el fondo tienes razón, hay quién hace distinción entre los etarras y los violadores. Los primeros sufren una política de dispersión penitenciaria que no la sufren los segundos.
Ahora sólo falta que algún exaltado me llame proetarra por decir obviedades.
#86 #90 Y en Irán es delito ser homosexual. A veces dejáis que las leyes os nublen la vista. Las leyes las escriben los hombres, y no tienen por qué ser el reflejo de un acto justo.
Si vamos a limitarnos a decir lo que es legal o ilegal en Sebastopol, pues no vamos a tener un debate demasiado enriquecedor me parece a mi.
Ahora, si nos vamos al hecho de levantarse por la mañana, coger una camiseta y ponértela encima, y que te detengan porque tenga una foto que no sea cómoda para el panorama político actual, pues... veamos.
¿Era una foto o gráfico que representase o enaltezca un acto terrorista? No.
¿Tenía la foto un lema terrorista? Tampoco.
Porque aquí simplemente se dice que era la foto de una persona, nada más. ¿Es justo detener a alguien por eso? Pues para mi, no.
Ahora, el día que el atontao que llevaba la camiseta levante una piedra más de 15cm del suelo para lanzarla contra la policía en una manifestación, pues ahí si queréis lo detenemos. Pero porque lleve una camiseta encima... No sé, ya que estamos... ¿ponemos una policía del pensamiento para detener a todo aquel que piense en un preso etarra?
#48: "Ya empiezas con un titular erroneo ya que no se los llevan detenidos por llevar las pegatinas, sino por llevarlas, negarse a quitarselas y negarse a identificarse"
1) Si lees la entradila: "al llevar en sus camisetas unas pegatinas con fotografías de presos de ETA que se negaron a quitar"
2) No te hagas el tonto de nuevo, que ya te lo he dicho antes. No estamos hablando de "desobediencia policial y de oposición a la identificación", sino de que llevar fotos de una persona (por muchos delitos que haya cometido) quizá no sea un "claro" delito de enaltecimiento del terrorismo, porque quizá el que lo lleva está reivindicando los derechos de esta persona, y no defendiendo los crímenes que ha cometido.
Me gustaría ver a los batasunos ver como "defienden mi libertad de expresion" paseándome con una bandera española por su pueblo (como siempre derechos para mi pero no para el de enfrente)
El Sr. Ares se va a pillar los dedos. Está actuando en una frontera difusa entre la libertad de expresión y el enaltecimiento del terrorismo, usurpando el papel de los jueces. Yo tengo serias dudas que exhibir fotos de presos de ETA en reinvindicaciones legítimas como el fin de la dispersion sea un delito. Donde se va a ver hasta donde está dispuesto a llegar, es en las fiestas de Bilbao, donde por el fanatismo de unos y el politicorrectismo de otros se puede montar la de Dios.
#78 No trates de engañar, ese no es el articulo que describe el enaltecimiento del terrorismo. Es una pena que no pueda ponerte 2 negativos por tratar de engañar de esa manera a la gente.
Art 578
El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. El Juez también podrá acordar en la sentencia, durante el período de tiempo que el mismo señale, alguna o algunas de las prohibiciones previstas en el artículo 57 de este Código.
Y estos son los articulos 571 a 577
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html#a571
#60 Claro que son delito, viene en el interior de la noticia, en la entradilla y el titular no aparece porque el autor ha querido manipular la noticia.
#46 Ya no estamos hablando del daño que causó el criminal, sino del que causan los que le enaltecen sobre las víctimas del primero ¿Si alguien lleva una foto del que hizo volar por los aires a tu padre por ejemplo no te ocasionaría ningún daño? ¿Tienes empatía?
#18, #24 y derivados que me habéis comentado cosas relacionadas con....
la acusación es por exaltación del terrorimo, igual que llevar una camiseta de Hitler en Jerusalem debe ser delito.
Me da lo mismo. El máximo daño que han hecho estas personas a la sociedad es ponerse una camiseta. Detener a alguien por eso no es ni justo ni proporcional.
Pensadlo un poco. ¿Esas fotos cambiarían vuestra forma de pensar sobre ETA? ¿A que no? Pues tampoco van a cambiar la forma de pensar de nadie. El que apoye a ETA lo hace con o sin camisetas encima. El que esté en contra, va a seguir estándolo aunque haya cuatro personas con camisetas de presos de ETA. No cambia nada.
todos los ciudadanos son iguales, excepto los de eta y simpatizantes que no tienen ningun derecho...
se puede pedir la libertad de cualquier asesino impunemente, pero no las de un asenino etarra.
se pueden hacer banderas, pancartas, camisetas, pintadas y pegatinas pidiendo la libertad de cualquier asesino, pero no por la de un preso etarra...
menuda igualdad o justicia, encima hay quien lo ve bien.
Lo que no entiendo es si son dos MUJERES pq pone 'detenidOs dos jovenes'? y pq en el articulo se da a entender que son dos varones? No se han enterao?
Es que me ha chocado... yo creia que eran tios...
#36: ¿Y derechos para todos? ¿Qué te parece?
#45 Si claro, a ti si que te gusta hacerte el tonto.
Ya empiezas con un titular erroneo ya que no se los llevan detenidos por llevar las pegatinas, sino por llevarlas, negarse a quitarselas y negarse a identificarse.
Como te gusta manipular, así no le haces ningun bien a tu causa.
#66 Por ello, fueron detenidos por sendos delitos de enaltecimiento del terrorismo y de negativa a la identificación.
No. Fueron detenidos por ambos delitos, según la noticia.
#62 ¿Manipular la noticia? ¿Cuando el periódico del grupo vocento en Bilbao tiene el mismo titular? Al final se las ha detenido por llevar esas pegatinas, ya sea porque se negaran a quitárselas o porque les hacía juego con el vestido.
#77 hombre sí, vamos yo es que me refería sólo a las monedas que hemos usado con su careto(incluso entrada ya la famosa "joven democracia") y que no quedaba más cojones, no ya a todo tipo de "souvenirs" que lleva(ba) (en la transición ¡y ahora!) la gente por propia voluntad.
#82 "Encarcelar a 100.000 personas por motivos ideológicos"
No ya el gobierno español, ni los jueces españoles que seguramente no te valdrán, es que siete de siete jueces del tribunal de derechos humanos de Estrasburgo (al que siempre apelaban hasta antes de ayer esos criminales que hoy defiendes) dicen que eso, el acosar y el asesinar, que te empapes, NO ES IDEOLOGÍA.
Seguramente tu sabes más que todos esos jueces y gobiernos juntos, es lo que les suele pasar a los fascistas sabelotodo.
Y si no te gusta ver a los acosadores y asesinos encerrados te propongo que los metas en tu casa, que seguramente estarán como en la suya.
#30, normalmente cuando se llevan las fotos es para pedir acercamiento de los presos, no para enaltecer o justificar, eso ya son dobles lecturas que se han empezado a hacer desde que los defensores de la libertad llegaron al poder
#32, responderia que sí, da igual lo que piense, sabe qué responder
Cuando lleven fotos de los presos en el bolsillo trasero del pantalón, ¿también les obligarán a quitárselos?
¿Es delito exaltar el terrorismo o enaltecer a terroristas? Sí.
¿Conocen estos fulanos la ley? Sí.
¿Es obligación de la Ertzainza cumplir y hacer cumplir la ley? Sí.
Nada más que discutir.
#57: Pues escribe a los del diario "El Correo" por "manipuladores" y proetarras, y deja de ser tan pesao, hombre.
Sólo falta que prohíban también las camisetas del Che Guevara por 'enaltecimiento del terrorismo', lo cual es una forma sutil de manipular e incluso censurar recurriendo a protegernos del terrorismo cuando no tiene nada que ver: que cada uno se vista como quiera o lleve las pegatinas que quiera, del 'che', de etarras o de su santa abuela. Lo mismo me parecería que cerraran webs por haber fotos del Che Guevara o de etarras. Joder, distingamos entre los hechos delictivos que perjudican a la sociedad y la libertad de cada uno a usar las imágenes que desee por el motivo que desee. La libertad de expresión me parece prioritaria a las majaderías justificadas bajo la idea de 'es que enaltece el terrorismo'. Es una actitud casi religiosa, parecida a quienes ven mal el sexo porque sí. Comparemos:
- El sexo es malo porque sí (por cuestiones religiosas).
- Llevar foto del Che o de fulano-etarra es malo porque sí (por cuestiones políticas del invento llamado 'enaltecimiento del terrorismo').
El asunto es que ni el sexo ni las fotos hacen daño, son cosa de cada uno, pero aún así hay quienes se empeñan en meter las narices calificándolo como algo malo (¡incluso legislado como delito!) sin entrar a ver si la situación en concreto perjudica a alguien o no.
Es como el nudismo: "es malo porque sí". Pues bueno... quien se empeñe en verlo como malo, justificará su opinión e incluso si puede y son suficientes legislarán para declararlo ilegal. De hecho a algunos les debe parecer el nudismo otra forma de 'terrorismo'. Y total... las fotos, camisetas o pegatinas son tan inocuas como un cuerpo desnudo. Sólo una mente 'atormentada' lía las cosas persiguiendo moscas como si fueran aviones 'cazas' de un supuesto enemigo que está bombardeando el mundo propio...
#76. Sólo en las pesetas? Y los llaveros con la jeta de Franco, las banderitas preconstitucionales y cinco mil gilipolleces más de signo fascista que llevaban, entre otros, muchos funcionarios de la policia nacional... y en plena transición!
#42 No creo que desobediencia ni negarse a identificarse sean delito... No te piden carcel por no llevar el dni encima, no?
Pues lo mismo que si llevasen una foto de Hitler,ya les pueden dar por el culo a esas hijas de puta y a mierdososenlared también
#66 ¿Estámos leyendo la misma noticia? "...fueron detenidos por sendos delitos de enaltecimiento del terrorismo y de negativa a la identificación."
#68 Me has ganado por la mano.
#30 pues ya empieza a ser hora de cambien esa mierda de leyes... Encuentro ridiculo detener a dos jovenes por llevar fotos, como decia #3. Luego pasa lo que pasa, la gente se cabrea de que te encierren, aunque sea un dia, seas o no seas culpable (imaginate si eres inocente, por que esto es una inocentada),y algunos se cabrean mas de la cuenta... y suelen tener muy mala leche. Que vayan reprimiendo a la gente asi, lo unico que conseguiran, y mas con la juventud, es que cuanto mas prohibas, mas lo van a hacer y mas cerca de esas personas se sentiran, por que digan lo que digan, encarcelar o "detener" a la gente por dos fotos, esto, es, un abuso, pocas ganas de trabajar y muy facha suelto por la calle con el uniforme subido hasta las cejas...
Con la tonteria de "enalteciemiento del terrorismo" hay mas presos politicos ahora que en los ochenta. Y si la gente no se le deja hablar y se les encierra, prohibiendo sus partidos politicos con una ley mas que nefasta, atenderse a las consecuencias. Y no defiendo a ETA ni los etarras, pero si creo que Euskadi merece mucho mas que un gobierno de PP+PSOE (WWTTFFF!!! gople de estado? ilegalizando demas partidos? 300.000 votos que no valen ?) que no se tragan en ningun sitio mas que , casualmente , en Euskadi? Es indiganante... ademas de descarado!
#74 Si se aplicará eso los primeros que deberían ir al hoyo serían los que defienden la creación de campos de concentración, basta ya de fascistas con teclado soltando la primera gilipollez que se les pasa por la cabeza, basta ya de cretinos delante de una pantalla que luego no tiene huevos a decir esta boca es mía pero bien que dicen barbaridades.
Y lo peor de todo es que es esta gentuza la que legitima de cara al extranjero y a muchos vascos a los dos payasos de la noticia y les convierte en jodidos gudaris.
PD: Si alguien piensa en baneos, que piense en si hay que tolerar tanta barbaridad, o ser respetuoso con cierta escoria. Encarcelar a 100.000 personas por motivos ideológicos solo es plausible bajo ideas de corte totalitario y no tengo porque callarme ante un aprendiz de Pol Pot.
#70 Pues eso, que también los detuvieron por llevar una foto en una camiseta, cosa absolutamente surrealista.
#69 ¡Ja, te gané!
#68 Pero no unicamente por llevar las fotos como indica el titular, que casualmente no es el mismo que el titular de la noticia enlazada.
Le habrán cambiado porque debia ser muy largo y no cabia.
#95 Aqui tambien puedes quemar la bandera que quieras.
TAIINNNNNNNN!!!!!!
#19 Hombre ir desperrao es una putada,antes y ahora.Si llevabas a Franco en los bolsillos no era culpa tuya,lo seria del Banco de España,de la R.F.M.yT.del Ministerio de Economia y Hacienda,de Adolfo Suarez,Calvo Sotelo,Gonzalez ó Aznar,vete tú a saber.Pero ponerte la foto de unos criminales(por algo estaran condenados digo yo)porque te sale de tus santos cojones,sabiendo que lo prohiben ciertas leyes,creo que es otra película.#15.Siiiiiiiiii?Anda no me jodas tío.
#32 No es lo mismo no condenar que enaltecer, dime en qué parte del artículo 578 viene eso.
#63 pero tu cual enlazas?
Porque enlazas una noticia y luego cojes otro titular, no seas ridiculo, se te ve a años luz.
#64 No vaya, ahora no son delito, viene en la noticia que son delito pero no lo son, para ti la perra gorda.
#65 Lee la noticia la detención es por desobediencia y negarse a ser identificado, no por llevar la camiseta, no te dejes engañar por el titular.
#51: El que no lo entiendes eres tú. Creo que el texto en #43 está escrito en un castellano bastante claro.
#62: Venga, para ti la perra gorda.
#43 si pides que salga un violador de niños... creo que te liaste tu.
#19 ¡oye, que no hay que ser tan abuelete para acordarse! (en las de 50 ptas era dónde mejor se le veía).
#47 no lo entiendes, en fin
#90 Pero no lo es en EEUU, mira tu por donde. Allí puedes quemar la bandera, la familia más odiada, incluso por mi, va a los entierros de los soldados muertos en Irak a gritar salvajadas.
#11 comparando el querer el acercamiento de presos o que dejen salir a ciertos presos con querer defender a violadores de niños acabais de perder toda la razón que podiais llevar
#55: Por supuesto que pienso que al hijo de una víctima de ETA no le va a hacer nada de gracia que la foto del asesino de su padre esté en una pegatina, y que tiene que ser doloroso. Y pienso que hay maneras más elegantes de pedir las cosas.
Pero también me parece doloroso que al asesino se le estén negando sus derechos humanos, y no se permita a los ciudadanos reivindicarlos.
Doble empatía.
Yo lo veo mas que perfecto, ya va siendo hora de implicarnos mas para acabar con esa escoria
#41 Que no es daño alguno, porque el dichoso criminal está en la cárcel pagando su condena con la sociedad.
Si se tienen que hacer cárceles para albergar a esos 100.000 criminales que se hagan pero estos hijos de puta no pueden vivir en sociedad.
WTF
Puto fascismo.